Задачка о равновесии - Кофейня и курилка

Alex-vs-VAZ

На форуме 15 лет Сообщения: 923 Откуда: Тверь ->Краснодар Авто: ВАЗ-21101->Зафира Б 1,8 робот, 2012г-> лада нива 2020 (шнива)

# 06 Декабря 2013 12:48

GENA писал(а):

XADZZOX писал(а):

GENA писал(а):

В задаче кстати не указан вес пипонговского шара

Ну шарик весит 2,7 г , я гуглил. Только нам знание этого веса если и нужно, то чтобы узнать числовую разницу в весе . А задача ставилась в определении перевесившей чаши. Нетрудно догадаться, что удельная плотность теннистого шарика никогда не будет выше удельной плотности воды.

GENA писал(а):

Если шар сделать потяжелее, на сколько вот вопрос?

Я уже считал... Объем вытесненной воды = 26,8 г . Вес шарика =2,7

Причем тут вытесненная вода? Она вытеснена слева и справа одинаково. Ее можно откинуть сразу. Слева все зависит от веса. У тебя вот 2,7 грамм. А у меня старый советский остался тот гамм 5 весит точно! (не все на дымовушку ушли pst

)
А вот посчитать силу слева туднее. Тут да надо архимеда вспоминать. Но она не так уж и велика. Поэтому лишние 3-7 грамм могут изменить картину. supercool

сила архимеда равна весу вытесненной воды. Гена ты че? она в 10 раз больше веса шара facepalm

Аццкей Ездун

На форуме 17 лет Сообщения: 1238

# 06 Декабря 2013 12:50

GENA писал(а):

Там непонятное равновесие.

Там АБСОЛЮТНО ПОНЯТНОЕ РАВНОВЕСИЕ... Если левый шар ВСПЛЫВАЕТ, это ОДНОЗНАЧНО говорит о том, что ОН ЛЕГЧЕ ВОДЫ... А раз так, то ОДНОЗНАЧНО перевесит правая чаша, ибо сила Архимеда РАВНА массе воды, вытесненной этим шаром... facepalm

То есть объемы РАВНЫЕ... Но один ВСПЛЫВАЕТ в воде, другой и ЕСТЬ ЭТА САМАЯ ВОДА...

КАКОЕ ТУТ МОЖЕТ БЫТЬ НЕПОНЯТНОЕ РАВНОВЕСИЕ..?????????

Последний раз редактировалось: Аццкей Ездун (06 Декабря 2013 12:53), всего редактировалось 2 раз(а)

GENA

На форуме 21 лет Сообщения: 1378 Откуда: С западных хребтов Тянь-Шаня. Авто: Новый щедрый сарайчик

# 06 Декабря 2013 12:50

Alex-vs-VAZ писал(а):

GENA писал(а):

Alex-vs-VAZ писал(а):

GENA писал(а):

Аццкей Ездун писал(а):

GENA

Если взять ведро и яйцо...

А потом взвесить их рядом, взвесить их друг на друге, взвесить их друг в друге... Что вес поменяется что ли..? hehe

Так вес и у гири с ведром воды не поменяется. Wink

При твоем расскладе. Дело не в весе тольок. Справа стакан + вес шаа. Слева стакан + архимедова сила. Я лиш педположил что на тело погруженное она действует со всех сторон касательно массы воды. Но если учесть направление гравитации, а оно в одну сторону естесвенно, то силы давления воды убиаются. Отсается архимедова. Корабли и АПЛ я не изучал. Почитаю сейчас, вспомню. Все станет понятно.

справа архимедова сила действует только на шар. все.

на изменение веса стакана с водой влияет поднятие уровня воды в нем.

Если она действет только на шар, почему он не подымается, а стакан опускается! Wink

Сила архимеда без гравитации работает? Wink

Уровень воды при одинаковых объемах шаров, вытесненных шарами - одинаков! lol1

Тут две вещи остаются вес слева и сила архимеда справа. Слева весь малюсенький но осязаемый сазу, справа сила архимеда, которую надо еще посчитать. supercool

Поэтому и сложности у задачи.

шар поднимается он же легче стал. очнись Гена.
уровень одинаков, давление одинаково, вес воды одинаков. но сто раз уже писалось левый шар всплывая за нить дно компенсирует рост давления в левой чаше.

Добавлено спустя 49 секунд:

GENA писал(а):

Alex-vs-VAZ писал(а):

Vlad B писал(а):

XADZZOX писал(а):

Таки не дауны на лоле?

Да просто помню по физике нам показывали пример как косоглазый показал, а тут же другой коленкор, шары привязаны. hehe

Добавлено спустя 4 минуты 49 секунд:

GENA писал(а):

Если например вместо тенисного положить стальной шар такого же объема в левый стакан, куда опуститься чаша?

В законе Архимеда есть исключение, если предмет находится на дне и плотно прилегает.

это не исклечение , а подтверждение закона. кто понимает его суть.

В даном случе сила архимеда ничтжна по сравнению с весом шара и у правой чашы нет шаносв! Хоть три шара подвесь.

ничтожна по сравнению с весом пустого шарика? ты в своем уме?

речь щла про два железных шара одинакового объема! Ты же все к объему привязываешь и архимедову силу от него считаешь. Wink

Объем одинаков, сила архимеда то же. Wink

Так почему нет шансов у стакана справа! Wink

политрук

На форуме 21 лет Сообщения: 170 Откуда: оттуда Авто: 2 шт

# 06 Декабря 2013 12:51

Alex-vs-VAZ писал(а):

сила архимеда равна весу вытесненной воды. Гена ты че? она в 10 раз больше веса шара

еще раз объясните дураку, какое это имеет значение в замкнутой системе?
ну есть там шар внутри стакана и что?
кабы в нем гелий был, а то воздух, такой же как вокруг

Alex-vs-VAZ

На форуме 15 лет Сообщения: 923 Откуда: Тверь ->Краснодар Авто: ВАЗ-21101->Зафира Б 1,8 робот, 2012г-> лада нива 2020 (шнива)

# 06 Декабря 2013 12:53

политрук писал(а):

Alex-vs-VAZ писал(а):

сила архимеда равна весу вытесненной воды. Гена ты че? она в 10 раз больше веса шара

еще раз объясните дураку, какое это имеет значение в замкнутой системе?
ну есть там шар внутри стакана и что?
кабы в нем гелий был, а то воздух, такой же как вокруг

внутри самой системы имеет значение. вы сравниваете замкнутую систему с такой же незамкнутой. и они не равны.

XADZZOX

На форуме 13 лет Сообщения: 1189 Откуда: Майкоп Авто: toyota- corolla 2005г рено логан 1,6 2010г

# 06 Декабря 2013 12:54

GENA писал(а):

Причем тут вытесненная вода? Она вытеснена слева и справа одинаково

Начнем сначала....

Ты прав действует в обоих стаканах, но в правом случае она передала эту силу весам, а в левом упругости веревки lol1

политрук

На форуме 21 лет Сообщения: 170 Откуда: оттуда Авто: 2 шт

# 06 Декабря 2013 12:55

Alex-vs-VAZ писал(а):

внутри самой системы имеет значение. вы сравниваете замкнутую систему с такой же незамкнутой. и они не равны.

внутри-то имеет
но весы-то - снаружи
на них взвешивается масса замкнутой системы

Alex-vs-VAZ

На форуме 15 лет Сообщения: 923 Откуда: Тверь ->Краснодар Авто: ВАЗ-21101->Зафира Б 1,8 робот, 2012г-> лада нива 2020 (шнива)

# 06 Декабря 2013 12:58

политрук писал(а):

Alex-vs-VAZ писал(а):

внутри самой системы имеет значение. вы сравниваете замкнутую систему с такой же незамкнутой. и они не равны.

внутри-то имеет
но весы-то - снаружи
на них взвешивается масса замкнутой системы

ну так взвесь Pardon

слева замкнутая: вес стакана с водой+ шар, справа вес стакана с водой + вес вытесненной шаром воды. bboyan

политрук

На форуме 21 лет Сообщения: 170 Откуда: оттуда Авто: 2 шт

# 06 Декабря 2013 13:00

Alex-vs-VAZ писал(а):

вес вытесненной шаром воды.

но воды в стаканах одинаково ведь. объемы шаров тоже одинаковы

Alex-vs-VAZ

На форуме 15 лет Сообщения: 923 Откуда: Тверь ->Краснодар Авто: ВАЗ-21101->Зафира Б 1,8 робот, 2012г-> лада нива 2020 (шнива)

# 06 Декабря 2013 13:02

политрук писал(а):

Alex-vs-VAZ писал(а):

вес вытесненной шаром воды.

но воды в стаканах одинаково ведь. объемы шаров тоже одинаковы

ниточку отреж, шар всплывет и уровень воды слева будет меньше.

политрук

На форуме 21 лет Сообщения: 170 Откуда: оттуда Авто: 2 шт

# 06 Декабря 2013 13:03

Alex-vs-VAZ писал(а):

ниточку отреж, шар всплывет и уровень воды слева будет меньше.

и что, меньше весить станет?
как была замкнутая так и останется. м=вода+шар+леска

Alex-vs-VAZ

На форуме 15 лет Сообщения: 923 Откуда: Тверь ->Краснодар Авто: ВАЗ-21101->Зафира Б 1,8 робот, 2012г-> лада нива 2020 (шнива)

# 06 Декабря 2013 13:04

политрук писал(а):

Alex-vs-VAZ писал(а):

ниточку отреж, шар всплывет и уровень воды слева будет меньше.

и что, меньше весить станет?
как была замкнутая так и останется. м=вода+шар+леска

не станет правильно. но уровень воды разный станет. согласен?

политрук

На форуме 21 лет Сообщения: 170 Откуда: оттуда Авто: 2 шт

# 06 Декабря 2013 13:05

Alex-vs-VAZ писал(а):

не станет правильно. но уровень воды разный станет. согласен?

само собой. и?

Alex-vs-VAZ

На форуме 15 лет Сообщения: 923 Откуда: Тверь ->Краснодар Авто: ВАЗ-21101->Зафира Б 1,8 робот, 2012г-> лада нива 2020 (шнива)

# 06 Декабря 2013 13:08

политрук писал(а):

Alex-vs-VAZ писал(а):

не станет правильно. но уровень воды разный станет. согласен?

само собой. и?

и: вес жидкости в сосуде = давлению у дна * на площадь дна. давление зависит от уровня жидкости. дальше сам поймешь?

политрук

На форуме 21 лет Сообщения: 170 Откуда: оттуда Авто: 2 шт

# 06 Декабря 2013 13:11

Alex-vs-VAZ писал(а):

и: вес жидкости в сосуде = давлению у дна * на площадь дна. давление зависит от уровня жидкости. дальше сам поймешь?

нифига
масса = плотность* на объем

у нас плотность воды что ли изменилась?

XADZZOX

На форуме 13 лет Сообщения: 1189 Откуда: Майкоп Авто: toyota- corolla 2005г рено логан 1,6 2010г

# 06 Декабря 2013 13:12

политрук писал(а):

Alex-vs-VAZ писал(а): не станет правильно. но уровень воды разный станет. согласен?

само собой. и?

Уровень в левом станет меньше, в правом - неизменный то есть - выше!!!
А выше - значит и перевесит.

политрук

На форуме 21 лет Сообщения: 170 Откуда: оттуда Авто: 2 шт

# 06 Декабря 2013 13:13

XADZZOX писал(а):

Уровень в левом станет меньше, в правом - неизменный то есть - выше!!!
А выше - значит и перевесит.

уровень с объемом не путаем, а...
Smile

XADZZOX

На форуме 13 лет Сообщения: 1189 Откуда: Майкоп Авто: toyota- corolla 2005г рено логан 1,6 2010г

# 06 Декабря 2013 13:14

политрук писал(а):

у нас плотность воды что ли изменилась?

В правой объем увеличился

политрук

На форуме 21 лет Сообщения: 170 Откуда: оттуда Авто: 2 шт

# 06 Декабря 2013 13:15

XADZZOX писал(а):

В правой объем увеличился

с чего это?
воды сколько было - столько и осталось в обоих стаканах

Alex-vs-VAZ

На форуме 15 лет Сообщения: 923 Откуда: Тверь ->Краснодар Авто: ВАЗ-21101->Зафира Б 1,8 робот, 2012г-> лада нива 2020 (шнива)

# 06 Декабря 2013 13:16

политрук писал(а):

Alex-vs-VAZ писал(а):

и: вес жидкости в сосуде = давлению у дна * на площадь дна. давление зависит от уровня жидкости. дальше сам поймешь?

нифига
масса = плотность* на объем

у нас плотность воды что ли изменилась?

да хоть через обьем. уровень то разный, обьем разный. Wink

но правильнее через вес.

политрук

На форуме 21 лет Сообщения: 170 Откуда: оттуда Авто: 2 шт

# 06 Декабря 2013 13:18

Alex-vs-VAZ писал(а):

да хоть через обьем. уровень то разный, обьем разный.

да почему объем разный?
вода что ли улетучилась или сжалась?

XADZZOX

На форуме 13 лет Сообщения: 1189 Откуда: Майкоп Авто: toyota- corolla 2005г рено логан 1,6 2010г

# 06 Декабря 2013 13:19

политрук писал(а):

XADZZOX писал(а): В правой объем увеличился

с чего это?

воды сколько было - столько и осталось в обоих стаканах

Ну хорошо, я неправильно выразился, объем в правом не увеличился, это в левом уменьшился. Однако для весов это не важно, важно то, что правая чаша перевесит

Alex-vs-VAZ

На форуме 15 лет Сообщения: 923 Откуда: Тверь ->Краснодар Авто: ВАЗ-21101->Зафира Б 1,8 робот, 2012г-> лада нива 2020 (шнива)

# 06 Декабря 2013 13:20

политрук писал(а):

Alex-vs-VAZ писал(а):

да хоть через обьем. уровень то разный, обьем разный.

да почему объем разный?
вода что ли улетучилась или сжалась?

потому что уровень разный.

http://sernam.ru/book_phis_t1.php?id=160

В сосуде с вертикальными стенками сила давления на дно равна весу всей налитой жидкости

Последний раз редактировалось: Alex-vs-VAZ (06 Декабря 2013 13:21), всего редактировалось 1 раз

политрук

На форуме 21 лет Сообщения: 170 Откуда: оттуда Авто: 2 шт

# 06 Декабря 2013 13:21

XADZZOX писал(а):

объем в правом не увеличился, это в левом уменьшился.

а в левом с чего вдруг объем ВОДЫ уменьшился?

Добавлено спустя 2 минуты 10 секунд:

Alex-vs-VAZ писал(а):

потому что уровень разный.

и что?
вот налили в два стакана ровно по литру воды
и по-твоему если из стакана шар вынуть - то воды будет уже не литр?

Alex-vs-VAZ

На форуме 15 лет Сообщения: 923 Откуда: Тверь ->Краснодар Авто: ВАЗ-21101->Зафира Б 1,8 робот, 2012г-> лада нива 2020 (шнива)

# 06 Декабря 2013 13:24

политрук писал(а):

XADZZOX писал(а):

объем в правом не увеличился, это в левом уменьшился.

а в левом с чего вдруг объем ВОДЫ уменьшился?

Добавлено спустя 2 минуты 10 секунд:

Alex-vs-VAZ писал(а):

потому что уровень разный.

и что?
вот налили в два стакана ровно по литру воды
и по-твоему если из стакана шар вынуть - то воды будет уже не литр?

пофиг что было. смотри что стало.
уровень воды разный? разный. разное давление у дна. отсюда разный вес. все.

В какую сторону отклонятся весы

Показать сообщения:

Перейти:

ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ