Сцепление - Семейство "Самара"

Сохатый

На форуме 14 лет Сообщения: 6429 Авто: 21099i; Я5.1.1; j5v13i02; Mul-nics X140

# 27 Ноября 2013 10:07

Dranik писал(а):

не даёт потому что не нужно скидывать со счёту ещё и качество нашего гидропровода, а именно тот же тормозной цилиндр возьмём его наш и возьмём его импорт,

Ну да, ну да, наше всё говно, а импортный прям сам нажимается, от одного взгляда, даже педаль не нужна. Андрюх сам подумай - две одинаковых машины, две одинаковых сцепы - на одной гидропривод, на другой трос - с какого перепуга усилие на гидроприводе будет ниже? Физику процесса поясни? Если трос можно проложить большими радиусами изгиба, то потери в нем, пожалуй даже меньше будут, чем в гидравлике.

Ahmet99 писал(а):

Тросовый механический привод сцепления автомобиля «ВАЗ-2108», -2109» представлен на рисунке 3.4...

Картинку давай. Ты похож про старую зазорную сцепу пишешь.

т808

На форуме 14 лет Сообщения: 47756 Откуда: PODOLSK Авто: ВАЗ 21093 МПСЗ

# 27 Ноября 2013 10:17

kazak1102 писал(а):

Так шо там с сервопружиной...?

Ahmet99 о ней лишь в книжке читал. Smile

Garik36 писал(а):

Это про беззазорный привод что ли? Так их еще при Горбачеве прекратили делать.

И ты перепутал. Wink

Беззазорый как раз у тебя и стоИт,а сервомеханизм,снятый давно с производства на Самарах, не только облегчал нажатие на педаль сцепления,но и при нем пружинка между КПП и рычагом вилки,оттягивала её,обеспечивая зазор выжимного и лепестков корзины.

Сохатый писал(а):

Ты похож про старую зазорную сцепу пишешь.

Именно про неё. Drinks or Beer

Garik36

На форуме 13 лет Сообщения: 45975 Откуда: Ленинград (ранее Воронеж) Авто: ВАЗ-21093 2000 г.в. двиг. 1,6 карб 24/24 ГБЦ доработанная х123ас + Lada Vesta SW 1,6 МКПП 2018г.в.

# 27 Ноября 2013 10:18

т808 писал(а):

И ты перепутал.

Да, уже поправил сообщение.

Huyan

На форуме 13 лет Сообщения: 6003 Откуда: USRR Авто: 21099i 2004 продана.

# 27 Ноября 2013 10:21

Сохатый писал(а):

Ну да, ну да, наше всё г@$но, а импортный прям сам нажимается, от одного взгляда, даже педаль не нужна

У него всегда так.

Сохатый писал(а):

Картинку давай.

дали уже на три буквы FAQ

Солярко писал(а):

http://www.autolada.ru/viewtopic.php?t=104684

Ahmet99 писал(а):

Короче, сцепу всё равно надо регулировать, там положением педали относительно полика.

Регулируй не регулируй, но если после замены отрегулировал по мурзилке, сцепа не работает, отрегулировал чтоб работало, бедаль почти до руля поднялась. Жду пока сотрется чтоб

Ahmet99 писал(а):

лишнюю работу не делать

Dranik

На форуме 16 лет Сообщения: 42092 Откуда: 42rus.г Кемерово. Авто: 2108,2115карб,AstraG,AstraH Sd08г,2115 06г,Шеви NIVA(SE)17г,AstraH SD Cosmo 13г.Щас KIA Sportage11г,AstraH Sd13г,Niva Trаvel21г

# 27 Ноября 2013 10:47

Сохатый писал(а):

Ну да, ну да, наше всё г@$но, а импортный прям сам нажимается, от одного взгляда, даже педаль не нужна.

не нужно утрировать в край сразу facepalm

естественно что сам он нажиматься не будет,
но разница есть в работе в сторону импорта, это я проверил лично когда мучался с ГТЦ.

Huyan писал(а):

У него всегда так.

главное что у тебя не так.

Сохатый

На форуме 14 лет Сообщения: 6429 Авто: 21099i; Я5.1.1; j5v13i02; Mul-nics X140

# 27 Ноября 2013 10:59

Dranik, ты объясни за счет чего гидравлика даст выигрыш в усилии? Она точно также с заданным передаточным усилием (за счет диаметров цилиндров и геометрии вилок и педали) передает усилие от ноги, как и трос. Одно дело пневмосцепы на грузовых, это да, но там посторонний источник энергии (ресивер с воздухом), и управление косвенное, непрямодействущее, а гидравлика-то что даст?
Если можно проложить прямо короткий трос - стаят трос. Если сцепа находится хрен знает где и трос до нее будет 3 км с пятью поворотами, то ставят гидравлику.

Garik36

На форуме 13 лет Сообщения: 45975 Откуда: Ленинград (ранее Воронеж) Авто: ВАЗ-21093 2000 г.в. двиг. 1,6 карб 24/24 ГБЦ доработанная х123ас + Lada Vesta SW 1,6 МКПП 2018г.в.

# 27 Ноября 2013 11:03

Сохатый
А вот на классике сцепление вроде рядом, под боком. Почему там гидропривод? Или трос пришлось бы сильно гнуть?

Dranik

На форуме 16 лет Сообщения: 42092 Откуда: 42rus.г Кемерово. Авто: 2108,2115карб,AstraG,AstraH Sd08г,2115 06г,Шеви NIVA(SE)17г,AstraH SD Cosmo 13г.Щас KIA Sportage11г,AstraH Sd13г,Niva Trаvel21г

# 27 Ноября 2013 11:05

Сохатый писал(а):

Если можно проложить прямо короткий трос - стаят трос.

не угодал

пример КИА и Опель, привод сцепы примерно на том же месте где и у нас, но стоит гидро привод. почему? немцы дураки? проще было трос поставить ведь так? а почему не поставили?

Сохатый писал(а):

ты объясни за счет чего гидравлика даст выигрыш в усилии?

тянешь трос и давишь жижу поршеньком, не кажется что это не совсем одно и тоже.

т808

На форуме 14 лет Сообщения: 47756 Откуда: PODOLSK Авто: ВАЗ 21093 МПСЗ

# 27 Ноября 2013 11:12

Сохатый писал(а):

за счет чего гидравлика даст выигрыш в усилии?

Ты забыл про сервоусилитель на педали той же классики (верхняя пружина с серьгой).

Сохатый

На форуме 14 лет Сообщения: 6429 Авто: 21099i; Я5.1.1; j5v13i02; Mul-nics X140

# 27 Ноября 2013 11:27

Garik36 писал(а):

А вот на классике сцепление вроде рядом, под боком. Почему там гидропривод? Или трос пришлось бы сильно гнуть?

Да. С малым радиусом гнуть нельзя (сопротивление будет большое) а большим будет петля на всё подкапотное.

Dranik писал(а):

пример КИА и Опель, привод сцепы примерно на том же месте где и у нас, но стоит гидро привод. почему?

Там всё подкапотное забито, что руку сунуть некуда, может там этот трос будет извиваться как змея?

Dranik писал(а):

тянешь трос и давишь жижу поршеньком, не кажется что это не совсем одно и тоже.

Поясни в чем разница?

т808 писал(а):

Ты забыл про сервоусилитель на педали той же классики

Ну это по большей части просто компенсатор всех оттяжных пружин, сильно он не помогает. При желании и на самару такой можно сделать - вот только легче от этого не станет. Pardon

т808

На форуме 14 лет Сообщения: 47756 Откуда: PODOLSK Авто: ВАЗ 21093 МПСЗ

# 27 Ноября 2013 11:32

Сохатый писал(а):

При желании и на самару такой можно сделать

Уже было сделано на самых первых,но потом отказались.

Сохатый писал(а):

легче от этого не станет.

Облегчает.

Dranik

На форуме 16 лет Сообщения: 42092 Откуда: 42rus.г Кемерово. Авто: 2108,2115карб,AstraG,AstraH Sd08г,2115 06г,Шеви NIVA(SE)17г,AstraH SD Cosmo 13г.Щас KIA Sportage11г,AstraH Sd13г,Niva Trаvel21г

# 27 Ноября 2013 12:50

Сохатый писал(а):

Там всё подкапотное забито, что руку сунуть некуда, может там этот трос будет извиваться как змея?

не стоит опять говорить о забитости подкапотки не видя эту самую подкапотку того же Спортажа или той же Астры, поверь места тама полно как в целом так и для тросса .
но почему то инженеры решили не удешивить коснтрукцию привода как это щас можно а наоборот.

Сохатый

На форуме 14 лет Сообщения: 6429 Авто: 21099i; Я5.1.1; j5v13i02; Mul-nics X140

# 27 Ноября 2013 13:08

Ну и почему же там гидравлика тогда?

Dranik

На форуме 16 лет Сообщения: 42092 Откуда: 42rus.г Кемерово. Авто: 2108,2115карб,AstraG,AstraH Sd08г,2115 06г,Шеви NIVA(SE)17г,AstraH SD Cosmo 13г.Щас KIA Sportage11г,AstraH Sd13г,Niva Trаvel21г

# 27 Ноября 2013 13:13

Сохатый писал(а):

Ну и почему же там гидравлика тогда?

дак вот я и у тебя это хочу спросить?
раз разницы как ты говоришь нет между приводом тросом и приводом жижей , то почему же в период всемирного удишивления авто ставят всё же гидропривод а не тросс.
не думаю что инженеры ведущих концернов дураки полные.

Ahmet99

На форуме 14 лет Сообщения: 1033 Откуда: новое девяткино Авто: газ-3110 2004 год, 406 мотор, гидрач

# 27 Ноября 2013 13:17

Dranik
да тут просто всё! Там ремонтировать сложнее будет, значит чуваки из сервиса смогут поработать. А это налоги. Прибыль производителям авто.
Все в шоколаде, подумаешь гидравлика чуть дороже раза в 2 или 3 даже hehe

nudnji

Предупреждений: 1

На форуме 11 лет Сообщения: 1234 Откуда: Кемеровская Область Авто: Гранта Лифтбек 2015

# 27 Ноября 2013 14:20

короче поменяю трос, подскажите как правильно регулировать сцепление?

Солярко

На форуме 15 лет Сообщения: 1954 Откуда: Ярославская обл. Авто: Кашкай.

# 27 Ноября 2013 14:26

Ставь вровень с педалью тормоза не ошибёшься.

Алексей462

На форуме 12 лет Сообщения: 1770 Откуда: 93 RUS Авто: ВАЗ

# 27 Ноября 2013 15:03

nudnji писал(а):

подскажите как правильно регулировать сцепление?

Регулируй- http://car-exotic.com/vaz-cars/vaz-2108-car-transmission-6.html

Сохатый

На форуме 14 лет Сообщения: 6429 Авто: 21099i; Я5.1.1; j5v13i02; Mul-nics X140

# 27 Ноября 2013 15:19

Dranik писал(а):

дак вот я и у тебя это хочу спросить?
раз разницы как ты говоришь нет между приводом тросом и приводом жижей

Ну я-то откуда знаю? Может там компоновка КПП такая, что не позволяет разместить выжималку а-ля самара, может из-за конструкции педального узла трос нельзя прицепить, накрайняк, может быть тупо унификация с какой-то другой моделью Pardon

Твоя-то версия какая? Я первый спросил, чем трос хуже гидравлики Smile

rg-45

На форуме 17 лет Сообщения: 22129 Откуда: москва сао Авто: ипонское дивятко и маздосарай

# 27 Ноября 2013 16:03

и на лансе и на пятнаре стоит валео.
но с гидроприводом всёравно легче.
есть подозрение что всётаки гидропривод ,как саморегулирующаяся система ,позволяет более точно задать коэфициэнт трансформации.тросу без компенсации нужен больший ход либо большее усилие,ход педали ограничен эргономикой,остаётся усилие.ну и плюс всётаки потери в самом тросе,не зря всётаки они рвутся,протирают рубашки и выламывают моторный щит.

Сохатый

На форуме 14 лет Сообщения: 6429 Авто: 21099i; Я5.1.1; j5v13i02; Mul-nics X140

# 27 Ноября 2013 16:09

rg-45, шо, на лансе стоит восьмерочное сцепление? wwow

Офигеть!

Dranik

На форуме 16 лет Сообщения: 42092 Откуда: 42rus.г Кемерово. Авто: 2108,2115карб,AstraG,AstraH Sd08г,2115 06г,Шеви NIVA(SE)17г,AstraH SD Cosmo 13г.Щас KIA Sportage11г,AstraH Sd13г,Niva Trаvel21г

# 27 Ноября 2013 16:36

Сохатый писал(а):

Твоя-то версия какая? Я первый спросил, чем трос хуже гидравлики

я всё же склоняюсь к гидро по причине надёжности , плюс более плавное дозирование педалью.

rg-45 писал(а):

но с гидроприводом всёравно легче.
есть подозрение что всётаки гидропривод ,как саморегулирующаяся система ,позволяет более точно задать коэфициэнт трансформации.тросу без компенсации нужен больший ход либо большее усилие,ход педали ограничен эргономикой,остаётся усилие.ну и плюс всётаки потери в самом тросе,не зря всётаки они рвутся,протирают рубашки и выламывают моторный щит.

+1 ко всему сказаному.

nudnji писал(а):

подскажите как правильно регулировать сцепление?

ставь в ровень с тормозной педалью.

rg-45

На форуме 17 лет Сообщения: 22129 Откуда: москва сао Авто: ипонское дивятко и маздосарай

# 27 Ноября 2013 16:55

Сохатый писал(а):

на лансе стоит восьмерочное сцепление?

ну считай десяточное.чуток побольше.лошадейто всего 98 по докам hehe

незря "ипонская дивятка " Smile

вот на 2х литровом там посолидней сцепа.но нажимается также легко.
кстати очень хорошо ощутилась разница когда сменил стоковую сцепу на пятнашке на валео.разница по пробкам колоссальная.

kazak1102

Модератор

На форуме 15 лет Сообщения: 27051 Откуда: Советский Союз, ДНР, Макеевка Авто: ВАЗ 21099,1999г. МПСЗ. 355К км.

# 27 Ноября 2013 21:31

Ahmet99 писал(а):

Фиг знает, у меня в книжке есть

Ну а шо ж ты тогда поучаешь...??? pst

Ahmet99 писал(а):

Надо правильно регулировать, там в механизме на педали есть сервопружина, она дожимает педаль.
Правильно регулируйте положение педали.

Сохатый

На форуме 14 лет Сообщения: 6429 Авто: 21099i; Я5.1.1; j5v13i02; Mul-nics X140

# 28 Ноября 2013 00:00

Dranik писал(а):

я всё же склоняюсь к гидро по причине надёжности

Тоже была такая мысль. Трос может порваться внезапно на ровном месте без всяких предпосылок, гидравлика же, предварительно, покомпостирует мозги (утечка жидкости, недовыключение, завоздушивание), а потом уже выкинет фортель.

Показать сообщения:

Перейти:

ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ