Страница 2 из 4
TikTak
D.O.K.T.O.P писал(а):

TikTak писал(а):

мля

ты тугой, хоть и с уфы

сранил х*р с пальцем


Чо за ццылки pst , я там типа што прочитать должен? pst pst
Чо поспорим, что минимум ближайшие 10 лет ДВС буит рулить?
ПС я не тугой,я не раздроченный pst pst


ну извини

10 лет разработка, наладка производства автомобилей
D.O.K.T.O.P
seregaZ писал(а):

Вброс уныл, ибо для производства электроэнергии что используется.... правильно, или нефть или уран......


там по какой то из ссылок, есть что батарея восстанавливает энергию при механическом воздействии с помощью какой то встроенной пьезокерни, так шта будет заряжаться на ходу - чем больше колдоебин на дороге, тем больше заряда pst
STAS152005
Чапай писал(а):

посмотри долю принадлежащую электростанциям на мазуте или нефти


Ага..только за счет чего пойдет доп.выработка электроэнергии? Все гидро- уже построены где было можно. АЭС? Не экологично... Только за счет ТЭЦ и возможно...Те же яйца только сбоку...Еще правда потребуются вложения в сеть в которой кстати потери будут.
Гы....Плюс вложения в строительство заводов по производству батарей..плюс утилизация...
Extreme
а термояд?
TikTak
STAS152005 писал(а):

Чапай писал(а):

посмотри долю принадлежащую электростанциям на мазуте или нефти


Ага..только за счет чего пойдет доп.выработка электроэнергии? Все гидро- уже построены где было можно. АЭС? Не экологично... Только за счет ТЭЦ и возможно...Те же яйца только сбоку...Еще правда потребуются вложения в сеть в которой кстати потери будут.
Гы....Плюс вложения в строительство заводов по производству батарей..плюс утилизация...


АЭС неэкологично?

неэкологично планету в смог вгонять

увеличвая концентрацию безопирена, температуру на планете, загрязняя места разработки нефтегазо и угля, загрязняя подземные воды методом добычи, вырубая леса

Добавлено спустя 57 секунд:

Extreme писал(а):

а термояд?


в натуре
STAS152005
TikTak писал(а):

АЭС неэкологично?

неэкологично планету в смог вгонять

увеличвая концентрацию безопирена, температуру на планете, загрязняя места разработки нефтегазо и угля, загрязняя подземные воды методом добычи, вырубая леса


Ну вон Фукусима то до сих пор га..но радиоактивное в океан сливает, а сколько времени прошло?

А что прости поменяется с твоими батарейками? Ту же нефть будут сжигать..При этом даже в БОЛЬШИХ количествах..Ибо потери при электроэнергии при распределении достигают 30% ...

Добавлено спустя 48 секунд:

TikTak писал(а):

Extreme писал(а):
а термояд?

в натуре


Скока это стоит? Как с сырьем для этой шняги?
Сохатый
STAS152005 писал(а):

Ту же нефть будут сжигать..

Много у нас тепловых станций на мазуте? Или они на газу в основном?

STAS152005 писал(а):

Ибо потери при электроэнергии при распределении достигают 30% ...

Да чё 30-то, бери больше - все 146% теряются. hehe
Если новый аккум и правда будет столь хорош, как заявляют, то естественно бензо-солярные ДВС никому станут не нужны. Как когда-то с приходом электричества стали ненужны паровые машины, газовые фонари, керосиновые лампы и свечки.
Везде, где есть электричество, люди стараются применять электропривод, и ни один дурак не будет крутить токарный станок ДВСом только из-за того, что видишь ли, в проводах, по чьему-то разумению, теряется много энергии.
TikTak
STAS152005 писал(а):

TikTak писал(а):

АЭС неэкологично?

неэкологично планету в смог вгонять

увеличвая концентрацию безопирена, температуру на планете, загрязняя места разработки нефтегазо и угля, загрязняя подземные воды методом добычи, вырубая леса


Ну вон Фукусима то до сих пор га..но радиоактивное в океан сливает, а сколько времени прошло?

А что прости поменяется с твоими батарейками? Ту же нефть будут сжигать..При этом даже в БОЛЬШИХ количествах..Ибо потери при электроэнергии при распределении достигают 30% ...

Добавлено спустя 48 секунд:

TikTak писал(а):

Extreme писал(а):
а термояд?

в натуре


Скока это стоит? Как с сырьем для этой шняги?



Солнечная, ветровая, гидроэнергия позволяет расти

Нефть тупик

Термояд это манна небесная

Цитата:

Энергия синтеза рассматривается многими исследователями (в частности, Кристофером Ллуэллин-Смитом) в качестве «естественного» источника энергии в долгосрочной перспективе. Сторонники коммерческого использования термоядерных реакторов для производства электроэнергии приводят следующие аргументы в их пользу:
Практически неисчерпаемые запасы топлива (водород).
Топливо можно добывать из морской воды на любом побережье мира, что делает невозможным монополизацию топливных ресурсов одной или группой стран.
Минимальная вероятность аварийного взрывного увеличения мощности реакции в термоядерном реакторе.
Отсутствие продуктов сгорания.
Нет необходимости использовать материалы, которые могут быть использованы для производства ядерных взрывных устройств, таким образом исключается возможность саботажа и терроризма.
По сравнению с ядерными реакторами вырабатываются радиоактивные отходы с коротким периодом полураспада[8].
С помощью вычислений можно провести оценку, что наперсток, наполненный дейтерием, производит энергию, эквивалентную 20 тоннам угля. Озеро среднего размера в состоянии обеспечить любую страну энергией на сотни лет. Однако следует заметить, что существующие исследовательские реакторы спроектированы для достижения прямой дейтериево-тритиевой (DT) реакции, цикл топлива которой требует использования лития для производства трития, тогда как заявления о неисчерпаемости энергии касаются использования дейтериево-дейтериевой (DD) реакции во втором поколении реакторов.[источник не указан 1548 дней]
Так же, как и реакция распада, реакция синтеза не производит углекислотных выбросов в атмосферу, являющихся, по мнению многих специалистов, главным вкладом в глобальное потепление. Это является значительным преимуществом, поскольку использование ископаемых видов топлива для производства электроэнергии имеет своим следствием то, что, например, в США производится 29 кг CO2 (один из основных газов, которые могут считаться причиной глобального потепления) на жителя США в день.[источник не указан 1548 дней]
В отличие от неядерных электростанций на возобновляемых источниках энергии, термоядерные реакторы можно устанавливать где угодно (в том числе на транспорте: суда, самолёты и даже автомобили), в каких угодно количествах и без серьёзного вреда для окружающей среды (затопления водохранилищ, поражение птиц лопастями ветровых электростанций…).[источник не указан 1548 дней]
В космосе же они вовсе незаменимы, так как дальше пояса астероидов и, тем более, на ночных сторонах планет солнечные батареи неэффективны, химические виды топлива неприменимы вовсе, традиционное ядерное топливо есть далеко не везде, а вот водород — в изобилии.

Сохатый
TikTak писал(а):

Термояд это манна небесная

Пока нет. Лет через 30, думаю, освоить получится. А пока всё на стадии опытов.
STAS152005
Сохатый писал(а):

Да чё 30-то, бери больше - все 146% теряются.


Средние потери в РФ около 14%..Норма 8%..А по факту бывают и 30%...
И от этого ни куда не деться... Pardon
TikTak писал(а):


Солнечная, ветровая, гидроэнергия позволяет расти


Куда и сколько? Плотность солнечной мала...Про Гидро- уже сказано..Про Ветер тоже не айс нет там особых мощностей чтоб закрыть потребности... И надо считай новую сеть ЛЭП тянуть на заправки..Ты посчитай сколько надо мощности если все на электротягу перейдут...Сетка упадет епт...Это пока одиночки катают да...А как массово пойдет так все вырубаться начнет разом... Pardon

Добавлено спустя 37 секунд:

Сохатый писал(а):

Лет через 30, думаю, освоить получится. А пока всё на стадии опытов.


Термояд..С 60-х годов все до ума доводят...

Добавлено спустя 3 минуты 7 секунд:

Цитата:

8 октября 1975 г. на научной сессии, посвященной 250-летию Академии наук СССР, академик Петр Леонидович Капица, удостоенный тремя годами позже Нобелевской премии по физике, сделал концептуальный доклад, в котором, исходя из базовых физических принципов, по существу, похоронил все виды «альтернативной энергии», за исключением управляемого термоядерного синтеза. Не обсуждал он, впрочем, перспективы водородной энергетики и производство биотоплива. Не потому, что он о них не знал, а по причине, которую мы обсудим ниже. Если кратко изложить соображения академика Капицы, они сводятся к следующему: какой бы источник энергии ни рассматривать, его можно охарактеризовать двумя параметрами: плотностью энергии — то есть ее количеством в единице объема, — и скоростью ее передачи (распространения). Произведение этих величин есть максимальная мощность, которую можно получить с единицы поверхности, используя энергию данного вида. Вот, скажем, солнечная энергия. Ее плотность ничтожна. Зато она распространяется с огромной скоростью — скоростью света. В результате поток солнечной энергии, приходящий на Землю и дающий жизнь всему, оказывается совсем не мал — больше киловатта на квадратный метр. Увы, этот поток достаточен для жизни на планете, но как основной источник энергии для человечества крайне неэффективен. Как отмечал П. Капица, на уровне моря, с учетом потерь в атмосфере, реально человек может использовать поток в 100—200 ватт на квадратный метр. Даже сегодня КПД устройств, преобразующих солнечную энергию в электричество, составляет 15%. Чтобы покрыть только бытовые потребности одного современного домохозяйства, нужен преобразователь площадью не менее 40—50 квадратных метров. А для того, чтобы заменить солнечной энергией источники ископаемого топлива, нужно построить вдоль всей сухопутной части экватора сплошную полосу солнечных батарей шириной 50—60 километров. Совершенно очевидно, что подобный проект в обозримом будущем не может быть реализован ни по техническим, ни по финансовым, ни по политическим причинам. Противоположный пример — топливные элементы, где происходит прямое превращение химической энергии окисления водорода в электроэнергию. Здесь плотность энергии велика, высока и эффективность такого преобразования, достигающая 70 и более процентов. Зато крайне мала скорость ее передачи, ограниченная очень низкой скоростью диффузии ионов в электролитах. В результате плотность потока энергии оказывается примерно такой же, как и для солнечной энергии. Петр Капица писал: «На практике плотность потока энергии очень мала, и с квадратного метра электрода можно снимать только 200 Вт. Для 100 мегаватт мощности рабочая площадь электродов достигает квадратного километра, и нет надежды, что капитальные затраты на построение такой электростанции оправдаются генерируемой ею энергией». Значит, топливные элементы можно использовать только там, где не нужны большие мощности. Но для макроэнергетики они бесполезны. Так, последовательно оценивая ветровую энергетику, геотермальную энергетику, волновую энергетику, гидроэнергетику, Капица доказывал, что все эти, на взгляд дилетанта вполне перспективные, источники никогда не смогут составить серьезную конкуренцию ископаемому топливу: низка плотность ветровой энергии и энергии морских волн; низкая теплопроводность пород ограничивает скромными масштабами геотермальные станции; всем хороша гидроэнергетика, однако для того, чтобы она была эффективной, либо нужны горные реки — когда уровень воды можно поднять на большую высоту и обеспечить тем самым высокую плотность гравитационной энергии воды, — но их мало, либо необходимо обеспечивать огромные площади водохранилищ и губить плодородные земли. Мирный атом не торопится В своем докладе Петр Леонидович Капица особо коснулся атомной энергетики и отметил три главные проблемы на пути ее становления в качестве главного источника энергии для человечества: проблему захоронения радиоактивных отходов, критическую опасность катастроф на атомных станциях и проблему неконтролируемого распространения плутония и ядерных технологий. Через десять лет, в Чернобыле, мир смог убедиться, что страховые компании и академик Капица были более чем правы в оценке опасности ядерной энергетики. Так что пока речи о переводе мировой энергетики на ядерное топливо нет, хотя можно ожидать увеличения ее доли в промышленном производстве электроэнергии. Наибольшие надежды Петр Капица связывал с термоядерной энергетикой. Однако за прошедшие тридцать с лишним лет, несмотря на гигантские усилия ученых разных стран, проблема управляемого термояда не только не была решена, но со временем понимание сложности проблемы, скорее, только выросло. В ноябре 2006 года Россия, Евросоюз, Китай, Индия, Япония, Южная Корея и США договорились начать строительство экспериментального термоядерного реактора ИТЭР, основанного на принципе магнитного удержания высокотемпературной плазмы, который должен обеспечить 500 мегаватт тепловой мощностьи в течение 400 секунд. Чтобы оценить темпы развития, могу сказать, что в 1977—1978 гг. автор принимал участие в анализе возможности «подпитки» ИТЭР с помощью выстрела в плазму твердоводородной таблетки. Не в лучшем состоянии находится и идея лазерного термояда, основанного на быстром сжатии водородной мишени с помощью лазерного излучения. Очень дорогая фантастика... А как же водородная энергетика и пресловутое биотопливо, которые сегодня пропагандируются наиболее активно? Почему Капица не обращал на них внимания вообще? Ведь биотопливо в виде дров человечество использует уже веками, а водородная энергетика сегодня кажется настолько перспективной, что едва ли не каждый день приходят сообщения о том, что крупнейшие автомобильные компании демонстрируют концепт-кары на водородном топливе! Неужели академик был настолько недальновиден? Увы... Никакой водородной и даже биоэнергетики в буквальном смысле слова не может существовать. Что касается водородной энергетики, то, поскольку природные месторождения водорода на Земле отсутствуют, ее адепты пытаются изобрести вечный двигатель планетарного масштаба, не более и не менее того. Есть два способа получить водород в промышленных масштабах: либо путем электролиза разложить воду на водород и кислород, но это требует энергии, заведомо превосходящей ту, что потом выделится при сжигании водорода и превращении его опять в воду, либо... из природного газа с помощью катализаторов и опять-таки затрат энергии — которую нужно получить... опять-таки сжигая природные горючие ископаемые! Правда, в последнем случае это все-таки не «вечный двигатель»: некоторая дополнительная энергия при сжигании водорода, полученного таким путем, все же образуется. Но она будет гораздо меньше той, что была бы получена при непосредственном сжигании природного газа, минуя его конверсию в водород. Значит, «электролитический водород» — это вообще не топливо, это просто «аккумулятор» энергии, полученной из другого источника... которого как раз и нет. Использование же водорода, полученного из природного газа, возможно, и сократит несколько выбросы углекислого газа в атмосферу, так как эти выбросы будут связаны только с генерацией энергии, необходимой для получения водорода. Но зато в результате процесса общее потребление невозобновляемых горючих ископаемых только вырастет! Ничуть не лучше обстоят дела и с «биоэнергетикой». В этом случае речь идет либо о реанимации старинной идеи использования растительных и животных жиров для питания двигателей внутреннего сгорания (первый «дизель» Дизеля работал на арахисовом масле), либо об использовании этилового спирта, полученного путем брожения натуральных — зерна, кукурузы, риса, тростника и т.д. — или подвергнутых гидролизу (то есть разложению клетчатки на сахара) — агропродуктов. Что касается производства масел, то это крайне низкоэффективное, по «критериям Капицы», производство. Так, например, урожайность арахиса составляет в лучшем случае 50 ц/га. Даже при трех урожаях в год выход орехов едва ли превысит 2 кг в год с квадратного метра. Из этого количества орехов получится в лучшем случае 1 кг масла: выход энергии получается чуть больше 1 ватта с квадратного метра — то есть на два порядка меньше, чем солнечная энергия, доступная с того же квадратного метра. При этом мы не учли того, что получение таких урожаев требует интенсивного применения энергоемких удобрений, затрат энергии на обработку почвы и полив. То есть, чтобы покрыть сегодняшние потребности человечества, пришлось бы полностью засеять арахисом пару-тройку земных шаров. Проведя аналогичный расчет для «спиртовой» энергетики, нетрудно убедиться, что ее эффективность еще ниже, чем у «дизельного» агро-цикла. ...Но очень выгодная для экономики «мыльного пузыря» Что же, американские ученые не знают этих цифр и перспектив? Разумеется, знают. Ричард Хейнберг в своей нашумевшей книге PowerDown: Options And Actions For A Post-Carbon World (наиболее точный по смыслу перевод — «Конец света: Возможности и действия в пост-углеродном мире») самым детальным образом повторяет анализ Капицы и показывает, что никакая биоэнергетика мир не спасет.
Подробнее:http://earth-chronicles.ru/news/2012-11-20-34618

TikTak
STAS152005
TikTak писал(а):

Ууу...

Да ты не шаришь

На просвещайся, школьник


Это ты не шаришь дорогой...ибо экспериментальный он и есть экспериментальный...
Где массовое строительство таковых?
TikTak писал(а):

Однако за прошедшие тридцать с лишним лет, несмотря на гигантские усилия ученых разных стран, проблема управляемого термояда не только не была решена, но со временем понимание сложности проблемы, скорее, только выросло.


Для особо ТУПЫХ..вроде тя... И еще...Электромобиль в этом мире появился первым! До ДВС....И че? А ни че...Проблема пока там же где и была... Pardon
TikTak
STAS152005 писал(а):

TikTak писал(а):

Ууу...

Да ты не шаришь

На просвещайся, школьник


Это ты не шаришь дорогой...ибо экспериментальный он и есть экспериментальный...
Где массовое строительство таковых?
TikTak писал(а):

Однако за прошедшие тридцать с лишним лет, несмотря на гигантские усилия ученых разных стран, проблема управляемого термояда не только не была решена, но со временем понимание сложности проблемы, скорее, только выросло.


Для особо ТУПЫХ..вроде тя... И еще...Электромобиль в этом мире появился первым! До ДВС....И че? А ни че...Проблема пока там же где и была... Pardon


Не злись, мой поверхностный дружок

Твой увещевания не помогут

Колесо жизни крутится, сминая скептиков
STAS152005
TikTak писал(а):

Колесо жизни крутится, сминая скептиков


В 2010 году в России произведено:

Бензина - 33 млн. тонн. Удельная теплота сгорания 47300 кДж/кг.
Диз.топлива- 28,9 млн.тонн УТС -44800 кДж/кг.
Цитата:

Общая установленная мощность электростанций России составляет 220 тыс. МВт. Установленная мощность парка действующих электростанций по типам генерации имеет следующую структуру: 21% - это объекты гидроэнергетики, 11% -атомные электростанции и 68% - тепловые электростанции.


Цитата:

Потребление электроэнергии в 2011 году в целом по России составило 1021,1 млрд. кВт•ч,


1000 млрд.кВт*ч= 3600 *10*15 Дж
А при сгорании бензина и диз.топлива выделилось 2855*10*15 Дж!

Итого как вывод необходимо УДВОИТЬ производство электроэнергии в России чтоб отказаться от нефти... Вперед и с песней!
rg-45
STAS152005 писал(а):

необходимо УДВОИТЬ производство электроэнергии


может уменьшить потребление?
STAS152005
rg-45 писал(а):

может уменьшить потребление?


Ээээ-то как? ...Речь идет о масштабе...Надо уменьшить потребление на 80% примерно чтоб хватало на поездки...

Надо просто понимать что пока там сотня электромобилей катает не вопрос..А вот когда парк таковых достигнет нескольких процентов и величина потребления электроэнергии возрастет и достигнет некоего порога начнутся проблемы.

Пока один переноску с дома кинул это фуйня...А ежели 90% жильцов?
Adaptechnic™
в месяц пробег скажем 1000 км.
На сотку 20 киловатт максимум. Итого 200кВт в месяц. В день 7 кВт. В час 300 ватт. Простенький ветряк выдаёт столько.
Dangerous
Кетайские велорикши спасут мир
от нехватки топлива.
gpn
STAS152005
Adaptechnic™ писал(а):

в месяц пробег скажем 1000 км.
На сотку 20 киловатт максимум. Итого 200кВт в месяц. В день 7 кВт. В час 300 ватт. Простенький ветряк выдаёт столько.


Вопрос про МОЩНОСТЬ я так понимаю лучше не задавать.... pst
rg-45
STAS152005 писал(а):

Пока один переноску с дома кинул это фуйня...А ежели 90% жильцов?


огромное количество бытовой техники ,появившееся в наших домах за последнии 20ть лет, не потребовало какой либо революционной переделки электросетей.зачастую электрохозяйство так и осталось с 60тых 70 тых годов.
к тому же освобождаются энергоресурсы от инфраструктуры производства и обслуживания ДВС.
так что естественный эволюционный процесс.
Adaptechnic™
а недавно прочитал что батареи очень дешёвые начали производить. Ёмкость небольшая, но цена очень красивая. Очень. Предназначены не для машин, а для зданий и тп. Большое количество циклов. Так что если частный дом, то мобиль, ветряк и такие батареи самый раз.
STAS152005
rg-45 писал(а):


огромное количество бытовой техники ,появившееся в наших домах за последнии 20ть лет, не потребовало какой либо революционной переделки электросетей.зачастую электрохозяйство так и осталось с 60тых 70 тых годов.
к тому же освобождаются энергоресурсы от инфраструктуры производства и обслуживания ДВС.
так что естественный эволюционный процесс.


Это есть... Но бытовое потребление частником и автотранспорт совсем другие масштабы по цифрам...
D.O.K.T.O.P
Я когда строился, специально кабель 6 ( то ли 8, надо у бати спросить) кв.мм завел в дом, и автомат у меня на 60ампер вводный , думаю вдруг лет через 15 машину заряжать придется hehe, ну и 3 фазы завел , ща котел на 380v работает, так шта я готов уже, чо там, где купить то электокару ? pst
mr1
Лохи почему то думают, что аккумуляторы это тоже самое, что генераторы.
Им не приходит в голову, что любые самые современные аккумуляторы заряжаются фактически в процессе сжигания дров.
Сохатый
STAS152005 писал(а):

Электромобиль в этом мире появился первым! До ДВС....И че? А ни че..

Первые автомобили были паровыми. А первые ДВС инжекторными (кстати Smile ), потом ДВС стали карбюраторными, а через 100 лет... снова вернулись инжектора.


STAS152005 писал(а):

1000 млрд.кВт*ч= 3600 *10*15 Дж
А при сгорании бензина и диз.топлива выделилось 2855*10*15 Дж!


STAS152005, если хочешь написать "в степени", то ставь такой значок ^ мозги сломать можно пока твои 10*15 поймешь. hehe
И это, во фразе
STAS152005 писал(а):

при сгорании бензина и диз.топлива выделилось 2855*10*15 Дж

, ты забыл написать, что в лучшем случае 2/3 этой энергии улетит "в трубу". Кроме того, большое количество энергии высвободится в результате сворачивания нефтехимического производства (а оно очень затратное), так что не о какой необходимости удвоения генерирующих мощностей в электроэнергетике даже не идет.


mr1 писал(а):

любые самые современные аккумуляторы заряжаются фактически в процессе сжигания дров.

Ну, бензин-то тоже, в общем-то, не из ближайшей лужи после дождичка черпают. Pardon
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 2 из 4
Перейти:
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы