Ни куда не лезущая РПЦ.... - Кофейня и курилка

ProYuri

На форуме 17 лет Сообщения: 256 Откуда: Москва Авто: VW Tiguan

# 01 Августа 2013 17:05

TRANS MISSION писал(а):

да так и есть и развили в соответсвии

При одном допущении: если бы евро-страны забили бы на Япов и не заставили СИЛОЙ торговать и общаться с собой - есть ли основания считать, что Япония могла бы своими силами (без помощи стран, выросших из христианства), на основе своей культуры и потребностей достичь сегодняшнего уровня или вообще сколько-нибудь значимого уровня (относительно Европы, США, России)? вот в чем дело.
Япы тогда себя вели примерно как КНДР сейчас. Для иллюстрации.
Только еще хуже - тов. Ким может что-то теоретически купить, обменять или получить..из "свободного мира", а те не сношались ни с кем вообще.

Последний раз редактировалось: ProYuri (01 Августа 2013 17:09), всего редактировалось 1 раз

max50

На форуме 17 лет Сообщения: 179 Откуда: М.О. Авто: коляска для мотоцикла

# 01 Августа 2013 17:07

А автомобили они тоже сами придумали? А фотоаппараты? Телевизоры?

Да так и сидели бы в халатах в своих бумажных домах, длинные ножики точили бы, как и 5 тысяч лет назад.

Добавлено спустя 4 минуты 6 секунд:

И они, кстати, очень страдают от потери своей культуры и от низкопреклонства перед западом (сродни нашему). Не случайно Миядзаки в "Унесённых призраками" родителей главной героини сажает в праворульную Ауди - имнно чтоб подчеркнуть эту причину их недальновидного поведения.

TRANS MISSION

На форуме 18 лет Сообщения: 633 Откуда: Тольятти Авто: Kaptur 2.0 MT+Picanto W1.0 (была NSGV 3 door))

# 01 Августа 2013 17:12

max50 писал(а):

Яков_Лещ писал(а):

пытается применять национальные эстетические ценности к

об этом и написал 2 раза: применяет национальные эстетические ценности к совершенно ненациональной архитектуре, которая захватила всю Японию.

Не было бы там засилья "интернациональной архитектуры" - не было бы попыток "применить нац. эст. ценности", что непонятного?

архитектура сейчас ВСЯ не приаязана к национальному колориту. Есть только технологии и кол-во баблосов (это не только к технологии относится. но и к выпендрежу). но все немного отличающиеся арабо- азиатские изыски в небоскребостроении никак не совпадают с национальным колоритом.А так только голый разум и подгонка проекта к смете. У японцев соответсвенно еще под тектонические проблемы. Конечно же мелкие дома тут могут обладать чем-то в этом ключе. Но если брать где проживает бОльшее кол-во людей или офисов, то никакого страдания по березке или пальмочке...Просто современная интернациональная архитектура.

Последний раз редактировалось: TRANS MISSION (01 Августа 2013 17:14), всего редактировалось 1 раз

Alex-vs-VAZ

На форуме 15 лет Сообщения: 923 Откуда: Тверь ->Краснодар Авто: ВАЗ-21101->Зафира Б 1,8 робот, 2012г-> лада нива 2020 (шнива)

# 01 Августа 2013 17:12

max50 писал(а):

А автомобили они тоже сами придумали? А фотоаппараты? Телевизоры?

Да так и сидели бы в халатах в своих бумажных домах, длинные ножики точили бы, как и 5 тысяч лет назад.

ой ой. СССР танки тоже не придумывал, а купил проект. реактивные самики тоже у фашиков взял. автомобили тоже копировали и сейчас еще копируют..

TRANS MISSION

На форуме 18 лет Сообщения: 633 Откуда: Тольятти Авто: Kaptur 2.0 MT+Picanto W1.0 (была NSGV 3 door))

# 01 Августа 2013 17:15

Alex-vs-VAZ писал(а):

max50 писал(а):

А автомобили они тоже сами придумали? А фотоаппараты? Телевизоры?

Да так и сидели бы в халатах в своих бумажных домах, длинные ножики точили бы, как и 5 тысяч лет назад.

ой ой. СССР танки тоже не придумывал, а купил проект. реактивные самики тоже у фашиков взял. автомобили тоже копировали и сейчас еще копируют..

так они же ничего конкретного и не приводят как пример. у нас все сламзенное тоже. валенки и самовар тоже оспариваются...А вот похожесть с японцами есть. они взяли и сильно развили. Совок тоже самое. А вот сейчас после совка все было, но ничего не могут развить. ну кроме труб.
А ведь менталитет и национальность , наоборот, набирают обороты. В средневековье facepalm

Последний раз редактировалось: TRANS MISSION (01 Августа 2013 17:17), всего редактировалось 1 раз

ProYuri

На форуме 17 лет Сообщения: 256 Откуда: Москва Авто: VW Tiguan

# 01 Августа 2013 17:16

Alex-vs-VAZ писал(а):

СССР танки тоже не придумывал, а купил проект. реактивные самики тоже у фашиков взял. автомобили тоже копировали и сейчас еще копируют..

не совсем корректный пример. СССР мог самостоятельно разработать подобную технику в принципе, вопрос в сроках и затратах. И ее качестве. Т.е. имел образованных людей, науку какого-то уровня, инженеров, технологии сопоставимые (пусть и менее эффективные), т.е. уровень знаний об этом был.. сложности могли быть, да..а Япония в принципе не могла достичь уровня тогдашней Европы и разработать не могла НИКАК... купить не могла и своровать. И скопировать тем более.

Последний раз редактировалось: ProYuri (01 Августа 2013 17:19), всего редактировалось 1 раз

TRANS MISSION

На форуме 18 лет Сообщения: 633 Откуда: Тольятти Авто: Kaptur 2.0 MT+Picanto W1.0 (была NSGV 3 door))

# 01 Августа 2013 17:18

ProYuri писал(а):

Alex-vs-VAZ писал(а):

СССР танки тоже не придумывал, а купил проект. реактивные самики тоже у фашиков взял. автомобили тоже копировали и сейчас еще копируют..

не совсем корректный пример. СССР мог самостоятельно разработать подобную технику в принципе, вопрос в сроках и затратах. И ее качестве. а Япония в принципе не могла достичь уровня тогдашней Европы и разработать не могла... купить не могла и своровать. И скопировать тем более.

да ладно. корабли у них были хорошие и при императоре ихнем и нашем царьке, все профуковшем. авиация тоже вполне.

max50

На форуме 17 лет Сообщения: 179 Откуда: М.О. Авто: коляска для мотоцикла

# 01 Августа 2013 17:18

TRANS MISSION писал(а):

Просто современная интернациональная архитектура.

..постулаты которой сформулировал Ле Корбюзье. И всем она понравилась и прижилась по всему миру. А Ле Корбюзье был большой поклонник псковской архитектуры и русских конструктивистов, приезжал с ними потусовать много раз.

Добавлено спустя 1 минуту 37 секунд:

Alex-vs-VAZ писал(а):

реактивные самики тоже у фашиков взял. автомобили тоже копировали

конечно. так мы никогда и не утверждали, что сами это всё придумали. И ядрёную бомбу нам перебежчики передали, мы только принцип детонации немного поменяли благодаря одному лещу

TRANS MISSION

На форуме 18 лет Сообщения: 633 Откуда: Тольятти Авто: Kaptur 2.0 MT+Picanto W1.0 (была NSGV 3 door))

# 01 Августа 2013 17:21

max50 писал(а):

TRANS MISSION писал(а):

Просто современная интернациональная архитектура.

..постулаты которой сформулировал Ле Корбюзье. И всем она понравилась и прижилась по всему миру. А Ле Корбюзье был большой поклонник псковской архитектуры и русских конструктивистов, приезжал с ними потусовать много раз.

Добавлено спустя 1 минуту 37 секунд:

Alex-vs-VAZ писал(а):

реактивные самики тоже у фашиков взял. автомобили тоже копировали

конечно. так мы никогда и не утверждали, что сами это всё придумали. И ядрёную бомбу нам перебежчики передали, мы только принцип детонации немного поменяли благодаря одному лещу

и что? небоскребы сейчас рулят. стал строить коробочки? так нету сейчас уже этого.

ProYuri

На форуме 17 лет Сообщения: 256 Откуда: Москва Авто: VW Tiguan

# 01 Августа 2013 17:22

TRANS MISSION писал(а):

да ладно. корабли у них были хорошие и при императоре ихнем

я про 1850-60

Цитата:

В 1851 году коммодор Мэтью Перри получает задание направить свои корабли к берегам Японии. Адмирал считал необходимым наличие как минимум 7 кораблей в эскадре. Эти корабли включали в себя - паровые корабли «Mississippi», «Susquehanna», «Powhatan» и «Allegheny», сторожевые корабли «Plymouth» и «Saratoga», а также линейный корабль «Vermont». Были выбраны паровые корабли в расчете на то, что корабли без моряков должны напугать японцев и привести их в состояние ужаса и трепета, кроме того, на корабли планировалось установить мощные орудия на случай боевых действий.
«Черный корабль» командора, или по-японски — «Kurofune», приобрел тогда печальную славу в японской истории как нарицательный образ, связанный с «открытием» дверей страны восходящего солнца для иностранцев и началом американо-японских взаимоотношений

Цитата:

На японцев американцы произвели большое впечатление. В этом знаменитом кёка - стихотворение, похожее на пятистрочное вака - описаны неожиданность и смятение, вызванные этими кораблями -

***
Пароходы
нарушили безмятежный сон
Тихого океана,
всего четыре корабля достаточно
чтобы мы не спали ночью

max50

На форуме 17 лет Сообщения: 179 Откуда: М.О. Авто: коляска для мотоцикла

# 01 Августа 2013 17:24

TRANS MISSION писал(а):

строить коробочки? так нету сейчас уже этого.

что, нету ленточного остекления, железобетонного каркаса, плоских крыш?

было и будет всегда.

TRANS MISSION

На форуме 18 лет Сообщения: 633 Откуда: Тольятти Авто: Kaptur 2.0 MT+Picanto W1.0 (была NSGV 3 door))

# 01 Августа 2013 17:27

ProYuri писал(а):

TRANS MISSION писал(а):

да ладно. корабли у них были хорошие и при императоре ихнем

я про 1850-60

возьми попозжее...

Добавлено спустя 2 минуты 32 секунды:

max50 писал(а):

TRANS MISSION писал(а):

строить коробочки? так нету сейчас уже этого.

что, нету ленточного остекления, железобетонного каркаса, плоских крыш?

было и будет всегда.

и о чем это говорит не понял. ну плоские. и что? так дешевле и проще. кто ж спорит то? как появилась необходимомть так и смекнули. Спрос родил предлжение. Религия уж точнит ни при чем. ну а национальность. Ну да многое в Европах заимствовали.

max50

На форуме 17 лет Сообщения: 179 Откуда: М.О. Авто: коляска для мотоцикла

# 01 Августа 2013 17:32

TRANS MISSION писал(а):

так дешевле и проще. кто ж спорит то

показать, как они строили до этого?

Монолитный железобетон вообще кто придумал, знаешь? А он и предпределил черты нового стиля. Тут философия и техника сошлись. И это требовало достаточно высокого уровня развития цивилизации.

TRANS MISSION

На форуме 18 лет Сообщения: 633 Откуда: Тольятти Авто: Kaptur 2.0 MT+Picanto W1.0 (была NSGV 3 door))

# 01 Августа 2013 17:34

max50 писал(а):

TRANS MISSION писал(а):

так дешевле и проще. кто ж спорит то

показать, как они строили до этого?

Монолитный железобетон вообще кто придумал, знаешь? А он и предпределил черты нового стиля. Тут философия и техника сошлись. И это требовало достаточно высокого уровня развития цивилизации.

ща поищу. а хранцуз пишут. а что?

ProYuri

На форуме 17 лет Сообщения: 256 Откуда: Москва Авто: VW Tiguan

# 01 Августа 2013 17:37

TRANS MISSION писал(а):

возьми попозжее...

Это уже совсем другая история, в которой разница ДО и после - больше, чем при Петре1 в России. Страна активно впитала достижения передовых стран и за 40-50 лет проделала огромный цивилизационный путь по образцу христианских стран: и образование, и технологии, и промышленность, и организация разных сфер жизни и пр... И привел ее к этому вовсе не синтоизм Wink

max50

На форуме 17 лет Сообщения: 179 Откуда: М.О. Авто: коляска для мотоцикла

# 01 Августа 2013 17:38

TRANS MISSION писал(а):

ща поищу

теперь поищи, как японцы до этого строили дома.

TRANS MISSION

На форуме 18 лет Сообщения: 633 Откуда: Тольятти Авто: Kaptur 2.0 MT+Picanto W1.0 (была NSGV 3 door))

# 01 Августа 2013 17:39

ProYuri писал(а):

TRANS MISSION писал(а):

возьми попозжее...

Это уже совсем другая история, в которой разница ДО и после - больше, чем при Петре1 в России. Страна активно впитала достижения передовых стран и за 40-50 лет проделала огромный цивилизационный путь по образцу христианских стран: и образование, и технологии, и промышленность, и организация разных сфер жизни и пр... И привел ее к этому вовсе не синтоизм Wink

так просто потому. что они еще и заперты были. в европе все друг у друга лямзили и поэтому создалось впечатление такое. Т.е. одно племя поумнее было. Другое слямзило и тоже подтянулось итп...А те себе сидели на острове и курили бамбук до поры .

Шилов

На форуме 19 лет Сообщения: 723 Откуда: здесь столько долбо_бов? Авто: ордынский камаз

# 01 Августа 2013 17:39

ProYuri писал(а):

достижения передовых стран и за 40-50 лет проделала огромный цивилизационный путь по образцу христианских стран: и образование, и технологии, и промышленность, и организация разных сфер жизни и пр... И привел ее к этому вовсе не синтоизм

а где все-таки прямая связь между христианством и НТП?

TRANS MISSION

На форуме 18 лет Сообщения: 633 Откуда: Тольятти Авто: Kaptur 2.0 MT+Picanto W1.0 (была NSGV 3 door))

# 01 Августа 2013 17:41

max50 писал(а):

TRANS MISSION писал(а):

ща поищу

теперь поищи, как японцы до этого строили дома.

так не было нужды в железобетоне. как стали развивать так и приняли. Ну кто-то когда-то у кого-то колесо слямзил. Ну так я понцы взяли и сказали спасибо. Но сейчас они уже сами себе крутыши. Вот ты киваешь, но что россия дала в этом направлении? ничего.ну кроме хрущёвок.Тоже пользуемся чужими наработками.

max50

На форуме 17 лет Сообщения: 179 Откуда: М.О. Авто: коляска для мотоцикла

# 01 Августа 2013 17:46

Шилов писал(а):

связь между христианством и НТП?

совпало по месту и времени, да так, что просто совпадением это не объяснить. НТП не возник ни в 2 веке до н.э, ни в 700-м н.э, ни в Америке, ни в Африке, ни в Азии, ни в Японии. А именно в Европе и именно в 15-20 веках нашей эры.

Есть и другие доказательства. Дело в том, что иные мировоззренческие системы не имели предпосылок для изучения законов материального мира. Интересно? Искать?

ProYuri

На форуме 17 лет Сообщения: 256 Откуда: Москва Авто: VW Tiguan

# 01 Августа 2013 17:47

TRANS MISSION писал(а):

А те себе сидели на острове и курили бамбук до поры

Конечно. Но некоторые считают что синтоизм за запертом острове - реальная альтернатива христианству, и современная Япония - развитое государство на основе синтоизма (что не совсем корректно). Синтоизм не стал основой такого прогресса.

Шилов писал(а):

а где все-таки прямая связь между христианством и НТП?

Связь: христианское учение и культура заложили основы европейской философии, которая стала методологической основой развития науки в Европе, которая в итоге дала новые знания, технологии и пр. А параллельно влияла и на развитие общественной жизни (культура, искусство, этика, воспитание, управление, право и суд и т.п.) - не только в плане "чистой" техники и науки.

Последний раз редактировалось: ProYuri (01 Августа 2013 17:48), всего редактировалось 1 раз

TRANS MISSION

На форуме 18 лет Сообщения: 633 Откуда: Тольятти Авто: Kaptur 2.0 MT+Picanto W1.0 (была NSGV 3 door))

# 01 Августа 2013 17:48

max50 писал(а):

Есть и другие доказательства. Дело в том, что иные мировоззренческие системы не имели предпосылок для изучения законов материального мира. Интересно? Искать?

потому, что религию вовремя не отделили от государственности. supercool

а она всегда была тормозом.

Добавлено спустя 1 минуту 18 секунд:

ProYuri писал(а):

TRANS MISSION писал(а):

А те себе сидели на острове и курили бамбук до поры

Конечно. Но некоторые считают что синтоизм за запертом острове - реальная альтернатива христианству, и современная Япония - развитое государство на основе синтоизма (что не совсем корректно). Синтоизм не стал основой такого прогресса.

прогрессом рулят катаклизмы-войны-уровень населенности-климат-географическое положение- наличие соседей- качество этих соседей итп...религия всегда была тормозом.

max50

На форуме 17 лет Сообщения: 179 Откуда: М.О. Авто: коляска для мотоцикла

# 01 Августа 2013 17:51

TRANS MISSION писал(а):

религия всегда была тормозом.

почему тогда там, где не было христианской религии, не было и НТП? А там где она появилась, там начался НТП? Потому, что религия была тормозом? Ну подумай!

ProYuri

На форуме 17 лет Сообщения: 256 Откуда: Москва Авто: VW Tiguan

# 01 Августа 2013 17:52

TRANS MISSION писал(а):

религия всегда была тормозом

Если воспринимать ее как обряд (магию) - пожалуй. А вот вера и размышления, структурированные моральные принципы и правила - приводят к развитию научной и творческой мысли (см. выше).

TRANS MISSION

На форуме 18 лет Сообщения: 633 Откуда: Тольятти Авто: Kaptur 2.0 MT+Picanto W1.0 (была NSGV 3 door))

# 01 Августа 2013 17:52

max50 писал(а):

TRANS MISSION писал(а):

религия всегда была тормозом.

почему тогда там, где не было христианской религии, не было и НТП? А там где она появилась, там начался НТП? Потому, что религия была тормозом? Ну подумай!

я выше написал что еще влияет.

Добавлено спустя 3 минуты 8 секунд:

ProYuri писал(а):

TRANS MISSION писал(а):

религия всегда была тормозом

Если воспринимать ее как обряд (магию) - пожалуй. А вот вера и размышления, структурированные моральные принципы и правила - приводят к развитию научной и творческой мысли (см. выше).

не соглашусь. в принципе я тоже выше уже говорил , что любой академик может быцть религиозным в какой-то мере. Но это никак не влияет на его труды. просто нет предпосылок, чтобы влияло. ну разве что "не укради". Кто-то ук кого-то мог или не мог свистнуть труды . Но это фигня по мировм меркам. А остальные заповеди вообше никак не касаются той части человека, которые участвуют в научной деятельности. Мало того крутыши научные в тайне могли быть и грешными по этим заповедям. Ландау был бабником. частный и мелкий пример.

Показать сообщения:

Перейти:

ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ