Потому что Сталин не интегрировался в мировую экономику, где место России - кочегарка с 20 млн. "экономически оправданного" населения. Сталин скупал заводы и технологии, чтобы жители СССР могли сами себя обрабатывать, а не паразитировать на ресурсах, хотя во времена Сталина и паразитировать на ресурсах было невозможно - при СССР создавалась инфраструктура добычи, строились целые города, а сейчас только выжимается до капли советское, олигархи донашивают советское наследство, ни копья не вкладывая в новые разработки тех же полезных ископаемых - дорого. Вот сп...дить (присвоить), выжать до капли, и выбросить - это по ельцински-путински.

Т.е. эшелоны с хлебом и корабли с золотом это не интеграция?

А составы с сырьем в обмен на станки это не интеграция?

Я тоже застал.
Счастливое время. Золотой век России.
Жаль, не вернуть.

Мы, наверное, в разных странах живем.
Мои впечатления обратные - с каждым годом больше геморроя и напрягов.
Похоже, что просто спокойно работать за достойный кусок хлеба - уже почти недостижимая мечта.
Я не помню, когда в 18:00 последний раз шел домой
с работы или отпуск отгуливал нормально.

Сытая жизнь?
А тогда, в доперестроечном СССР, что, была голодная?

Этот планомерно навязываемый миф про голод и "нечего надеть" в СССР особенно любят тиражировать разные актеришки, видимо, за деньги.
А посмотришь на него в старом фильме или передаче тех лет - морда лоснится, весь расфуфыренный...
Почему так?

Еще подскажу.
Надо вот как хаять Совок:
тогда не купили ни одного футбольшого клуба в Англии!
ни одной стометровой яхты!
ни одной виллы на Лазурном берегу!
ни одного футболиста для отечественной команды за десятки миллионов долларов!
То ли дело сейчас. Есть чем гордиться!

Ну так и сейчас немецкие станки покупаем..

facepalm Писец, он даже разницы не видит между интеграцией(встраиванием в глобальную экономику) и простой торговлей на выгодных условиях, но без потери ЭКОНОМИЧЕСКОЙ независимости страны wwow facepalm

О! Я что-то пропустил? С-400, Булава и Панцирь разрабатываются при помощи американцев и на основе их техники?

естественно скупали и оборудование и спецов и технологии и своих посылали на обучение. это нормальный путь значительно ускоряющий развитие. принципиальная разница в том что
1. иностранцы ничего не могли здесь купить (средства производства, землю и.т.д.).
2. рубль был неконвертируемым, а значит все экспортно-импортные операции были под контролем государства.

следствия.
1. СССР был источником сырья(жить то и развиваться надо), но весьма ограниченным и не подконтрольным капиталу источником.
2. Рынком сбыта СССР практически не был. в основном скупались технологии и средства производства, а не товары.
3. Вывоза капитала так же практически не было (неконвертируемая нац валюта).

Как это не могли? А зерно..а золото...а сырье? Кто ж скупал и вывозил так же как сейчас?
Вывоза капитала? А крейсера с золотом это не вывоз капитала? И инностранные концессии..Кстати довольно интересная тема раннего СССР о которой не принято говорить...Хотя если поинтересоваться то там ТАКОЕ всплывает...За что коммуняк надо к стенке ставить...Это так о птичках. О чем вы как бы не интересовались и не знаете...У нас много пиндят о бедных евреях. А о том как вывозилась сырье предпочитают помалкивать. Pardon

Тогда на 100% покупали станки, заводы, технологии и т.п. Сейчас - станки на 10%, а на 90% - "бусы", сумки Ляны Фридман и футбольные клубы и яхты для Абрамовича и поместья во Франции для Скрыник! Так что не надо "ля-ля" про "то же самое"

Пиндишь здесь как раз ты. Золото и зерно менялось на технологии и станки. А сейчас капитал тупо выводится в оффшоры

я считаю что главная проблема СССР это возросшая сложность народного хозяйства. планирование стало неэффективным просто по причине отсутствия возможности найти оптимум в усложнившейся системе. следствие м этого стало неэффективное использование ресурсов и деградация.
непрерывно увеличивающиеся вычислительные мощности, средства сбора информации и коммуникации, возможно, позволяют создать эффективную систему централизованного планирования.
собственно этот процесс мы вовсю наблюдаем в виде усиления роли государственных регуляторов в развитых странах и дальнейшей централизации ТНК. скорее всего то что большевики пытались насадить силой на совершенно другом уровне реализуется эволюционным путём. классический капитализм останется только в сфере мелких услуг, а всё остальное будет сработать по принципам централизованного планирования. однако старик Маркс гениален

Не-не-не. Давайте разберемся! Тогда на 100% покупали станки, заводы, технологии и т.п. Сейчас - станки на 10%, а на 90% - "бусы"

Гегемоном был пролетариат провозглашен.

огда 70% нефтебаксов раздавали всем кому попало, за приставку "коммунистическая/социалистическая" в названии страны или хотя бы партии. На 29% закупали станки и готовые промышленные изделия которые потом использовались в оборонке. То есть тратились на противостояние всему развитому и не очень развитому миру. А вот 1% использовался на что-то более менее путное, например на покупку итальянского завода фиат под ключ. Свои совковые инженеры видимо были инженерами только по бумагам... раз далеко не у самой технологической развитой страны покупали оборудование и технологию.
Цифры на вскидку, готов заслушать альтернативный расклад цифр

А правящая элита - слугами народа

Но мы уже пытались так жить вне общей экономики...Итогом стал развал страны

Смотрим импорт... Машины и оборудование

В 2012 году в страну ввезли новых и подержанных автомобилей, а также комплектующих для сборки и запчастей на 112,5 млрд долл., и сумма эта с каждым годом растет (прирост за упомянутый год – 16,8 млрд долл.).

ы Слава озвучиваешь простую идею. Мол закроем границы, возьмем под контроль средства производства и...заживем!
Но мы уже пытались так жить вне общей экономики...Итогом стал развал страны и полное отставание во многих отраслях промышленности...Теперь по новой повторить заход хочешь? Одно раза наступить на грабли оказалось недостаточно?
_________________

Ну, положим, развал страны стал итогом, потому что кое-кто захотел стать из слуг народа - его хозяином.
Так что может быть, Слава не так уж неправ

Что означают эти цифры? А то, что из озвученных Стасом 139,2 млрд. долларов 112,5 млрд. долларов приходится на "бусы" - готовые машины, комплектующие для их сборки, сделанные не у нас нашими рабочими, а за бугром - Россия оплачивает работу иностранных рабочих, а своих нафиг посылает. Станков и промоборудования - того, что действительно закупал Сталин, получается, кот наплакал lol1 Сталин не покупал Форды, он купил завод по их производству.

Совершенно левый пример - не катит. Пришел Эльцман, открыл границы, передал средства производства в частные руки - и Россия прям воспарила в небеса

Так погодите ка...А вы про ЗЧ для американских и немецких станков купленных Сталином не Але? Не знали что постоянно закупки шли... Pardon

SLAVA 932 писал(а):
Совершенно левый пример - не катит. Пришел Эльцман, открыл границы, передал средства производства в частные руки - и Россия прям воспарила в небеса

Ну если вы 40 лет тормозили и накапливали отстование то ни какого рывка и взлета не будет... Pardon

Запчасти к станкам - мизер по сравнению с запчастями к готовым автомобилям, которые можно было бы производить в РФ на этих станках из российского металла. Так что опять отмаз не в кассу

Хаааа. будет падение в пропасть, да? Как же так, даже на уровне СССР 1990г. не удержались? А как же волшебные слова про открытые границы, средства производства в частных руках и рыночную экономику? Не действуют? А может это лажа все - "стоит вам перейти к рынку, и жизнь наладится, будете получать как в Америке". имено благодаря такой сказке и развалили СССР

Средняя заработная плата рабочего в 1913 году составляла почти 22 рубля. От 18 рублей у текстильщиков до 50 рублей у металлистов.

Много это или мало? Посмотрим на цены:

хлеб черный (кг) — 5 копеек,

хлеб белый (кг) 12 копеек,

мука (рисовая, пшеничная) (кг) — 6-7 копеек.

Внимание!!! Основная еда при социализме примерно до 1960 года, картофель (кг) — 2 копейки.

Молоко (1л) — 8 копеек.

Говядина (кг) — 50 копеек.

Колбаса варенная (кг) — 35 копеек.

Масло растительное (1л) — 32 копейки.

Водка (1л) — 30 копеек.

Ботинки мужские — 3 рубля.

Сапоги — 7 рублей.

Полушубок — 15 рублей.

Визит к врачу — 20 копеек.

Билет в кино — 18-20 копеек.

Плата за обучение ребенка в школе (в месяц) — 2 рубля.

Билет в Большой театр — 32 копейки.

Цены на жилье: «угол» можно было снять за рубль в месяц, комнату от 3 рублей. Аренда квартиры стоила 20 копеек за квадратный метр.

Т.е. рабочий-металлист мог жить как барин. Профессор получал 170-250 рублей в месяц, имел бесплатную многокомнатную квартиру и бесплатный «выезд». 23% людей интеллигентного труда имели заработную плату 100-160 рублей в месяц.

Для рабочих по закону воскресение был нерабочим днем, помимо этого в год было 17 праздничных нерабочих дней. Реально рабочий год состоял из 275 рабочих дней. Для сравнения в США — 305 дней.

Скажут: а крестьяне? Середняк, а их было большинство, имел 1-2 лошади, 1-3 коровы. Можно быть голодным в семье, в которой две коровы? Правильный ответ — нельзя. Интересно, что по денежным доходам середняки уступали беднякам, потому что те жили «промыслом и наймами»

Матерь Божья, представьте, у среднего колхозника в сталинской деревне — три коровы!

Теперь уж к слову, о преобладании западного капитала в России. Ибо советские, истеричные персонажи просто этим достали.

Во-первых, ввоз в Россию иностранного капитала — это благо, с нуля создавали на пустом месте не просто новые заводы, а новые отрасли производства с самым современным оборудованием. Во-вторых, к 1913 году русский капитал при поддержке государства стал вытеснять иностранный. Уже в 1908 году общая сумма отечественного капитала в акционерных компаниях составила 1795 млн. рублей, против 1187 млн. руб. иностранных вложений.

Но что интересно, «огромный спрос на инвестиции в 1909-1913 годах был в основном удовлетворен за счет внутреннего денежного рынка». Т.е. русский капитал уже давил иноземцев, как хотел, а это было только начало.

А теперь мы будем все-таки советскими людьми до конца и переведем средний заработок русского пролетария на поллитры. Я не силен в математике, но у меня получилось около 150 бутылок. На эти же деньги можно было купить 1100 кг. картошки. Или около 70 килограммов вареной колбасы.

Скажут, что рабочему нужно кормить семью, что в семье было много детей. Но все больше становился востребованным и женский труд в городе. Было немало семей, где работали и муж и жена.

Да, жизнь у большинства простого народа в 1913 году была не сахар. Но ведь потом она была еще хуже.

Как не считай, а уровня жизни 1913 года по ценам на продукты питания и комфорту жилья, даже с учетом строительства хрущеб, в СССР едва-едва достигли в конце 1960-х годов. Именно тогда страна вылезла из бараков и начала вылезать из комуналок.

Так на хрена козе баян, она и так веселая? За что боролись коммунисты? Если вы со своими ГУЛАГАми, «сталинами» и «бериями», со своими пятилетками и ударным трудом достигли уровня 1913 года через 50(!) лет упорных боев за коммунизм?

Вожди СССР видно эту статистику знали очень хорошо. Не зря все с 1913 годом соревновались.

Ну так проблемы СССР копились годами...Ты еще вспомни сколько лет прошло когда СССР достиг уровня 1913 г. Царской России...

В 1913 г. доля России в мировом промышленном производстве составляла около 4%, а к 1937 г. она уже достигла 10%. К середине 70-х годов этот показатель достиг 20%, и он держался на этом уровне до начала «перестройки». Наиболее динамичными были два периода советской истории: 1930-е и 1950-е годы.
По общему объёму валового внутреннего продукта и производству промышленной продукции и СССР в середине 1930-х гг. вышел на первое место в Европе и на второе место в мире, уступив только США и значительно превзойдя Германию, Великобританию, Францию.За неполных три пятилетки в стране было построено 364 новых города, сооружено и введено в действие 9 тыс. крупных предприятий – колоссальная цифра – по два предприятия в день!

63 ..А теперь вот НЕ ОЧЕНЬ этого хотим.... Pardon
_________________

SLAVA 932
Нет нет....Мы не про ВАЛ и Уровень производства..Мы про уровень ЖИЗНИ НАСЕЛЕНИЯ говорим... А так то да...получая нищенскую ЗП и живя в бараках работая за трудодни ..Мы гордились ОБЪЕМАМИ произведенного продукта...
..А теперь вот НЕ ОЧЕНЬ этого хотим....

По данным Росстата:

Нефтяной сектор

Объем добычи нефти и газового конденсата в России в 2013 году увеличился на 0,9% и составил 523 млн тонн.

Добыча природного газа, включая попутный, за рассматриваемый период увеличилась на 2,1% по сравнению с 2012 годом и достигла 668 млрд кубометров.

Первичная переработка нефти в РФ в 2013 году составила 278 млн тонн, что на 2,7% больше, чем годом ранее.

Объем выпуска автомобильных бензинов в России за 12 месяцев достиг 38,8 млн тонн (101,3% по сравнению с 2012 годом). Производство дизельного топлива составило 71,5 млн тонн (103,1. Российские нефтеперерабатывающие заводы в прошлом году выпустили 76,9 млн тонн топочного мазута (103,3.

Производство электроэнергии и тепла

Производство электроэнергии в 2013 году сократилось на 1,6% по сравнению с 2012 годом, до 1051 млрд кВт.ч.

Производство сократили ТЭС - на 3,8%, до 698 млрд кВт.ч, и АЭС - на 2,6%, до 173 млрд кВт.ч. Между тем, выработка ГЭС выросла на 8,9% и составила 179 млрд кВт.ч.

Производство тепловой энергии в 2013 году составило 1,304 млрд Гкал, что на 1,3% ниже уровня 2012 года.

В декабре 2013 года производство электроэнергии в России сократилось на 7,3% по сравнению с декабрем предыдущего года. Производство сократили ТЭС - на 11,8%, а АЭС и ГЭС нарастили - на 6,6% и 0,1%, соответственно.

Производство тепловой энергии в декабре 2013 года сократилось на 12,2%.

Автопром

Производство легковых автомобилей сократилось на 2% по сравнению с 2012 г., до 1,9 млн единиц.

При этом в декабре выпуск снизился на 3,2% по сравнению с декабрем 2012 г. и упал на 17,1% по сравнению с ноябрем текущего года.

Производство грузовых автомобилей за 2013 г. сократилось на 1,5%, до 209 тыс. единиц, автобусов - на 9,1%, до 52,9 тыс.

Металлургия

Россия в 2013 год сократила выплавку стали на 2,3% по сравнению с показателем 2012 года - до 68,8 млн тонн.

В декабре по сравнению с аналогичным периодом 2012 года производство стали увеличилось на 2,6%.

Продовольственный сектор

Лидерами по темпам роста производства стали мясо (кроме мяса птицы) и гречневая крупа.

Производство мяса и субпродуктов составило 1,7 млн тонн, что на 24,5% больше, чем в 2012 году. Выработка гречневой крупы возросла на 15,2% - до 338 тыс. тонн.

Производство мяса птицы увеличилось на 4,2%, до 3,5 млн тонн, мясных консервов - на 5,7%, до 624 млн условных банок, мясорастительных консервов - на 8,2%, до 102 млн условных банок.

Производство рыбы и рыбной продукции, в том числе консервированной, выросло на 1,5%, до 3,7 млн тонн, обработанного молока - также на 1,5%, до 5,3 млн тонн, сливочного масла - на 2,9%, до 222 тыс. тонн. Выработка фруктовых и овощных соков увеличилась на 1,6%, до 2,6 млрд условных банок, консервированных овощей и грибов - на 4,2%, до 827 млн условных банок. Овсяной крупы в 2013 году произведено на 2,6% больше - 51,6 тыс. тонн.

Производство пшеничной муки снизилось на 1,5%, до 9,1 млн тонн, хлебобулочных изделий - на 2,6%, до 6,3 млн тонн, нерафинированного подсолнечного масла - на 8,5%, до 3,3 млн тонн, колбасных изделий - на 3,8%, до 1,5 млн тонн.
Финмаркет

Опубликовано ИА "Финмаркет"

А я лично и очень хорошо знаю тех, кто от таких самых современных сварочных комплексов пострадал. Вл-80 как и Вл-60 отлично варились дядей Васей на обычном электрододержателе обычным переменным током (так как был под это и спроектированы). Ублюдки заставили выбросить всё союзное сварочное оборудование и натыкали полуавтоматов. Фак офф - головка полуавтомата не лезет в щель предназначенную для обычного электрода. Грохнув нии-ческие деньги эффективные мэнегеры добились одного: сварить несчастный Вл-60 и Вл-80 раисская педерация не в состоянии - "технологии утеряны" (с) наномудилы. Теперь то что делалось за 4 минуты элементарным древним сварочником делается через жопу, полчаса, с аццким гемором и большими ресурсными затратами, на выходе хуже чем было и дороже чем было. Инновации, млять!

Фак офф - головка полуавтомата не лезет в щель предназначенную для обычного электрода.