Страница 21 из 25
Александр1977
Al_Dimich
После основания Новгорода ильменские словены стали новгородцами.Новгородский Детинец построен по западнославянскому образцу.

Добавлено спустя 1 минуту 19 секунд:

STAS152005 писал(а):

На основе каких таких ФАКТОВ эту теорию вывели?


Да их много читай тему и гугли инет.
STAS152005
Александр1977 писал(а):

«Новгородцы же, люди новгородские — от роду варяжского, ибо прежде были словенами». Если кто-то не понял, Новгородская первая летопись, чей автор наверняка лучше знал и варягов, и новгородцев, поясняет: «новгородские люди до нынешнего дня от роду варяжского», и для совсем интеллигентных добавляет: «варяги мужи словене»


pst pst pst ...
Новгородская первая летопись написана в 1234 году! Спустя 4 Для слабо слышащих и особо ТУПЫХ ПОВТОРЯЮ: СПУСТЯ 400 лет ПОСЛЕ прихода Варягов на Русь.... Т.е. ни какого противоречия тут нет... Раньше жили словяне потом пришли Варяги и все смешались и стали зваться Варягами...А Точнее РУССКИМИ...Кои от ВАРЯГОВ свой род и ведут...
Al_Dimich
Александр1977 писал(а):

Al_Dimich писал(а):

О как... А сами-то варяги в курсе, что они на самом деле славяне?


Ага, были.

Немцы по-твоему тоже славяне?

В договоре конца XII века новгородцев с ганзейской торговой лигой варяги выступают как выходящее из употребления общее наименование «немцев» и жителей Готланда.

С XIII века слово «варяги» вышло из употребления, так как было вытеснено псевдоэтнонимом «немцы», что нашло отражение в описании призвания Рюрика в поздних летописях: «Избрашася от немец три браты с роды своими…» Царь Иван Грозный писал шведскому королю: «В прежних хрониках и летописцех писано, что с великим государем самодержцем Георгием-Ярославом на многих битвах бывали варяги: а варяги — немцы».
STAS152005
Александр1977 писал(а):

Да их много читай тему и гугли инет.


pst ...Ну так и запишем..ФАКТОВ НЕТ...

Дело все в том что документов той эпохи крайне мало..И здесь вся теория высосана из разночтений и переводов...Допусков прочтения...
И ТОЛЬКО...
Александр1977
STAS152005 писал(а):

Ну так и запишем..ФАКТОВ НЕТ...


ты не умничай я приводил факты.
STAS152005 писал(а):

Новгородская первая летопись написана в 1234 году!


Цитата:

Синодальный список делится на две части: первая часть (л.1-118 — стр.15-73) доводит изложение до 1234 года и переписана одним писцом либо (по мнению Т. В. Гимона и А. А. Гиппиуса) вскоре после 1234 года, либо (по мнению Б. М. Клосса) в 1260-е годы


Ты Стася опять непонятные куски дергаешь?

Добавлено спустя 45 секунд:

STAS152005 писал(а):

И здесь вся теория высосана из разночтений и переводов.


Насчет твоих" гребцов" я давал ссылку hehe

Добавлено спустя 1 минуту 26 секунд:

Al_Dimich писал(а):

Немцы по-твоему тоже славяне?


Немцы это немцы.Которые и захватили западнославянские земли.Те кто не ушел на восток онеметились.
Al_Dimich
Александр1977 писал(а):

Немцы это немцы.Которые и захватили западнославянские земли.

Варяги - это и есть немцы. Следовательно, варяги не являются славянами.
Александр1977
Al_Dimich писал(а):

в описании призвания Рюрика в поздних летописях: «Избрашася от немец три браты с роды своими…»


Возможно имеется ввиду показ географическое месторасположения родины Рюрика.Про шведов кстати не написали.
В начале 13 века было упоминание, о том что пришло посольство из Варяг горою.Т.е землей.Последнее упоминание о варягах.Ты думаешь тогда не знали кто такие варяги?

Добавлено спустя 1 минуту 42 секунды:

Al_Dimich писал(а):

Варяги - это и есть немцы


У тебя четвертая теория .Науки не известная, основанная на летописях времен Ивана Грозного.Может дать ей ход. Wink

Добавлено спустя 12 минут 4 секунды:

Цитата:

В середине XI века основатель Киево-Печерской лавры Феодосий беседует с князем Изяславом, сыном Ярослава Мудрого, о католиках-«латинянах». Феодосий «латинян» не любит люто, и князя против них настраивает. И сообщает для этого об их, «латинян», злодействах в Варяжской земле. Они-де там разбой творят, людей убивают, в веру свою крестят насильно и «верных» — то есть православных, христиан восточного обряда — всячески злобно притесняют.


То есть немцы немцев по новому в католичество насильно крестили?
Да и какое дело было князю Изяславу до немцев? Вот варяги, как таковые, его заинтересовать могли. Он ведь сам был варяжского рода и помнил об этом.
GENA
STAS152005 писал(а):

Александр1977 писал(а):

«Новгородцы же, люди новгородские — от роду варяжского, ибо прежде были словенами». Если кто-то не понял, Новгородская первая летопись, чей автор наверняка лучше знал и варягов, и новгородцев, поясняет: «новгородские люди до нынешнего дня от роду варяжского», и для совсем интеллигентных добавляет: «варяги мужи словене»


pst pst pst ...
Новгородская первая летопись написана в 1234 году! Спустя 4 Для слабо слышащих и особо ТУПЫХ ПОВТОРЯЮ: СПУСТЯ 400 лет ПОСЛЕ прихода Варягов на Русь.... Т.е. ни какого противоречия тут нет... Раньше жили словяне потом пришли Варяги и все смешались и стали зваться Варягами...А Точнее РУССКИМИ...Кои от ВАРЯГОВ свой род и ведут...


А воряге, это еще 400 лет назад заблудившиеся в финских лесах славяне. pst
Стаська съеш бананку, не мучай народ смехом.
Ты кстати за африканское начало, или гиперборейское? Smile
Александр1977
GENA
Только заметил
STAS152005 писал(а):

. Раньше жили словяне потом пришли Варяги и все смешались и стали зваться Варягами...А Точнее РУССКИМИ...Кои от ВАРЯГОВ


pst pst Прям рядом слова стоят.Во Стас синий то сегодня. facepalm

Добавлено спустя 1 минуту 34 секунды:

Al_Dimich писал(а):

Варяги - это и есть немцы


Ты не со Стасом пил?
GENA
Александр1977 писал(а):

GENA
Только заметил

STAS152005 писал(а):

. Раньше жили словяне потом пришли Варяги и все смешались и стали зваться Варягами...А Точнее РУССКИМИ...Кои от ВАРЯГОВ


pst pst Прям рядом слова стоят.Во Стас синий то сегодня. facepalm

Добавлено спустя 1 минуту 34 секунды:

Al_Dimich писал(а):

Варяги - это и есть немцы


Ты не со Стасом пил?


Стас попутался. Он рюМикович. С рода рюмашечников. pst Злоупотребление переспелыми и забродившими бананми довело стаську до такого. ROFL
Al_Dimich
Александр1977 писал(а):

Al_Dimich писал(а):

Варяги - это и есть немцы


У тебя четвертая теория .Науки не известная, основанная на летописях времен Ивана Грозного.Может дать ей ход.

У меня? А почему вот эту фразу ты проигнорировал?
В договоре конца XII века новгородцев с ганзейской торговой лигой варяги выступают как выходящее из употребления общее наименование «немцев» и жителей Готланда.
STAS152005
Александр1977 писал(а):

ты не умничай я приводил факты.STAS152005 писал(а):
Новгородская первая летопись написана в 1234 году!

Цитата:
Синодальный список делится на две части: первая часть (л.1-118 — стр.15-73) доводит изложение до 1234 года и переписана одним писцом либо (по мнению Т. В. Гимона и А. А. Гиппиуса) вскоре после 1234 года, либо (по мнению Б. М. Клосса) в 1260-е годы

Ты Стася опять непонятные куски дергаешь?


Дорогой ...Вот именно Первая Новгородская летопись НАПИСАНА в 1234 году или позднее...Вот и все....Если мозгов не хватает этого понять то понятен и ваш бред про славян...

Добавлено спустя 1 минуту 45 секунд:

GENA
Ты из рода китайских фуесосов.... Про тебя тут и речи нет... Тебя москали каждый день в бане пользуют..Что и так видно...Вообщем иди ты на..рабочее место в баню! и ж..пу подмой..сейчас после москалей китайцы придут...

Добавлено спустя 2 минуты 47 секунд:

Александр1977 писал(а):

Насчет твоих" гребцов" я давал ссылку


Где ты, а где ссылка... Извини но БРЕДОВОСТЬ таких вот "ВЫВОДОВ"...просто умиляет...
Александр1977
Al_Dimich
Адам Бременский писал о западных славянах
Цитата:

«...Славяния в десять раз больше нашей Саксонии, если причислять к ней чехов и живущих по ту сторону Одры поляков, которые не различаются от обитателей Славянии ни собственной внешностью, ни языком.... Славянских народов существует много. Посреди них более западные вагры, живущие на границе с трансальбингами. Их город, лежащий у моря Алдинбург (Старград). потом следуют ободриты, которых сейчас называют ререгами, а их город Магнополис (Велеград). К востоку от нас (от Гамбурга) живут полабинги (полабы), город которых именуется Рацисбургом (Ратибор). За ними лингоны (глиняне) и варабы. Далее следуют хижане и черезпеняне, которые отделяются от долечан и ратарей рекой Пеной и городом Дымином. Там предел Гамбургской епархии. Хижане и черезпеняне живут к северу от реки Пены, доленчане и ратари - к югу. Эти четыре народа по причине храбрости именуются вильцами, либо лютичами. Есть еще и лругие славянские племена, которые живут меж Лабой и Одрой...» (Адам Бременский (ок. 1066 Г), "Деяния священников Гамбургской церкви").


Он не знал кто немцы?
Цитата:

называют ререгами

-ничего не напоминает?
Цитата:

название древней столицы ободритов — Рерик

.
Это наскандинавский манер.Славянское -Велиград.
Цитата:

С. А. Гедеонов отстаивал идею о том, что Рерик (сокол) было прозвищем ободритского князя Дражко в честь которого названа столица, а рерики (соколы) было прозвищем собственно ободритов. Гедеонов предполагает, что прозвище Рерик могло быть родовым в семействе ободритских князей, родичей Рюрика.


Так называемый трезубец на флаге Украины, это сокол - родовой знак Рюрика.
Цитата:

Существует несколько теорий о происхождении тризуба. Самые вероятные из них — это стилизованное изображение сокола-Рарога, падающего на добычу— племенного знака русских князей Рюриковичей.
Эмблему Рюриковичей некоторые исследователи (С. А. Гедеонов, О. М. Рапов, А. Г. Кузьмин, В. И. Меркулов) трактуют как схематическое изображение сокола, падающего на добычу.



Добавлено спустя 4 минуты 7 секунд:

STAS152005
Стас ты тупень
Александр1977 писал(а):

доводит изложение до 1234 года


Александр1977 писал(а):

и переписана одним писцом либо (по мнению Т. В. Гимона и А. А. Гиппиуса) вскоре после 1234


Летопись описывала события до 1234,а потом была переписана в 1234.Дописали и все надписи объединили. Фертштейн?
Al_Dimich
Александр1977 писал(а):

Адам Бременский писал о западных славянах
«...Славяния в десять раз больше нашей Саксонии, если причислять к ней чехов и живущих по ту сторону Одры поляков, которые не различаются от обитателей Славянии ни собственной внешностью, ни языком.... Славянских народов существует много. Посреди них более западные вагры, живущие на границе с трансальбингами. Их город, лежащий у моря Алдинбург (Старград). потом следуют ободриты, которых сейчас называют ререгами, а их город Магнополис (Велеград). К востоку от нас (от Гамбурга) живут полабинги (полабы), город которых именуется Рацисбургом (Ратибор). За ними лингоны (глиняне) и варабы. Далее следуют хижане и черезпеняне, которые отделяются от долечан и ратарей рекой Пеной и городом Дымином. Там предел Гамбургской епархии. Хижане и черезпеняне живут к северу от реки Пены, доленчане и ратари - к югу. Эти четыре народа по причине храбрости именуются вильцами, либо лютичами. Есть еще и лругие славянские племена, которые живут меж Лабой и Одрой...» (Адам Бременский (ок. 1066 Г), "Деяния священников Гамбургской церкви").

Что-то территорией нынешней России, где проживали предки русских, в этом описании даже не пахнет. Тем более, что западные славяне - это точно не про нас.
Александр1977
Al_Dimich писал(а):

меня? А почему вот эту фразу ты проигнорировал?
В договоре конца XII века новгородцев с ганзейской торговой лигой варяги выступают как выходящее из употребления общее наименование «немцев» и жителей Готланда.


Так 12 век и варяги уже наименование. и то выходящее из определения, тех кто стал жить на большей части земель ободритов.Было племя пруссы.Их земли стали Пруссией и пруссаки там жили и были немцами Pardon

Добавлено спустя 2 минуты 3 секунды:

Al_Dimich
Вы ребята со Стасом определитесь.Вы то про Рюрика кто он и откуда.То про варягов кто такие и почему славяне.Теперь ты о русских вспомнил.Вам сказать нечего туда сюда прыгаете?
Al_Dimich
Александр1977 писал(а):

Al_Dimich писал(а):

меня? А почему вот эту фразу ты проигнорировал?
В договоре конца XII века новгородцев с ганзейской торговой лигой варяги выступают как выходящее из употребления общее наименование «немцев» и жителей Готланда.


Так 12 век и варяги уже наименование. и то выходящее из определения, тех кто стал жить на большей части земель ободритов.Было племя пруссы.Их земли стали Пруссией и пруссаки там жили и были немцами Pardon

И чем же варяги, упомянутые в этом документе XII века, отличаются от более ранних варягов?

Добавлено спустя 11 минут:

Александр1977 писал(а):

То про варягов кто такие и почему славяне.Теперь ты о русских вспомнил.

Ну вот у тебя русские - это прежде всего славяне. По факту же вышло, что русские - это смесь славян, финно-угорцев и татар, причём с перевес в этой смеси именно славян ничем не доказан, скорее наоборот. Далее у тебя и варяги оказались тоже славяне. А в документе XII сказано, что варяги - это устарелое название немцев. В общем, со славянами ты изрядно перегнул палку.
Александр1977
Al_Dimich писал(а):

А в документе XII сказано, что варяги - это устарелое название немцев.


Во первых ты не документ привел , а его описание из википедии.и про устарелое названии там слов нет.там говорится что слово"Варяги" выходит из употребления.А что варяги это немцы не говорится Pardon
Al_Dimich
Александр1977 писал(а):

Al_Dimich писал(а):

А в документе XII сказано, что варяги - это устарелое название немцев.


Во первых ты не документ привел , а его описание из википедии.и про устарелое названии там слов нет.там говорится что слово"Варяги" выходит из употребления.А что варяги это немцы не говорится Pardon

Там говорится, что варяги - выходящее из употребления название немцев. Да, да - именно немцев, а не славян, русских или кого-либо ещё bboyan

В договоре конца XII века новгородцев с ганзейской торговой лигой варяги выступают как выходящее из употребления общее наименование «немцев» и жителей Готланда.
Александр1977
Al_Dimich писал(а):

И чем же варяги, упомянутые в этом документе XII века, отличаются от более ранних варягов?


А что написано в договоре, поточнее?
Al_Dimich
Александр1977 писал(а):

Al_Dimich писал(а):

И чем же варяги, упомянутые в этом документе XII века, отличаются от более ранних варягов?


А что написано в договоре, поточнее?

Вот что там написано:
В договоре конца XII века новгородцев с ганзейской торговой лигой варяги выступают как выходящее из употребления общее наименование «немцев» и жителей Готланда.

bboyan
Александр1977
Al_Dimich
наименование, а не название. Пруссы-пруссия -пруссаки.Пруссы-немцами не были. а название области и немецким жителям дали

Добавлено спустя 53 секунды:

Al_Dimich
Не описание договора, а что и как пишут.А то ты выводы делаешь на трактовке из 3 рук Razz
Al_Dimich
Александр1977 писал(а):

Al_Dimich
наименование, а не название. Пруссы-пруссия -пруссаки.Пруссы-немцами не были. а название области и немецким жителям дали

Добавлено спустя 53 секунды:

Al_Dimich
Не описание договора, а что и как пишут.А то ты выводы делаешь на трактовке из 3 рук Razz

Я выводы не делаю, их сделали историки. Они же и трактовку дали.
Александр1977
Al_Dimich писал(а):

Я выводы не делаю, их сделали историки


дай ссылку
Al_Dimich
Александр1977 писал(а):

Al_Dimich писал(а):

Я выводы не делаю, их сделали историки


дай ссылку



http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/RP/goth.htm
GENA
STAS152005 писал(а):

Александр1977 писал(а):

ты не умничай я приводил факты.STAS152005 писал(а):
Новгородская первая летопись написана в 1234 году!

Цитата:
Синодальный список делится на две части: первая часть (л.1-118 — стр.15-73) доводит изложение до 1234 года и переписана одним писцом либо (по мнению Т. В. Гимона и А. А. Гиппиуса) вскоре после 1234 года, либо (по мнению Б. М. Клосса) в 1260-е годы

Ты Стася опять непонятные куски дергаешь?


Дорогой ...Вот именно Первая Новгородская летопись НАПИСАНА в 1234 году или позднее...Вот и все....Если мозгов не хватает этого понять то понятен и ваш бред про славян...

Добавлено спустя 1 минуту 45 секунд:

GENA
Ты из рода китайских фуесосов.... Про тебя тут и речи нет... Тебя москали каждый день в бане пользуют..Что и так видно...Вообщем иди ты на..рабочее место в баню! и ж..пу подмой..сейчас после москалей китайцы придут...

Добавлено спустя 2 минуты 47 секунд:

Александр1977 писал(а):

Насчет твоих" гребцов" я давал ссылку


Где ты, а где ссылка... Извини но БРЕДОВОСТЬ таких вот "ВЫВОДОВ"...просто умиляет...


Русские до китайцев и бани то не знали. мылись в болотцах и вшей гоняли от мартышек подмосковных типа тебя, до цариц (сей факт задокументирован в летописях жития рюриковича). И жопу пальцем или лопухами вытирали ибо бумаги не знали. 63 Так что мартышка из московского цирка ты есть мартышка. Скушай бананку - успокойся.

Добавлено спустя 1 минуту 48 секунд:

Александр1977 писал(а):

Al_Dimich писал(а):

Я выводы не делаю, их сделали историки


дай ссылку


Там историки были типа стаськи. 63 Херь всякую по указу царя или церкви несли. А вы по ним ориентируетесь. Этот как откапают через 500 лет ЛОЛа сервер и будут судить о житухе по стаськиным баснопениям на ЛОЛе. 63 А 50 -й потомок стаськи себя рюриковичем объявит. 63

Последний раз редактировалось: GENA (29 Октября 2013 14:39), всего редактировалось 2 раз(а)
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 21 из 25
Перейти:
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы