Страница 6 из 11
Поршеньковский
Шульц писал(а):

Ну и далее по тексту..


Глубже лучше пока не копать.
Публика еще не готова воспринять ВСЮ информацию
- Будем ждать, как говорил тов. Саахов
XADZZOX
Шульц писал(а):

А википедия - ещё не ребёночек. не?



Нет, любой может оставить в ней записи, исходя из своих видений или выгодности для себя той или иной интерпретации. Я неоднократно вычитывал в этом источнике откровенные подтасовки фактов. Это хитрое приложение как раз и создано для переписывания истории. Маленькими шашками, вбрасывая потихонечку нужное , люди добиваются своего - им верят независимо от истины, цитируют, распространяют Pardon

Признаюсь, даже что сам хулиганил,вводя туда ложные сведения и троля этим оппонента 63
Поршеньковский
брат шумы писал(а):

разработок, в частности, от StG-44 — использование промежуточного патрона


Идиотизм написано.
Промежуточный начал использовать Федоров до революции, взяв самый маломощный винтовочный патрон из тогда имевшихся, японский 6,5мм
А наш промежуточный это патрон Едизарова и Семина в рамках которого и был замутён весь конкурс
брат шумы
Поршеньковский писал(а):

Идиотизм написано.
Промежуточный начал использовать Федоров до революции, взяв самый маломощный винтовочный патрон из тогда имевшихся, японский 6,5мм
А наш промежуточный это патрон Едизарова и Семина в рамках которого и был замутён весь конкурс


ну да.думаю,что патрон у всех был один,под который и делалось оружие...
Поршеньковский
Шума, Хаджох
Да обождите
Через годик всякие каналы типа "зведА" уже будут передачки на нашу тему популярные делать.
Неограниченная ведь сенсация. Вот увидите
брат шумы
Поршеньковский писал(а):

Шума, Хаджох
Да обождите
Через годик всякие каналы типа "зведА" уже будут передачки на нашу тему популярные делать.
Неограниченная ведь сенсация. Вот увидите


сейчас времена такие,что все захотят примазаться к мировой легенде Pardon
сейчас шакальё сбежится supercool
Поршеньковский
Ну вот. А вы говорите
Не прошло и пару суток
http://www.mk.ru/social/article/2013/12/24/964147-chelovekavtomat-pravda-i-mifyi-o-kalashnikove.html
тема здесь только пока голой пяточкой подразнила.
Дальше будет потом
hakim11
Поршеньковский
вот я с вас удивляюсь..с гусских...


вы в морду лица что чуркам что калашникову БОИТЕСЬ сказать что либо...
а как умер чел или не в состоянии дать ОТПОР--обсираете с ног до головы...

чтож ты тему стартанул ПОСЛЕ смерти..а не как он в больничку загремел?? или при жизни...


а телевизионщики--пусть снимают--это их работа..это НОРМАЛЬНО

ключевое--другое-- нет сложных изделий впринципе котрые бы придумал и сделал один человек..всегда есть команда и соавторы...и к этому можно подходить по разному...

ЗЫ млять..в одной теме узкоглазым платить предлагают за боинги..этот долпоеп типа америку открыл что калашмат--детище не совсем и единолично самого калашникова
Пыльный
Поршеньковский писал(а):

Хуго наш Шмайсер тогда занимался технологией штамповки


Шмайсер - блестящий конструктор оружия с сорокалетним опытом, но не производственник, и уж никак не технолог.
Возможно, он отвечал за конструктив, обеспечивающий массовый выпуск.
За вопросы технологии и организации производства, видимо отвечал не менее известный Вернер Грунер, имеющий огромный опыт и отличное образование.
XADZZOX
Поршеньковский писал(а):

Шума, Хаджох
Да обождите
Через годик всякие каналы типа "зведА" уже будут передачки на нашу тему популярные делать.
Неограниченная ведь сенсация. Вот увидите


Ну , а ви таки рещили в первых рядах быть. hehe

hakim11
Drinks or Beer
Nekto
Поршеньковский писал(а):

Шульц писал(а):

Ну и далее по тексту..


Глубже лучше пока не копать.
Публика еще не готова воспринять ВСЮ информацию
- Будем ждать, как говорил тов. Саахов


Ну ты не просто ждешь - ты активно пишешь, высасывая факты из пальца. hehe
pivinik
Добавлю пару строк по поводу изобретений и авторов.
Когда я учился, у нас был курс типа истории предмета. Так вот, если будете выяснять, кто изобрел радио (приемник и передатчик), то у нас это Попов, а у них - Маркони. Почему!?
Потому, что Попов реально это изобрел первым и сделал первую демонстрацию в Петербургском университете.
Кстати, Маркони приезжал к нему туда на лекции... Но, Маркони был первым, кто наладил промышленное производство этих приемников/передатчиков и застолбил на это патент.
Вот так. Pardon
в некоторых источниках правда потом появились ссылки, что типа изобретение произошло одновременно и параллельно.
Nekto
pivinik писал(а):

Добавлю пару строк по поводу изобретений и авторов.
Когда я учился, у нас был курс типа истории предмета. Так вот, если будете выяснять, кто изобрел радио (приемник и передатчик), то у нас это Попов, а у них - Маркони. Почему!?
Потому, что Попов реально это изобрел первым и сделал первую демонстрацию в Петербургском университете.
Кстати, Маркони приезжал к нему туда на лекции... Но, Маркони был первым, кто наладил промышленное производство этих приемников/передатчиков и застолбил на это патент.
Вот так. Pardon
в некоторых источниках правда потом появились ссылки, что типа изобретение произошло одновременно и параллельно.


Ага, а также встает вопрос - какой момент считать "изобретением радио"?
Беспроводную передачу данных и до Попова с Маркони производили. (см. Опыт Герца, например)
Пыльный
Nekto писал(а):

факты из пальца


Давайте рассмотрим факты, не высосаные из пальца:
1. В середине 1946г. МТК представляет на конкурс по созданию автоматического оружия под промежуточный патрон автомат АК-46(не путать с АК-47!!!), кстате подозрительно напоминающий Stg-44.
2. По результатам испытаний АК-46 в октябре-декабре 1946г. автомат был забракован и доработке не подлежал.
3. В октябре 1946г. в Ижевск прибывает группа ведущих немецких специалистов-конструкторов стрелкового оружия.
И тут происходит несколько чудес:
- менее, чем за год доселе неизвестный сержант с 7-ю классами образования создает с нуля автомат АК-47, не имеющий ничего общего с предыдущей поделкой
- ранее выбывшему из конкурса МТК разрешается принять участие в следующем этапе с АК-47(не учавствовавшем в предыдущем этапе!!!), вместе с Булкиным и Дементьевым, при этом комиссия закрывает глаза, что по условиям конкурса перекомпоновка и переделка оружия, отобранного по результатам испытаний в 1946г. не допускалась!!!!
4. В декабре 1947г.комиссия выбирает АК-47, и а МТК в конце 1947г. едет в Ижевск (где с 1946 по 1952г. работают немецкие конструктора - оружейники) для "налаживания серийного производства"
Яков_Лещ
Поршеньковский писал(а):

http://www.mk.ru/social/article/2013/12/24/964147-chelovekavtomat-pravda-i-mifyi-o-kalashnikove.html



63

Цитата:

В военные годы на любое заявленное изобретение должен быть дан исчерпывающий ответ. Оружейники спустя годы рассказывали, что во время войны к ним однажды пришла заявка на изобретение бесшумной снайперской винтовки. Ее податель предлагал на дуло винтовки надевать... мочевой пузырь свиньи. И конструкторы закупали свиней, резали, проводили эксперименты...

Поршеньковский
hakim11 писал(а):

чтож ты тему стартанул ПОСЛЕ смерти..а не как он в больничку загремел?? или при жизни...


Нёма! - Я Вас умаляю!
Эту тему я тер на форуме еще 4-5 лет назад. Так давно, что даже не могу найти
Яков_Лещ
Поршеньковский, эта, кстати, тема - неоднократно обсуждалась и в RU.WEAPON, понятно, что это древний и рогатый байан, однако, со временем обсуждение делается всё интересатей и интересатей, фактов-то добавляется... Drinks or Beer
Солярко
Поршеньковский писал(а):

Эту тему я тер на форуме еще 4-5 лет назад. Так давно, что даже не могу найти


http://www.autolada.ru/viewtopic.php?t=253735&start=25
Цитата:

Поршеньковский писал(а):

Обидно, что МТКалашникова земля примет тогда, когда истина уже будет никому не интересна


Nekto
Пыльный писал(а):

Nekto писал(а):

факты из пальца


Давайте рассмотрим факты, не высосаные из пальца:
1. В середине 1946г. МТК представляет на конкурс по созданию автоматического оружия под промежуточный патрон автомат АК-46(не путать с АК-47!!!), кстате подозрительно напоминающий Stg-44.


Промежуточный патрон 43 года. На 46 год не принят на вооружение.
АК-46 не особо то похож на Штурмгевер

Код:

АК-46 — экспериментальная серия автоматов Калашникова, в определённой степени условное обозначение автомата, разработанного Калашниковым на базе самозарядного карабина, созданного им в 1944 году и представленного в 1946 году для участия в конкурсе. Конструкция имела определённое сходство с устройством американской винтовки M1 Garand (автоматика с коротким ходом расположенного над стволом газового поршня и поворотным затвором, схожим с таковым у системы Гаранда).


Так что "подозрительно похоже" - это да, стреляет очередями, рожок есть, промежуточный патрон. М-16 тоже тогда "похож".

Цитата:

2. По результатам испытаний АК-46 в октябре-декабре 1946г. автомат был забракован и доработке не подлежал.


И? Так бывает. Конструктор "продавил (убедил)" комиссию для участия. К тому же АК-46 было аж 3 варианта. Ты какой имеешь ввиду?
Да и АК-47 тоже не в одном варианте делались. А был еще АК-48. И?
Цитата:


3. В октябре 1946г. в Ижевск прибывает группа ведущих немецких специалистов-конструкторов стрелкового оружия.


Чего? Это кто эти "немецкие специалисты"? Фамилии, ссылки?

Цитата:

И тут происходит несколько чудес:
- менее, чем за год доселе неизвестный сержант с 7-ю классами образования создает с нуля автомат АК-47, не имеющий ничего общего с предыдущей поделкой


Кому неизвестный? Первый ПП - МТК еще в 42-м сделал.
Цитата:

- ранее выбывшему из конкурса МТК разрешается принять участие в следующем этапе с АК-47(не учавствовавшем в предыдущем этапе!!!), вместе с Булкиным и Дементьевым, при этом комиссия закрывает глаза, что по условиям конкурса перекомпоновка и переделка оружия, отобранного по результатам испытаний в 1946г. не допускалась!!!!


На госконкурсах такое случалось и случается сплошь и рядом.
Цитата:

4. В декабре 1947г.комиссия выбирает АК-47, и а МТК в конце 1947г. едет в Ижевск (где с 1946 по 1952г. работают немецкие конструктора - оружейники) для "налаживания серийного производства"


Еще раз - какие немецкие конструктора? Типа у нас своих Дегтяревых, Симоновых и пр. нет? Да и задел умершего Судаева - весьма немаленький.

Последний раз редактировалось: Nekto (25 Декабря 2013 14:31), всего редактировалось 1 раз
max50
брат шумы писал(а):

присваивают себе чужие мысли


да, это исторический факт

Цитата:

Основная работа Эйнштейна по СТО относится к 1905 г. Практически одновременно (на 2 недели раньше) появилась на ту же тему работа Пуанкаре — поразительного мыслителя: в первую очередь математика, одновременно выдающегося физика и философа. Так что в крайнем случае Эйнштейн мог бы претендовать на создание СТО — одновременно и независимо от Пуанкаре. Но положение сложнее. Теория относительности именно потому стала так известна, что требовала отказа от некоторых, казавшихся очевидными, представлений, например, одновременности двух событий. Но Пуанкаре ещё в 1898 г. написал работу «Измерение времени», в которой доказывал логическую необоснованность этого понятия. Содержание этой работы было включено в философскую книгу Пуанкаре «Наука и гипотеза», вышедшую в свет в 1902 г., которая приобрела очень большую популярность. Эйнштейн на эти исследования Пуанкаре нигде не ссылается и кажется, что они остались ему неизвестными. Но воспоминания современников показывают, что они их изучали вместе с Эйнштейном и находились под сильным их влиянием. В отзыве, в связи с предложением Эйнштейну должности профессора в Цюрихе, Пуанкаре писал: «Господин Эйнштейн — один из самых оригинальных мыслителей, которых я знаю; несмотря на молодость, он уже занимает очень почётное место среди ведущих учёных нашего времени. Особое восхищение вызывает та лёгкость, с которой он воспринимает новые идеи (более точный перевод: адаптируется к ним) и делает из них все возможные выводы».

Один из наиболее известных выводов СТО — это «эквивалентность массы и энергии», в некотором смысле реализующаяся в атомном взрыве. Этот принцип впервые был установлен австрийским физиком Хазенёрлем, соучеником Шрёдингера, погибшим на фронте во время I мировой войны. В комментариях к Сочинениям Шрёдингера о Хазенёрле говорится:

«В 1904 г., рассматривая излучение в замкнутой области, формул провал для этого случая эквивалентность массы и энергии».

(Эйнштейн, который сформулировал её в самом общем виде, не знал работы Хазенёрля.) Что касается СТО, то работа Эйнштейна над выводом основного её уравнения, как теперь выяснено, происходила в период интенсивной переписки Эйнштейна и крупнейшего математика того времени (после смерти Пуанкаре) — Гильберта. Причём Эйнштейн стремился угадать наиболее простой вид этого уравнения просто из того, что оно должно было удовлетворять определённым условиям, а Гильберт математически вывел его из определённого общего принципа. При этом ссылок на вклад Гильберта в работах Эйнштейна нет. Сохранилось, однако, его более позднее письмо Гильберту, «примирительного» характера.


http://modernlib.ru/books/shafarevich_igor_rostislavovich/trehtisyacheletnyaya_zagadka/read/

И.Р. Шафаревич

Цитата:

И́горь Ростисла́вович Шафаре́вич (род. 3 июня 1923, Житомир) — советский и российский математик, один из крупнейших математиков XX века[1], доктор физико-математических наук, профессор, академик РАН (1991)[2][3]. Основные труды посвящены алгебре, теории чисел и алгебраической геометрии

Пыльный
Nekto писал(а):

И? Так бывает. Конструктор "продавил (убедил)" комиссию для участия


Цитата:

На госконкурсах такое случалось и случается сплошь и рядом.


Ну да, бывает.
Вот только куча народа, в свое время учавствующих в конкурсе , включая вполне уважаемых Дегтярева и Шпагина, это не смогли, а сержант Калашников смог
Nekto писал(а):

К тому же АК-46 было аж 3 варианта. Ты какой имеешь ввиду?


НЯЗ, на конкурс предъявлялись №1 и №2
Впрочем, различия там были несущественные и обусловленные технологией изготовления
Nekto писал(а):

Чего? Это кто эти "немецкие специалисты"? Фамилии, ссылки?



Цитата:

Немецкие специалисты в Ижевске: на переднем плане - инженер Хорн; второй ряд (сидят слева направо) - фрау Барнитцке, Хуго Шмайссер, фрау Шмидт, инженер Шмидт, фрау Шинк;третий ряд (стоят) - мастер Хайденрайх, инженер Барницке, фрау Хорн, оберинженер Шинк, фрау Грунер, доктор Грунер, фрау Фольмер, инженер Фольмер


Цитата:

Специалисты из Германии должны были работать на заводе № 74 (сегодня ОАО «Ижмаш»). Всего 16 человек. Большую часть составляли конструкторы и технологи фирм «Густлофф-Верке», «Гроссфусс», ДКВ и ДККА. Кроме Шмайссера, наиболее известными были доктор Вернер Грунер и Курт Хорн – создатели пулемёта MG 42, главный конструктор «Густлофф-Верке» Карл Барницке и главный конструктор мотоциклов ДКВ Герман Вебер. В соответствии с прежней работой и специальностями, командированных разбили на четыре группы: конструкторы по вооружению, специалисты мотоциклетного производства, специалисты по холодной штамповке и химики-лаборанты. В группу вооружений вошли всего 6 человек: доктор Вернер Эрнст Грунер («Гроссфусс»), Карл Август Барницке («Густлофф-Верке»), Оскар Шинк («Густлофф-Верке»), Курт Отто Хорн («Гроссфусс»), Оскар Генрих Бетцольд («Густлофф-Верке»), Хуго Макс Рихорд Шмайссер («Хенель»)

Bird64
Поршеньковский писал(а):

Ну вот. А вы говорите
Не прошло и пару суток
http://www.mk.ru/social/article/2013/12/24/964147-chelovekavtomat-pravda-i-mifyi-o-kalashnikove.html


на Звезде была передача не давно, еще, я так понимаю до кончины Калашникова, и тем более она снята явно за долго до сей скорбной даты и там четко упоминалось, что АК-46 делали двое: Калашников и Зайцев Wink supercool
так что ни о каких "не прошло и пару суток" речи не идет Smile
и то что АК родом из Коврова - известно изрядно давно supercool кстати этот факт тупо игнорируют человеки, пишущие, что АК был разработан при непосредственном участии некоего немецкого конструктора, котрый находился на тот момент в Ижевске Pardon
ЗЫ: любую правдивую информацию, если ПРАВИЛЬНО расставить акценты, можно развернуть на 180 градусов.
bin564
Автоматы Калашникова создали немцы. А Калашников тлько бухал.
Nekto
Пыльный писал(а):

Nekto писал(а):

И? Так бывает. Конструктор "продавил (убедил)" комиссию для участия


Цитата:

На госконкурсах такое случалось и случается сплошь и рядом.


Ну да, бывает.
Вот только куча народа, в свое время учавствующих в конкурсе , включая вполне уважаемых Дегтярева и Шпагина, это не смогли, а сержант Калашников смог


Кроме Калашникова смогли еще такие "известные" конструкторы как Булкин и Дементьев. И?
Цитата:

Nekto писал(а):

К тому же АК-46 было аж 3 варианта. Ты какой имеешь ввиду?


НЯЗ, на конкурс предъявлялись №1 и №2
Впрочем, различия там были несущественные и обусловленные технологией изготовления


Фигасе "несущественные"
Код:

Автомат 1946 г. №2 (АК-46 №2) отличался от №1 составной ствольной и спусковой коробками, изготовленными с применением штамповки и сварки и соединявшимися двумя чеками. Затворная рама двигалась между направляющими спусковой коробки и внутренней поверхностью ствольной коробки, причем для уменьшения трения при движении опиралась на ствольную коробку боковыми выступами. Расположенная слева рукоятка заряжания при стрельбе оставалась неподвижной, прорезь для ее прохода закрывалась пылезащитной шторкой. Флажки предохранителя и переводчика перекомпонованы и сделаны удобнее. Нижняя горловина ствольной коробки повышала прочность крепления магазина. Несколько изменены прицел, направляющий стержень возвратного механизма. Приклад получил упрощенный затылок, антабка перенесена с левой стороны приклада вниз.


Если это несущественно, то и АК-47 имеет "минимум отличий" от АК-46.

Цитата:


Nekto писал(а):

Чего? Это кто эти "немецкие специалисты"? Фамилии, ссылки?



Цитата:

Немецкие специалисты в Ижевске: на переднем плане - инженер Хорн; второй ряд (сидят слева направо) - фрау Барнитцке, Хуго Шмайссер, фрау Шмидт, инженер Шмидт, фрау Шинк;третий ряд (стоят) - мастер Хайденрайх, инженер Барницке, фрау Хорн, оберинженер Шинк, фрау Грунер, доктор Грунер, фрау Фольмер, инженер Фольмер


Цитата:

Специалисты из Германии должны были работать на заводе № 74 (сегодня ОАО «Ижмаш»). Всего 16 человек. Большую часть составляли конструкторы и технологи фирм «Густлофф-Верке», «Гроссфусс», ДКВ и ДККА. Кроме Шмайссера, наиболее известными были доктор Вернер Грунер и Курт Хорн – создатели пулемёта MG 42, главный конструктор «Густлофф-Верке» Карл Барницке и главный конструктор мотоциклов ДКВ Герман Вебер. В соответствии с прежней работой и специальностями, командированных разбили на четыре группы: конструкторы по вооружению, специалисты мотоциклетного производства, специалисты по холодной штамповке и химики-лаборанты. В группу вооружений вошли всего 6 человек: доктор Вернер Эрнст Грунер («Гроссфусс»), Карл Август Барницке («Густлофф-Верке»), Оскар Шинк («Густлофф-Верке»), Курт Отто Хорн («Гроссфусс»), Оскар Генрих Бетцольд («Густлофф-Верке»), Хуго Макс Рихорд Шмайссер («Хенель»)


Я рад за них. Однако нет никаких оснований полагать, что именно они имели хоть малейшее касательство к разработке АК-47. Тем более они работали в Ижевске, а АК разрабатывался в Коврове. К общей технологии производства (нашему слабому месту) - возможно.
Такчта... supercool
Поршеньковский
Bird64 писал(а):

АК родом из Коврова


Вот и я говорю.
Странно. Миша косил от фронта на ижевском полигоне, а автомат родом из Коврова...
Миша заврался. Не был он в Коврове. Ему б там Симонов с Дегтяревым морду бы набили
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 6 из 11
Перейти:
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы