Матизу конец?)))))))))))))) - Кофейня и курилка

valm

На форуме 21 лет Сообщения: 50 Откуда: Москва

# 04 Февраля 2006 02:27

GENA писал(а):

GEN? писал(а):

GENA писал(а):

GEN? писал(а):

GENA писал(а):

Не ссы! GENурас. Головные конструкторские конторы не в китае!!! Так что может и автоВАЗу и трудно будет, то мировым лидерам китайавтомпром, как тебе чукотский рыболов конкурент в режисировании звука! :-D

PS/ Я смотрю ты в подписи, названия авто как медальки размещаеш Smile Молодца!!! :cool: Аки Брежнев.

Херня, губошлеп, где конструкторские конторы.
Результат важен и цена. Соббсна и все...

Да ну нах.... Shocked

Жопкошлеп! Цена тебе ноль, результат от тебя тот же! Бузди дальше, как корейские крейсеры бороздят голубые клубы москвы. Very Happy

Там для тебя америкосовских утопленников звезли, беги быстрей, пока не разобрали! Вазелин не забудь, а то за просто так говно подсунут.

Нее, с такими пустозвонами у России будущего не будет никогда.
Поколение губошлепов...

А тебе еще нужна Россия? Shocked

Да брось! Что в тебе российского то осталось! Наколка на жопе и та наверно импортной краской по импортному лекалу зделана. У вас ведь в музыкально богемном миру без наколок заподло! :-D

Ген, че за херню ты порешь? В каком нахер музыкальном миру? Это ты сам наверное на свою музыкальную попу чем-то нехорошим обколол... Не надо наркотиками злоупотреблять, гена... Глядишь и музыка мерещиться перестанет... Может и о судьбах родины меньше думать станешь. А то думать, я смотрю, у тебя не очень получается. Так может и бросить это занятие. Может тебе и впраду лучше будет кувалдой помахать, да уколы в попу поколоть... Smile

GENA

На форуме 21 лет Сообщения: 1378 Откуда: С западных хребтов Тянь-Шаня. Авто: Новый щедрый сарайчик

# 04 Февраля 2006 02:28

valm писал(а):

GENA писал(а):

Какие то понятия у тебя отсталые! Уже очень давно у нормальных производителей платы деталями набивают роботы, за исключением пары тройки детале. Это в телевизорах. паяют их давно волной, а не паяльником как на заводах Горизонт. А уж про DVD я и говорить не буду. Открой погляди! и если ты не слаб умом поймешь как это собирается.

Ну ты дурак, чтоли, я не пойму? какие нахер платы? Тебе про сборку говорят, а не про платы!

Цитата:

Это ты гена неправду говоришь. Ты что-нибудь про управление качеством слышал? Так без этого, гена - хрен ты получишь стабильные зазоры на кузовных деталях - хоть обосрись, а не получится.

Управление качеством!!!! Smile

У на в старне только тупой и ленивый не занимается управлением качества жизни!!! Smile

Управлять, то не кувалдой махать! :-D
Ты видел линии автоматизированные? Их устройства захвата, слежения, сопряжения. Там просто боль который слесарь леркой прогоняет не пройдет. Робот почуяв не то усилие затяга, отключится и завоет! Там, у японцев отрабатывается все в комплексе. А наши сейчас думают купять роботов крутых и все будет зашибись. Только не думают, что роботы нужны тогда и сталеварам, и металлобработчикам. А еще нужны КВАЛИФИЦИРОВАННЫЕ кадры, а не звукорежиссеры, бухгалтеры и экономисты. 8-)

Гена, ты действительно такой тупой, чтоли? Ну КАКИЕ НАХЕР ЯПОНЦЫ И СТАЛЕВАРЫ? Речь про китайцев и автопром идет.

Ты умный, как я погляжу! Из разряда тех что думают, что болтики и молоко делают в магазине. :-D Я видел китайское ручнойого производства, и китайское произведенное роботами, автоматизированными линиями. Это ладно. Процессора как на компьютер, так и на те же DVD и TV "конструирует/hразрабатывает" несколько контор в мире. Аналогично робототизированные линии делает несколько производителей. В основном США, германия, япония. Все остальные это покупают и используют для своего производства. И никогда потребитель оборудования не обгонит в технологиях производиетля оборудования.

Последний раз редактировалось: GENA (04 Февраля 2006 02:35), всего редактировалось 1 раз

GENA

На форуме 21 лет Сообщения: 1378 Откуда: С западных хребтов Тянь-Шаня. Авто: Новый щедрый сарайчик

# 04 Февраля 2006 02:33

valm писал(а):

GENA писал(а):

GEN? писал(а):

GENA писал(а):

GEN? писал(а):

GENA писал(а):

Не ссы! GENурас. Головные конструкторские конторы не в китае!!! Так что может и автоВАЗу и трудно будет, то мировым лидерам китайавтомпром, как тебе чукотский рыболов конкурент в режисировании звука! :-D

PS/ Я смотрю ты в подписи, названия авто как медальки размещаеш Smile Молодца!!! :cool: Аки Брежнев.

Херня, губошлеп, где конструкторские конторы.
Результат важен и цена. Соббсна и все...

Да ну нах.... Shocked

Жопкошлеп! Цена тебе ноль, результат от тебя тот же! Бузди дальше, как корейские крейсеры бороздят голубые клубы москвы. Very Happy

Там для тебя америкосовских утопленников звезли, беги быстрей, пока не разобрали! Вазелин не забудь, а то за просто так говно подсунут.

Нее, с такими пустозвонами у России будущего не будет никогда.
Поколение губошлепов...

А тебе еще нужна Россия? Shocked

Да брось! Что в тебе российского то осталось! Наколка на жопе и та наверно импортной краской по импортному лекалу зделана. У вас ведь в музыкально богемном миру без наколок заподло! :-D

Ген, че за херню ты порешь? В каком нахер музыкальном миру? Это ты сам наверное на свою музыкальную попу чем-то нехорошим обколол... Не надо наркотиками злоупотреблять, гена... Глядишь и музыка мерещиться перестанет... Может и о судьбах родины меньше думать станешь. А то думать, я смотрю, у тебя не очень получается. Так может и бросить это занятие. Может тебе и впраду лучше будет кувалдой помахать, да уколы в попу поколоть... Smile

О москали забуздели. Что вам еще не хватет то? Наркота вся лучшая у вас, пидоры всей страны у вас, и даже судьбы всей родины у вас! Живите, хуейте. Нас только не учите.
Про музыкальный мир, кому надо поймет. :-D
И "думать смотреть" то меньше надо! Нормальные люди сначала смотрят, потом думают! :-D

valm

На форуме 21 лет Сообщения: 50 Откуда: Москва

# 04 Февраля 2006 02:38

GENA писал(а):

valm писал(а):

GENA писал(а):

Какие то понятия у тебя отсталые! Уже очень давно у нормальных производителей платы деталями набивают роботы, за исключением пары тройки детале. Это в телевизорах. паяют их давно волной, а не паяльником как на заводах Горизонт. А уж про DVD я и говорить не буду. Открой погляди! и если ты не слаб умом поймешь как это собирается.

Ну ты дурак, чтоли, я не пойму? какие нахер платы? Тебе про сборку говорят, а не про платы!

Цитата:

Это ты гена неправду говоришь. Ты что-нибудь про управление качеством слышал? Так без этого, гена - хрен ты получишь стабильные зазоры на кузовных деталях - хоть обосрись, а не получится.

Управление качеством!!!! Smile

У на в старне только тупой и ленивый не занимается управлением качества жизни!!! Smile

Управлять, то не кувалдой махать! :-D
Ты видел линии автоматизированные? Их устройства захвата, слежения, сопряжения. Там просто боль который слесарь леркой прогоняет не пройдет. Робот почуяв не то усилие затяга, отключится и завоет! Там, у японцев отрабатывается все в комплексе. А наши сейчас думают купять роботов крутых и все будет зашибись. Только не думают, что роботы нужны тогда и сталеварам, и металлобработчикам. А еще нужны КВАЛИФИЦИРОВАННЫЕ кадры, а не звукорежиссеры, бухгалтеры и экономисты. 8-)

Гена, ты действительно такой тупой, чтоли? Ну КАКИЕ НАХЕР ЯПОНЦЫ И СТАЛЕВАРЫ? Речь про китайцев и автопром идет.

Ты умный, как я погляжу! Из разряда тех что думают, что болтики и молоко делают в магазине. :-D Я видел китайское ручнойого производства, и китайское произведенное роботами, автоматизированными линиями. Это ладно. Процессора как на компьютер, так и на те же DVD и TV "конструирует/hразрабатывает" несколько контор в мире. Аналогично робототизированные линии делает несколько производителей. В основном США, германия, япония. Все остальные это покупают и используют для своего производства. И никогда не потребитель оборудования не обгонит в технологиях производиетля оборудования.

Ген, ты похоже, если что и видел, то только с вертолета... Ну при чем здесь кто и что конструирует. Тебе говорят не про конструирует, а про сборку. А сборка конечных телевизоров и дивидюков ведется вручную. По другому никак, гена. Если у тебя модели меняются каждый месяц (пусть даже начинка у них почти что одинаковая остается) - ты не сможешь постоянно переналаживать автоматизированные сборочные линии. Особенно если партии тысячные, а не миллионные. Ручной труд тут нужен. Конечно, качество будет может и не самое высокое (хотя и приемлемое), но цена будет самая низкая. И китаезы этот ручной труд пользуют. И мы тоже пользуем.

GENA

На форуме 21 лет Сообщения: 1378 Откуда: С западных хребтов Тянь-Шаня. Авто: Новый щедрый сарайчик

# 04 Февраля 2006 02:48

Что там сибирать? В DVD три четыре платы с тремя четырьмя разъемами, причем сделанными так что не перепутаешь. И кучкой болтиков. Крепится все несколькми болтиками и защелками. Припоточном производстве этот труд и папуас освоит. :-D Но папуас никогда не разработает декодер DVD сигнала и уж тем более процессор типа Интела.
Поэтому все китайское чудо зависит, от того что китаю дадут собирать и не более. Все их не зависимые производства это тупое копирование, а проще сказать воровство идей и упрощение для снижения себестоимости конструкции. Аналогично и в машинах. В китае десятки лицензионных линий собирают АКП, двигатели, штампуют диски и точат детали. Почему бы и не собирать из этого дешевые машины?
Между прочим новое руководство ВАЗа на это сейчас и делает акцент. Закупить или детали целиком или купить лицензии на производство. Единственно что лет на пять бы раньше.

PS Китайцы завлили весь мир лицензионным и дешевым АКМами (но не думаю что таким же надежным как ижевские). Но ни на йюань не продвинулись в разработке более новго оружия.

Больше я не вернусь

На форуме 20 лет Сообщения: 2167

# 04 Февраля 2006 04:00

GENA писал(а):

Что там сибирать? В DVD три четыре платы с тремя четырьмя разъемами, причем сделанными так что не перепутаешь. И кучкой болтиков. Крепится все несколькми болтиками и защелками. Припоточном производстве этот труд и папуас освоит. :-D Но папуас никогда не разработает декодер DVD сигнала и уж тем более процессор типа Интела.
Поэтому все китайское чудо зависит, от того что китаю дадут собирать и не более. Все их не зависимые производства это тупое копирование, а проще сказать воровство идей и упрощение для снижения себестоимости конструкции. Аналогично и в машинах. В китае десятки лицензионных линий собирают АКП, двигатели, штампуют диски и точат детали. Почему бы и не собирать из этого дешевые машины?
Между прочим новое руководство ВАЗа на это сейчас и делает акцент. Закупить или детали целиком или купить лицензии на производство. Единственно что лет на пять бы раньше.

PS Китайцы завлили весь мир лицензионным и дешевым АКМами (но не думаю что таким же надежным как ижевские). Но ни на йюань не продвинулись в разработке более новго оружия.

Все верно! Также замечу, что автоматы для сборки электроники и в германии делают также.

На самом-то деле автоматы действтиельно не проблема. Проблема именно в разработках. то что китайцы даже в электронике разрабатывают - это не смешно, это грустно. Хотя и работает , но понятий о надежности у них пока устойчивых просто нет.

Также не надо путать Китай и Тайвань. На Тайване были созданы специальные производства микроэлектронных компонентов. Из которых можно разработать все что угодно, но тольк некоторые фирмы делают реально работающие и надежные более-менее усторйтва. И все эти фирмы так или иначе повязны на Европу США или Японию. Ну и сейчас Россия тоже коечто делать начала.
Кстати микроэлектроника расположилась в Юговосточной азии не спроста. Климатические и тектонические условия - там подходят больше. Думаете с какой радости США и Япония "высокие технологии" передали на производство в какие-то не сильно на тот момент развитые страны. Да просто особенно других мест на земле для этого не так уж много.
Однако именно что движущей силой является именно мозг тех, кто это разработал. А где это будет производится - да где лучше.

А таких как Ген ТМ - мочить. Мало того что они тупы и бездарны, так еще соплями тут все заливают. Сами ничерта не умеют и зудят и зудят. Давно пора ему на голову мешок и "темную" устроить.

inok

На форуме 19 лет Сообщения: 1013 Откуда: Питер Авто: Yeti 1.8, 4x4, 6 ст. мех.

# 04 Февраля 2006 12:41

Евгений 55555 писал(а):

Flyer хоть и стоит как две Оки, но едет как одна!

А еще у этого чуда замок багажника под номерным знаком. чтобы отрыть багажник - снимай номер. Круто, да?

GENA

На форуме 21 лет Сообщения: 1378 Откуда: С западных хребтов Тянь-Шаня. Авто: Новый щедрый сарайчик

# 04 Февраля 2006 13:14

Цитата:

Евгений 55555 писал(а):
Flyer хоть и стоит как две Оки, но едет как одна!

А еще у этого чуда замок багажника под номерным знаком. чтобы отрыть багажник - снимай номер. Круто, да?

:-D
Это фишка такая эксклюзивная!!!

Цитата:

Также не надо путать Китай и Тайвань. На Тайване были созданы специальные производства микроэлектронных компонентов. Из которых можно разработать все что угодно, но тольк некоторые фирмы делают реально работающие и надежные более-менее усторйтва. И все эти фирмы так или иначе повязны на Европу США или Японию. Ну и сейчас Россия тоже коечто делать начала.

Не накаркай! Shocked

Насчет Китай и Тайвань! :-D
Понятно что там стоит оборудование. Но чертежи и технологии делают не на Тайване.
Вон индийцы виндовз пишут кусочками, но алгоритмы и задачи идут от Билли Ге, он же и прибыль стрижет, не подетски!
Тут ВТО на пороге. Гос конторы до сих пор на ДОСе работают. А почему бы не взять и не написать свою ОС. Программистов, как говна. Сидят вирусы строчат, потом за бабки антивирусы продают. В дело надо мозги впрягать, в дело! 8-)

Больше я не вернусь

На форуме 20 лет Сообщения: 2167

# 04 Февраля 2006 15:33

GENA писал(а):

Цитата:

Евгений 55555 писал(а):
Flyer хоть и стоит как две Оки, но едет как одна!

А еще у этого чуда замок багажника под номерным знаком. чтобы отрыть багажник - снимай номер. Круто, да?

:-D
Это фишка такая эксклюзивная!!!

Цитата:

Также не надо путать Китай и Тайвань. На Тайване были созданы специальные производства микроэлектронных компонентов. Из которых можно разработать все что угодно, но тольк некоторые фирмы делают реально работающие и надежные более-менее усторйтва. И все эти фирмы так или иначе повязны на Европу США или Японию. Ну и сейчас Россия тоже коечто делать начала.

Не накаркай! Shocked

Насчет Китай и Тайвань! :-D
Понятно что там стоит оборудование. Но чертежи и технологии делают не на Тайване.
Вон индийцы виндовз пишут кусочками, но алгоритмы и задачи идут от Билли Ге, он же и прибыль стрижет, не подетски!
Тут ВТО на пороге. Гос конторы до сих пор на ДОСе работают. А почему бы не взять и не написать свою ОС. Программистов, как говна. Сидят вирусы строчат, потом за бабки антивирусы продают. В дело надо мозги впрягать, в дело! 8-)

Я об этом и говорю - тайвань лишь производственная база, но не интеллектуальная. Китай - просто место где халтурно, дешево но крайне массово выпускают всякую ерунду. Разработки китайские - рядом не лежали с брендами, если "бренд" руку не приложил. Однако и "брендовые" разработки там удешевляют до такого состояния, что они уже только китайским "брендом" могут именоваться

Что касается программистов. К сожалению их колличество на качестве не отражается. Достаточно на местный форум посмотреть - жрет траффик (как следствие - не очень-то быстро работает), глючит пеиодически (поменьше правда уже).
ОС написать - можно и были попытки, но нынче вопрос не в ОС , а в том, кто будет обьединять стандарты под нее. Гейтс свой бизнес строил по кирпичику. Линно Торвальдс не с 0 начал - сделал ОС под уже давно существующие стандарты UNIX.
Зачем в России своя ОС нужна - я не знаю. Проблемы-то даже с отечественным ПО для существующих и хорошо документированных ОС. И качество и кол-во ПО оставляет желать. Мало у нас хороших программистов - вот что можно сказать

valm

На форуме 21 лет Сообщения: 50 Откуда: Москва

# 04 Февраля 2006 16:11

GENA писал(а):

Что там сибирать? В DVD три четыре платы с тремя четырьмя разъемами, причем сделанными так что не перепутаешь. И кучкой болтиков. Крепится все несколькми болтиками и защелками. Припоточном производстве этот труд и папуас освоит. :-D Но папуас никогда не разработает декодер DVD сигнала и уж тем более процессор типа Интела.
Поэтому все китайское чудо зависит, от того что китаю дадут собирать и не более. Все их не зависимые производства это тупое копирование, а проще сказать воровство идей и упрощение для снижения себестоимости конструкции. Аналогично и в машинах. В китае десятки лицензионных линий собирают АКП, двигатели, штампуют диски и точат детали. Почему бы и не собирать из этого дешевые машины?
Между прочим новое руководство ВАЗа на это сейчас и делает акцент. Закупить или детали целиком или купить лицензии на производство. Единственно что лет на пять бы раньше.

PS Китайцы завлили весь мир лицензионным и дешевым АКМами (но не думаю что таким же надежным как ижевские). Но ни на йюань не продвинулись в разработке более новго оружия.

Ну наконец, то до тебя что-то доходить начало.
Я тебе приблизительно это и втираю... Изготовление телевизоров, дивидюков и прочего ширпотреба (та сфера, где киайцы замочили всех остальных) - это совсем не то, что изготовление таких сложных девайсов как автомобили. И китайское конкурентное преимущество, получаемое за счет дешевой рабочей силы - не будет давать эффекта там, где нужно настоящее, конкретное качество и точность. Если китайцы будут вручную собирать машины - получается то, изделие - которое приведено в первом посте этой темы. Дешевая и некачественная вещь. Если же китайцы поставят у себя нормальные линии и будут собирать машины приблизительно так, как это делают корейцы или японцы - эти китайские машины не будут дешевыми настолько, чтобы забить всех конкурентов.
Вот, ты тут про АК вопрос поднял. Вот это как раз будет хорошей иллюстрацией... АК - гениальнейшая конструкция. Гениальность ее - в технологичности. Автомат спроектирован таким простым, что произодить его могут не только относительно продвинутые китаезы но и тупые пакистанские ремесленники, причем в кустарных условиях.
Да, АК - стреляет хуже чем М16. У калаша ниже кучность, больше вес, менее удобные прицельные приспособления. Но калаш можно изготовить в кустарных условиях, в лавке безграмотного пакистанского ремесленника, а М16 - нет. Потому, что допуски на деталях АК - таковы, что производить их можно чуть ли не на глазок. Да, стрелять будет хуже, но все-таки будет. А М16 - как продукт высоких технологий - может быть изготовлен только продвинутыми рабочими в фабричных условиях и на хорошем оборудовании. Стреляет он прекрасно, но и стоит как целый ящик китайских калашей.
Со сборкой машин приблизительно та же история - хочешь, чтобы было продвинуто в плане технологий - дешевым это быть не может, технологии денег стоют и ручным трудом это не заменить. А хочешь, чтоб дешево - придется смириться с вазовскими зазорами кузовных деталей.

Больше я не вернусь

На форуме 20 лет Сообщения: 2167

# 04 Февраля 2006 16:43

valm писал(а):

GENA писал(а):

Что там сибирать? В DVD три четыре платы с тремя четырьмя разъемами, причем сделанными так что не перепутаешь. И кучкой болтиков. Крепится все несколькми болтиками и защелками. Припоточном производстве этот труд и папуас освоит. :-D Но папуас никогда не разработает декодер DVD сигнала и уж тем более процессор типа Интела.
Поэтому все китайское чудо зависит, от того что китаю дадут собирать и не более. Все их не зависимые производства это тупое копирование, а проще сказать воровство идей и упрощение для снижения себестоимости конструкции. Аналогично и в машинах. В китае десятки лицензионных линий собирают АКП, двигатели, штампуют диски и точат детали. Почему бы и не собирать из этого дешевые машины?
Между прочим новое руководство ВАЗа на это сейчас и делает акцент. Закупить или детали целиком или купить лицензии на производство. Единственно что лет на пять бы раньше.

PS Китайцы завлили весь мир лицензионным и дешевым АКМами (но не думаю что таким же надежным как ижевские). Но ни на йюань не продвинулись в разработке более новго оружия.

Ну наконец, то до тебя что-то доходить начало.
Я тебе приблизительно это и втираю... Изготовление телевизоров, дивидюков и прочего ширпотреба (та сфера, где киайцы замочили всех остальных) - это совсем не то, что изготовление таких сложных девайсов как автомобили. И китайское конкурентное преимущество, получаемое за счет дешевой рабочей силы - не будет давать эффекта там, где нужно настоящее, конкретное качество и точность. Если китайцы будут вручную собирать машины - получается то, изделие - которое приведено в первом посте этой темы. Дешевая и некачественная вещь. Если же китайцы поставят у себя нормальные линии и будут собирать машины приблизительно так, как это делают корейцы или японцы - эти китайские машины не будут дешевыми настолько, чтобы забить всех конкурентов.
Вот, ты тут про АК вопрос поднял. Вот это как раз будет хорошей иллюстрацией... АК - гениальнейшая конструкция. Гениальность ее - в технологичности. Автомат спроектирован таким простым, что произодить его могут не только относительно продвинутые китаезы но и тупые пакистанские ремесленники, причем в кустарных условиях.
Да, АК - стреляет хуже чем М16. У калаша ниже кучность, больше вес, менее удобные прицельные приспособления. Но калаш можно изготовить в кустарных условиях, в лавке безграмотного пакистанского ремесленника, а М16 - нет. Потому, что допуски на деталях АК - таковы, что производить их можно чуть ли не на глазок. Да, стрелять будет хуже, но все-таки будет. А М16 - как продукт высоких технологий - может быть изготовлен только продвинутыми рабочими в фабричных условиях и на хорошем оборудовании. Стреляет он прекрасно, но и стоит как целый ящик китайских калашей.
Со сборкой машин приблизительно та же история - хочешь, чтобы было продвинуто в плане технологий - дешевым это быть не может, технологии денег стоют и ручным трудом это не заменить. А хочешь, чтоб дешево - придется смириться с вазовскими зазорами кузовных деталей.

Согаласен почти со всем сказанным. Однако замечу, что в отношении М16 все же может и не так. У меня есть приятель - служил он в Анголе под видом "кубинского" контингента. Вернее был он советским зентичиком, но под прикрытием кубинского подразделения.

В Анголе он перепробовал массу всякого стрелкового оружия. Больше всего ему пришелся по душе АКМ венгерского пр-ва с хромированными частями и оптическим прицелом.
Он говорил, что М16 стреляет "так себе" даже по сравнению серийным венгерским АКМ. Ну а по надежности рядом не лежит

Показать сообщения:

Перейти:

ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ