Страница 22 из 25
Александр1977
Al_Dimich
Слабо.Идет разделение варяг и немцев.И то упоминаются все время немцы , варяг 1 раз отдельно.То есть для немцы,новгородцы и варяги по отдельности упоминаются.

Добавлено спустя 3 минуты 34 секунды:

Цитата:

В новгородской «Кормчей книге» в конце того же столетия с варягов клятву брать рекомендуется не крестным целованием, а «оже будет варяг… крещения не имея, а будет има роте (языческая присяга) по своей вере.


Это про 12 век.Немцы тогда ещё некрещеные были?и пишут про варягов.В твоей ссылке, как я говорил, отдельно немцы отдельно варяги.
Al_Dimich
Александр1977 писал(а):

Слабо.Идет разделение варяг и немцев.И то упоминаются все время немцы , варяг 1 раз отдельно.То есть для немцы,новгородцы и варяги по отдельности упоминаются.

Просто, в отличие от историков, ты не в состоянии понять прочитанное. Язык, на котором написан документик, сильно отличается от привычного нам русского.
STAS152005
Александр1977 писал(а):

Летопись описывала события до 1234,а потом была переписана в 1234.Дописали и все надписи объединили. Фертштейн?


Коротко..Все историки работают с рукописью от 1234 года или старше...
А события происходили в 862 году т.е. на 300 лет раньше... Что там при переписывании было исправлено ХЗ! Или большой "?"....
Александр1977
Al_Dimich писал(а):

Просто, в отличие от историков, ты не в состоянии понять прочитанное. Язык, на котором написан документик, сильно отличается от привычного нам русского.


Дай тогда ссылку на мнение историков.

Добавлено спустя 1 минуту 9 секунд:

STAS152005 писал(а):

А события происходили в 862 году т.е. на 300 лет раньше... Что там при переписывании было исправлено ХЗ! Или большой "?"....


Ты сторонникам норманской теории говорил об этом?
Al_Dimich
Александр1977 писал(а):

Al_Dimich писал(а):

Просто, в отличие от историков, ты не в состоянии понять прочитанное. Язык, на котором написан документик, сильно отличается от привычного нам русского.


Дай тогда ссылку на мнение историков.

Так ты уже читал это - статья в вики про варягов bboyan
GENA
STAS152005 писал(а):

Александр1977 писал(а):

Летопись описывала события до 1234,а потом была переписана в 1234.Дописали и все надписи объединили. Фертштейн?


Коротко..Все историки работают с рукописью от 1234 года или старше...
А события происходили в 862 году т.е. на 300 лет раньше... Что там при переписывании было исправлено ХЗ! Или большой "?"....


Да неужели!!! bboyan
А что было еще на 200-300-500-1000 лет раньше? Wink
Или инопланетяне 2013 лет назад пролетая над Землей евреям скинули Иисуса, а на остальные земли пачечками будущих слввян, варягов, китайцев, индейцев. И по рюрирюку на каждый континент. 63
А в прошлом веке нам забросили Джугашвили, а немцам гитлера. Pardon Тепенрь все русские потомки сталина а немцы дети гитлера. 63

Добавлено спустя 50 секунд:

Al_Dimich писал(а):

Александр1977 писал(а):

Al_Dimich писал(а):

Просто, в отличие от историков, ты не в состоянии понять прочитанное. Язык, на котором написан документик, сильно отличается от привычного нам русского.


Дай тогда ссылку на мнение историков.

Так ты уже читал это - статья в вики про варягов bboyan


Варяги сами в вику ее выложили 1500 лет назад! Good
STAS152005
GENA писал(а):

Там историки были типа стаськи


ГЕНА вот если ты тупой ....Помолчи.... Вопрос об истории возникновения первого государства на Руси...

Почему-то момент пришлости Рюрика до этого не вызывал ни у кого сомнений...
Историк Крючевский умер в 1911 году...Его мнение как ИСТОРИКА и Автора учебника истории Российской Империи ни кем тогда не подвергалось сомнению... Если ты дЭбил ее не знаешь...это твои проблемы... Pardon
GENA
Александр1977 писал(а):

Al_Dimich писал(а):

Просто, в отличие от историков, ты не в состоянии понять прочитанное. Язык, на котором написан документик, сильно отличается от привычного нам русского.


Дай тогда ссылку на мнение историков.

Добавлено спустя 1 минуту 9 секунд:

STAS152005 писал(а):

А события происходили в 862 году т.е. на 300 лет раньше... Что там при переписывании было исправлено ХЗ! Или большой "?"....


Ты сторонникам норманской теории говорил об этом?


Норманская я так понимаю корни от гипербореи? Smile
Тут ведь до всех рюриковичей как бы две теории муссируется теперь. исход из африки от 20 пределанных генетически мартышек. или исход с северов от ариев типа прилетевших на землю с космоса.
Ну и дарвинизм не забывается все само и постепенно. Но вот 20 адамоевомартышек не вписываются в эту теорию. Pardon

Добавлено спустя 2 минуты 2 секунды:

STAS152005 писал(а):

GENA писал(а):

Там историки были типа стаськи


ГЕНА вот если ты тупой ....Помолчи.... Вопрос об истории возникновения первого государства на Руси...

Почему-то момент пришлости Рюрика до этого не вызывал ни у кого сомнений...
Историк Крючевский умер в 1911 году...Его мнение как ИСТОРИКА и Автора учебника истории Российской Империи ни кем тогда не подвергалось сомнению... Если ты дЭбил ее не знаешь...это твои проблемы... Pardon


Что есть государство? Wink Мартышка. Начни с этого. Если даже в нынешнее время путин не правит кавказом. Ты примат!!! есть банан -нет голода. Нет банана- голодуха. ROFL
Можно лишь определить так - кому башляли дань и налоги тот и государь. Так что русь или руриковщина была 300 лет татрастаном. 63
Александр1977
Al_Dimich писал(а):

Так ты уже читал это - статья в вики про варягов


Это не мнение историков, это описание темы "Варяги и немцы" в вики и всё.Так что незачет получается.Договор даже с описанием не совпадает facepalm
Al_Dimich
Александр1977 писал(а):

Al_Dimich писал(а):

Так ты уже читал это - статья в вики про варягов


Это не мнение историков, это описание темы "Варяги и немцы" в вики и всё.Так что незачет получается.Договор даже с описанием не совпадает facepalm

Так историки эту статью и написали. Откуда ты знаешь, совпадает или не совпадает, если документ на незнакомом тебе языке понять не в состоянии? hehe
Александр1977
Al_Dimich писал(а):

Так историки эту статью и написали. Откуда ты знаешь, совпадает или не совпадает, если документ на незнакомом тебе языке понять не в состоянии?


Не смеши.Незнакомы только отдельные старославянские слова.Смысл ясен, и немцы там не объедены с варягами.Не прокатило у тебя. Pardon
STAS152005
GENA писал(а):

Что есть государство? Мартышка. Начни с этого.


facepalm ГЕНА наконец-то проснулся...
Спецом для тебя по великому блату формулирую суть текущего спора...

Речь идет о создании ПЕРВОГО на Руси ГОСУДАРСТВА. Кто его организовал? Приплывшие из-за моря Викинги и их представитель Рюрик...или же местные славянские князья пригласившие на княжение опять таки из-за моря славянского князя Рюрика...
Норманская теория говорит о том что Рюрик и пришедшие с ним не были славянами. Они местных славян нагнули под себя...

Славянисты говорят что нет это были наши "братья"-славяне...

Теперь ферштейн?...
Александр1977
STAS152005
Ты растешь на глазах
STAS152005 писал(а):

Они местных славян нагнули под себя


Только это твоё мнение, а так теории выучил.
STAS152005
Что есть ГОСУДАРСТВО? Это армия,налоги,письменность,чиновники...
Без армии любого "государя" на фиг пошлют...Ни кто ни каких налогов платить не будет. В тоже время без налогов вы ни как не сможете содержать АРМИЮ. Ни одно племя не могло тогда позволить себе содержать ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ ВОЙНОВ! Экономика племени этого не выдержила бы...Чтоб самые сильные мужики на шее сидели....

А налоги без письменности и без учета собранного ни как невозможно организовать...Ибо растащат в момент... Вот это БАЗОВЫЕ ВЕЩИ!...
А где письменные свидетельства о до рюриковских славянских государствах? Ан нету... Где славянская дружина? Ан нету...От сюда и рожденные позднее на 300 лет сказки о призыве на княжение Рюрика. Ибо к тому времени Княжеская власть уже окрепла и окончательно сформировалась...Напиши что приплыли пираты с моря и всех нагнули...Так местный князь за такое тебе башку отрубит мигом...РЭволюционЭр мля! На князя доносы писать удумал...холоп сраный... Вот сказки потом и насочиняли...Мол братья..мол мы сами пригласили... 63

Добавлено спустя 1 минуту 17 секунд:

Этому у Кричевского целая лекция посвящена...Но ты то ее не читал...
pst

Добавлено спустя 2 минуты:

Александр1977 писал(а):

Ты растешь на глазах


facepalm ...Я уже 4 или 5-й раз повторяю одно и тоже про Государство и армию...
в123вв
STAS152005 писал(а):

...Так местный князь за такое тебе башку отрубит мигом...РЭволюционЭр мля! На князя доносы писать удумал...холоп сраный...


О.к., мы поняли специфику отношений с ВВП Laughing
BDV
STAS152005 писал(а):

То этот документ вообще не существует...в природе и написан он ХЗ кем ...


Тут ты прав. По поводу этого документа историки поломали много копий. То его признавали достоверным, то не очень, со просто "шуткой Татищева".
Вот здесь, довольно обстоятельный анализ проблемы:
http://nestoriana.wordpress.com/2012/11/19/%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B9-%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%87%D0%B0-%D0%B4%D0%B2%D0%B0-%D1%82%D0%B5%D0%BA%D1%81%D1%82%D0%B0-%D0%BA-%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84/
Там приводятся археологическое подтверждение некоторых сведений содержащихся в этой летописи, полученных в 20 веке, о которых предполагаемый фальсификатор не мог знать.
Цитата:

Эти данные позволили В. Л. Янину сделать следующий вывод относительно достоверности и древности ИЛ: «Думаю, что эти наблюдения подтверждают реалистическое существо повести о крещении новгородцев [...] Наличие в повести отдельных реалистических деталей, находящих археологическое подтверждение, позволяет считать, что её возникновение [...] опиралось на какую-то достаточно устойчивую древнюю традицию»



А вотздесь сравнение двух источников , там и про ПВЛ есть и ее автора:http://krotov.info/lib_sec/01_a/le/kseev17.html
Александр1977
STAS152005 писал(а):

РЭволюционЭр мля! На князя доносы писать удумал...холоп сраный...


Ты закусывай Стас,закусывай
STAS152005 писал(а):

Этому у Кричевского целая лекция посвящена.


Ключевского наверное,но ничего.Алкогольная зависимость лечится, не переживай.
Al_Dimich
Александр1977 писал(а):

Не смеши.Незнакомы только отдельные старославянские слова.Смысл ясен, и немцы там не объедены с варягами.Не прокатило у тебя.

Какой тебе ясен смысл, если максимум что ты смог сделать c этим документом - это подсчитать количество знакомых тебе слов "варяги" и "немцы" hehe
BDV
STAS152005 писал(а):

Средний срок жизни в те времена...


В летописи указано, что Гостомысл умер глубоким стариком. Даже если он умер в 70 лет, то его внуку вполне могло быть больше 20 лет (вполне зрелый возраст для княжения).
Александр1977
Al_Dimich писал(а):

Какой тебе ясен смысл, если максимум что ты смог сделать c этим документом - это подсчитать количество знакомых тебе слов "варяги" и "немцы"


Иди в танках троль.ПКМ узнал что такое, СКМ объяснить? Wink
STAS152005
Цитата:

ЧТО ЕСТЬ РУСЬ?

Эти новые открытия ученых России позволяют по-новому взглянуть и на всю политику средневековой Московии, в том числе на ее концепцию «Руси». Оказывается, что «перетягивание русского одеяла на себя» Москвой объясняется чисто этнически, генетически. Так называемая «Святая Русь» в концепции РПЦ Москвы и российских историков сложилась по факту возвышения Москвы в Орде, и, как писал, например, Лев Гумилев в книге «От Руси до России», по этому же факту украинцы и белорусы перестали быть русинами, перестали быть Русью. Ясно, что было две совершенно разные Руси. Одна, Западная, жила своей жизнью славян, объединилась в Великое княжество Литовское и Русское. Другая Русь – Восточная Русь (точнее Московия – ибо ее тогда и Русью не считали) – вошла на 300 лет в этнически близкую ей Орду, в которой затем захватила власть и сделала ее «Россией» еще до завоевания в Орду-Россию Новгорода и Пскова. Вот эту вторую Русь – Русь финского этноса – и называют РПЦ Москвы и российские историки «Святой Русью», лишая при этом права Западной Руси на что-то «русское» (заставив даже весь народ Киевской Руси называть себя не русинами, а «окраинцами»). Смысл понятен: сие финское русское – мало чего общего имело с исконным славянским русским.

Само многовековое противоборство ВКЛ и Московии (имевших вроде бы нечто общее в Руси Рюриковичей и в Киевской вере, а князья ВКЛ Витовт-Юрий и Ягайло-Яков с рождения были православными, были Рюриковичами и Великими князьями Русскими, никакого другого языка, кроме русского, не знали) – это противоборство стран разных этносов: ВКЛ собрало славян, а Московия – финнов. В итоге многие века друг другу противостояли две Руси – славянская ВКЛ и финская Московии. Это объясняет и тот вопиющий факт, что Московия НИКОГДА за время пребывания в Орде не изъявила желания вернуться в Русь, обрести свободу от татар, войти в состав ВКЛ. А ее захват Новгорода был вызван именно переговорами Новгорода о вхождении в состав ВКЛ. Эта русофобия Москвы и ее «мазохизм» («ордынское иго лучше ВКЛ») могут объясняться только этническими различиями с исконной Русью и этнической близостью к народам Орды. Именно этой генетической разницей со славянами объясняется неприятие Московией европейского образа жизни, ненависть к ВКЛ и полякам (то есть вообще к славянам), огромная любовь к Востоку и азиатским традициям. анные исследования российских ученых обязательно должны отразиться и в пересмотре историками своих концепций. В том числе давно нужно внести в историческую науку тот факт, что была не одна Русь, а две совершенно разных: Русь славянская – и Русь финская. Это уточнение позволяет понять и объяснить многие процессы нашей средневековой истории, которые в нынешней трактовке пока кажутся лишенными какого-либо смысла.

РУССКИЕ ФАМИЛИИ

Попытки российских ученых исследовать статистику русских фамилий поначалу столкнулись с массой трудностей. Центризбирком и избирательные комиссии на местах наотрез отказались сотрудничать с учеными, мотивируя это тем, что только при условии секретности списков избирателей они могут гарантировать объективность и честность выборов в федеральные и местные органы власти. Критерий для включения в список фамилии был очень мягким: она включалась, если в течение трех поколений в регионе жили не менее пяти носителей этой фамилии. Сначала были составлены списки по пяти условным регионам – Северному, Центральному, Центрально-Западному, Центрально-Восточному и Южному. В сумме по всем регионам России набралось около 15 тыс. русских фамилий, большинство из которых встречались только в одном из регионов и отсутствовали в других.

При наложении региональных списков друг на друга ученые выделили всего 257 так называемых “общерусских фамилий”. Журнал пишет: «Интересно, что на заключительном этапе исследования они решили добавить в список Южного региона фамилии жителей Краснодарского края, ожидая, что преобладание украинских фамилий потомков запорожских казаков, выселенных сюда Екатериной II, ощутимо сократит общерусский список. Но это дополнительное ограничение сократило список общерусских фамилий всего на 7 единиц – до 250. Из чего вытекал очевидный и не для всех приятный вывод, что Кубань населена в основном русскими людьми. А куда делись и были ли вообще здесь украинцы – большой вопрос». И далее: «Анализ русских фамилий вообще дает пищу для размышлений. Даже самое простое действие – поиск в нем фамилий всех руководителей страны – дало неожиданный результат. Лишь один из них вошел в список носителей 250 топовых общерусских фамилий – Михаил Горбачев (158-е место). Фамилия Брежнев занимает 3767-е место в общем списке (встречается только в Белгородской области Южного региона). Фамилия Хрущев – на 4248-м месте (встречается только в Северном регионе, Архангельская область). Черненко занял 4749-е место (только Южный регион). У Андропова – 8939-е место (только Южный регион). Путин занял 14 250-е место (только Южный регион). А Ельцин вообще не попал в общий список. Фамилия Сталина – Джугашвили – по понятным причинам не рассматривалась. Но зато псевдоним Ленин попал в региональные списки под 1421-м номером, уступив лишь первому президенту СССР Михаилу Горбачеву». Журнал пишет, что результат изумил даже самих ученых, которые считали, что основное отличие носителей южнорусских фамилий заключается не в способности руководить огромной державой, а в повышенной чувствительности кожи их пальцев и ладоней. Научный анализ дерматоглифики (папиллярных узоров на коже ладоней и пальцев) русских людей показал, что сложность узора (от простых дуг до петелек) и сопутствующая им чувствительность кожи возрастает от севера к югу. “Человек с простыми узорами на коже рук может без боли держать в руках стакан с горячим чаем,- наглядно пояснила суть различий доктор Балановская.- А если петелек много, то из таких людей выходили непревзойденные воры-карманники”. Ученые публикуют список 250 самых массовых русских фамилий. Неожиданным был факт, что самой массовой русской фамилией является не Иванов, а Смирнов. Весь это список приводить, неверно, не стоит, вот только 20 самых массовых русских фамилий: 1. Смирнов; 2. Иванов; 3. Кузнецов; 4. Попов; 5. Соколов; 6. Лебедев; 7. Козлов; 8. Новиков; 9. Морозов; 10. Петров; 11. Волков; 12. Соловьев; 13. Васильев; 14. Зайцев; 15. Павлов; 16. Семенов; 17. Голубев; 18. Виноградов; 19. Богданов; 20. Воробьев. Все топовые общерусские фамилии имеют болгарские окончания на -ов (-ев), плюс несколько фамилий на –ин (Ильин, Кузьмин и др.). И нет в числе 250 топовых ни одной фамилии «восточных славян» (белорусов и украинцев) на –ий, -ич, -ко. Хотя в Беларуси самыми распространенными являются фамилии на –ий и –ич, а в Украине – на –ко. Это тоже показывает глубокие различия между «восточными славянами», ибо белорусские фамилии на –ий и –ич равно самые распространенные в Польше – а вовсе не в России. Болгарские окончания 250 самых массовых русских фамилий указывают на то, что фамилии давались священниками Киевской Руси, распространявшими в Московии православие среди ее финнов, потому эти фамилии болгарские, от святых книг, а не от живого славянского языка, которого у финнов Московии как раз и не было. В противном случае невозможно понять, почему у русских фамилии вовсе не живущих рядом белорусов (на –ий и –ич), а болгарские фамилии – хотя болгары вовсе не пограничны Москве, а живут за тысячи от нее километров. Массовость фамилий с именами животных объясняется Львом Успенским в книге «Загадки топонимики» (М., 1973) тем, что в средние века люди имели два имени – от родителей, и от крещения, а «от родителей» тогда «было модно» давать имена зверей. Как он пишет, тогда в семье дети имели имена Заяц, Волк, Медведь и т.д. Эта языческая традиция и воплотилась в массовости «звериных» фамилий.

О БЕЛОРУСАХ

Особая тема в этом исследовании – это генетическая идентичность белорусов и поляков. Это не стало предметом внимания российских ученых, ибо вне России. Но зато очень интересно для нас. Сам факт генетической идентичности поляков и белорусов – не является неожиданным. Сама история наших стран есть ему подтверждение – главной частью этноса белорусов и поляков являются не славяне, а славянизированные западные балты, но их генетический «паспорт» настолько близок славянскому, что в генах практически трудно было бы найти отличия между славянами и пруссами, мазурами, дайнова, ятвягами и др. Именно это объединяет поляков и белорусов, потомков славянизированных западных балтов. Эта этническая общность объясняет и создание Союзного государства Речи Посполитой. Знаменитый белорусский историк В.У. Ластовский в «Краткой истории Беларуси» (Вильно, 1910) пишет, что десять раз начинались переговоры о создании Союзного государства белорусов и поляков: в 1401, 1413, 1438, 1451, 1499, 1501, 1563, 1564, 1566, 1567 гг. – и завершились на одиннадцатый раз созданием Союза в 1569 году. Откуда же такая настойчивость? Очевидно – только из осознания этнической общности, ибо этнос поляков и белорусов был создан на растворении в себе западных балтов. А вот чехи и словаки, тоже входившие в состав первого в истории Славянского Союза народов Речи Посполитой, уже не ощущали этой степени близости, ибо «балтийской составной» в себе не имели. А еще больше отчуждения было у украинцев, которые видели в этом мало этнического родства и со временем вошли в полную конфронтацию с поляками. Исследования российских генетиков позволяют вообще иначе взглянуть на всю нашу историю, ибо многие политические события и политические предпочтения народов Европы во многом объясняются именно генетикой их этноса – что до сих пор оставалось сокрытым от историков. Именно генетика и генетическое родство этносов были важнейшими силами в политических процессах средневековой Европы. Генетическая карта народов, созданная российскими учеными, позволяет совершенно под другим углом взглянуть на войны и союзы средневековья.

ВЫВОДЫ

Результаты исследований российских ученых о генофонде русского народа еще долго будут усваиваться в обществе, ибо они полностью опровергают все существующие у нас представления, сводя их к уровню ненаучных мифов. Эти новые знания надо не столько понять, сколько к ним надо привыкнуть. Теперь абсолютно ненаучной стала концепция о «восточных славянах», ненаучными являются съезды славян в Минске, где собираются вовсе не славяне из России, а русскоязычные финны из России, которые генетически славянами не являются и к славянам никакого отношения не имеют. Сам статус этих «съездов славян» полностью дискредитирован российскими учеными. Русский народ назван по результатам этих исследований учеными России не славянами, а финнами. Финнами названо и население Восточной Украины, а население Западной Украины генетически сарматы. То есть, украинский народ – тоже не славяне. Единственными славянами из «восточных славян» генетически названы белорусы, но они генетически идентичны полякам – а значит, являются вовсе не «восточными славянами», а генетически западными славянами. Фактически это означает геополитический крах Славянского Треугольника «восточных славян», ибо белорусы оказались генетически поляками, русские – финнами, а украинцы – финнами и сарматами. Конечно, пропаганда будет пытаться и дальше этот факт утаивать от населения, но шила в мешке не утаишь. Как и не закрыть рот ученым, не спрятать их новейшие генетические исследования. Научный прогресс остановить невозможно. Поэтому открытия российских ученых – это не просто научная сенсация, а БОМБА, способная подорвать все ныне существующие устои в представлениях народов. Вот почему российский журнал «Власть» и дал этому факту крайне обеспокоенную оценку: «Российские ученые завершили и готовят к публикации первое масштабное исследование генофонда русского народа. Обнародование результатов может иметь непредсказуемые последствия для России и мирового порядка» Журнал не преувеличил.

Vlad B
STAS152005 писал(а):

ЧТО ЕСТЬ РУСЬ?



Можно фамилию этого отморозка? supercool
Александр1977
STAS152005
Во тебя прет
STAS152005 писал(а):

а князья ВКЛ Витовт-Юрий и Ягайло-Яков с рождения были православными, были Рюриковичами


Они были Гедиминовичами, а не Рюриковичами.Откуда ты этот бред выкопал?

Добавлено спустя 50 секунд:

Vlad B
Это типа Носовского и Фоменко.Не забивай голову.
BDV
STAS152005 писал(а):

Кто-то какие-то свитки...


А норманская теория на чем основана? Не на свитках? Не на записях монахов о сказках услышанных в детстве? На ПВЛ переписанной, исправленной и дополненной бечисленное множество раз неизвестно кем и когда? Ты хоть знаешь, что множество рукописей и даже книг, которые норманисты считают непререкаемыми и абсолютно достоверными историческими источниками, изготавливались в качестве подарка князю, царю, церковному деятелю? Потом это, как-то не афишировалось, что свиток написан по спецзаказу, но зато теперь можно предъявить "древний" манускрипт, содержащий "вековую древнюю правду" о происхождении, родословной и делах князя "Вставить любое имя" от царя Гороха до наших дней.
STAS152005
в123вв писал(а):

О.к., мы поняли специфику отношений с ВВП


А что что-то за 1500 лет изменилось? Я как то не заметил...
BDV писал(а):

Тут ты прав. По поводу этого документа историки поломали много копий. То его признавали достоверным, то не очень, со просто "шуткой Татищева".
Вот здесь, довольно обстоятельный анализ проблемы:


Ну так и.... Я еще раз повторюсь...Список документов того времени предельно мал... И все копья бьются вокруг перевода и лингвистических тонкостей....
Что дает очень большой зазор по толкованию тех событий...

Я принимая сторону норманистов (замечу что таковых было большинство и это ОФИЦИАЛЬНАЯ версия истории страны) Исходил из понятия что есть ГОСУДАРСТВО и ВЛАСТЬ....
А потому наличие развитого славянского государства до рюрика увы не прослеживается... Нет ни дружины ни упорядоченного письма. Нет чиновников...Нет церкви и объединяющей всех религии. Нет денег...
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 22 из 25
Перейти:
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы