Страница 2 из 4
asaw
Otto Frija
Мы уже давно поняли, что по сути тебе нечего возразить. Кроме бесконечной болтовни ни о чем и переливания из пустого в порожнее ты ни на что не способен.
Bom-rus
asaw писал(а):

Это кто сказал, что они разные? Ленин со Сталиным, которые отняли у помещиков их поместья и поделили и сами в них поселились (или, может быть, ты и этот факт станешл оспаривать)?


Как то этот трагический (для помещиков) факт в концепцию феодализма не попадает.
freeman29
Bom-rus писал(а):

Яков_Лещ писал(а):

отя бы одного челнока-предпринимателя, ставшего олигархом?


Биография Михаила Прохорова — от вареных джинсов до «Норильского Никеля».

Как вы стали миллионером? Я купил яблоко, отмыл его, выгодно продал. Купил два яблока, отмыл их , продал. А потом умер мой дядя, и оставил мне свое состояние hehe


не все так у прохорова
По окончании института в 1989 году пока еще будущий олигарх поступил на работу в МБЭС (Международный банк экономического сотрудничества) сразу на должность начальника управления.
многие сразу после институ начальниками управления становились?
asaw
Bom-rus писал(а):

asaw писал(а):

Это кто сказал, что они разные? Ленин со Сталиным, которые отняли у помещиков их поместья и поделили и сами в них поселились (или, может быть, ты и этот факт станешл оспаривать)?


Как то этот трагический (для помещиков) факт в концепцию феодализма не попадает.



Это почему же это не попадает? Очень даже прекрасно попадает! Правили одни феодалы, пришли другие, свергли их, и стали править сами. Царя стали выбирать из своих, как в древности. Впрочем, этот вариант строя допускает и основание новых династий, как в КНДР. Что не так то? Или, ты, может быть, считаешь, что династии вечные? Ты в курсе вообще как и когда династия Романовых появилась?
Яков_Лещ
freeman29 писал(а):

многие сразу после институ начальниками управления становились?



Нет, немногие, только те становились, Анны Исааковны бабушки у которых. 63
СМВ
тема на самом деле неодназначная. у феодализма есть вполне конкретное определение и признаки. обращаемся БСЭ.
Цитата:

При всём многообразии конкретно-исторических, региональных разновидностей Ф. и его стадиальных особенностях ряд общих черт характеризует производственные отношения этого строя. Во-первых, наличие феодальной собственности, выступающей как монополия господствующего класса (феодалов) на основное средство производства – землю, т. с. как собственность феодальной иерархии в целом (или как верховная собственность государства); при этом собственность на землю была неразрывно связана с господством над непосредственными производителями – крестьянами (для феодала ценность представляла земля не сама по себе, а в соединении с работником, её возделывающим, – основным и решающим элементом производительных сил того времени). Во-вторых, наличие у крестьянина самостоятельного хозяйства, ведущегося на формально "уступленном" ему господином наделе, который фактически находился в наследственном пользовании одной и той же возделывавшей его крестьянской семьи. Не располагая правом собственности на землю, такая семья являлась собственником своих орудий труда, рабочего скота и другой движимости. Из отношений феодальной собственности вытекало "право" феодала на безвозмездное присвоение прибавочного продукта крестьянского труда, т. е. право на феодальную земельную ренту, выступавшую в виде барщины, натурального или денежного оброка. Т. о., феодальный способ производства основан на сочетании крупной земельной собственности класса феодалов и мелкого индивидуального хозяйства непосредственных производителей – крестьян, эксплуатируемых с помощью внеэкономического принуждения (последнее столь же характерно для Ф., как экономическое принуждение для капитализма).


Феодализм отнюдь не равен соцмализму.
Говорить о превращении челноков в олигархи это полный бред bboyan
и евромайдан по сути дела не имеет никакого отношения к классовой борьбе и революции. евромайдан это никакя не революция, а смена одной группы олигархов Янукович на другую. пока точно неизвестно кто, но наиболее вероятно Порошенко. через месяц оформится другая команда, которая будет грабить Украину. романтики евромайдана ничего личного это только бизнес Pardon

Последний раз редактировалось: СМВ (13 Апреля 2014 14:36), всего редактировалось 2 раз(а)
freeman29
надо как в 17 отобрать и поделить facepalm
Bom-rus
asaw писал(а):

Ты в курсе вообще как и когда династия Романовых появилась?


Романовы - их правление к несколько другой формации относится, нежели Рюрик, или уже все в кучу? 63
СМВ
freeman29 писал(а):

надо как в 17 отобрать и поделить


так это сейчас и происходит на Украине. отберут у приближённых Януковича и поделят между своими Razz
asaw
СМВ писал(а):

Во-первых, наличие феодальной собственности, выступающей как монополия господствующего класса (феодалов) на основное средство производства – землю, т. с. как собственность феодальной иерархии в целом (или как верховная собственность государства); при этом собственность на землю была неразрывно связана с господством над непосредственными производителями – крестьянами (для феодала ценность представляла земля не сама по себе, а в соединении с работником, её возделывающим, – основным и решающим элементом производительных сил того времени).


Прекрасно. И чем же это отличается от СССР? Заменяй слово "феодальная" на "социалистическая" и ты получишь точное описание собственности в СССР. Причем, в раннем СССР - с крепостными крестьянами, привязанными к своим колхозам (вплоть до 1970-х годов) и рабочими, привязанными к заводам (при Сталине). Это феодализм без каких бы то ни было преувеличений. Самый настоящий. Ещё даже более выраженный, чем перед переворотом 1917-го. Ибо тогда при феодализме был ещё капитализм, а после его уничтожили.
Bom-rus
asaw писал(а):

Или, ты, может быть, считаешь, что династии вечные?


Да причем же тут династии, суть в экономическом обосновании, в базисе по Марксу!
asaw
Bom-rus писал(а):

asaw писал(а):

Ты в курсе вообще как и когда династия Романовых появилась?


Романовы - их правление к несколько другой формации относится, нежели Рюрик, или уже все в кучу? 63



К какой другой? У Маркса есть рабовладение - феодализм - капитализм - коммунизм. Точка.

Добавлено спустя 47 секунд:

Bom-rus писал(а):

asaw писал(а):

Или, ты, может быть, считаешь, что династии вечные?


Да причем же тут династии, суть в экономическом обосновании, в базисе по Марксу!



Вот базис: http://autolada.ru/viewtopic.php?p=8957422#8957422
Bom-rus
asaw писал(а):

Заменяй слово "феодальная" на "социалистическая" и ты получишь точное описание собственности в СССР. Причем, в раннем СССР - с крепостными крестьянами, привязанными к своим колхозам (вплоть до 1970-х годов) и рабочими, привязанными к заводам (при Сталине). Это феодализм без каких бы то ни было преувеличений.


Даже не смешно
asaw
Bom-rus писал(а):

asaw писал(а):

Заменяй слово "феодальная" на "социалистическая" и ты получишь точное описание собственности в СССР. Причем, в раннем СССР - с крепостными крестьянами, привязанными к своим колхозам (вплоть до 1970-х годов) и рабочими, привязанными к заводам (при Сталине). Это феодализм без каких бы то ни было преувеличений.


Даже не смешно



Конечно не смешно, ибо горькая правда. Добавить сюда ещё внеэкономическое принуждение к труду (со статьёй за "тунеядство") и вообще ничего не остаётся, кроме как признать, что реальный социализм - ни что иное, как феодализм.
СМВ
asaw писал(а):


СМВ писал(а):
Во-первых, наличие феодальной собственности, выступающей как монополия господствующего класса (феодалов) на основное средство производства – землю, т. с. как собственность феодальной иерархии в целом (или как верховная собственность государства); при этом собственность на землю была неразрывно связана с господством над непосредственными производителями – крестьянами (для феодала ценность представляла земля не сама по себе, а в соединении с работником, её возделывающим, – основным и решающим элементом производительных сил того времени).

Прекрасно. И чем же это отличается от СССР? Заменяй слово "феодальная" на "социалистическая" и ты получишь точное описание собственности в СССР. Причем, в раннем СССР - с крепостными крестьянами, привязанными к своим колхозам (вплоть до 1970-х годов) и рабочими, привязанными к заводам (при Сталине). Это феодализм без каких бы то ни было преувеличений. Самый настоящий. Ещё даже более выраженный, чем перед переворотом 1917-го. Ибо тогда при феодализме был ещё капитализм, а после его уничтожили.


Отличия
СМВ писал(а):

наличие у крестьянина самостоятельного хозяйства, ведущегося на формально "уступленном" ему господином наделе, который фактически находился в наследственном пользовании одной и той же возделывавшей его крестьянской семьи. Не располагая правом собственности на землю, такая семья являлась собственником своих орудий труда, рабочего скота и другой движимости.


в колхозах не было наделов, уступленных феодалом. вообще не было как такового класса феодалов. председатель колхоза не наследовал право управления колхозом, а также не получал непосредственной выгоды от того как его колхоз работает. вся прибавочная стоимость, созданная колхозом, распределялась в интересах всего государства, а не конкретного феодала.
asaw
СМВ писал(а):

в колхозах не было наделов, уступленных феодалом.


Ты колхозы с совхозами не путай Wink Это раз. Во-вторых, это аргументы типа тех, что Фрия тут приводит: мол, не было рыцарей, значит это не феодализм. Важна суть, а не бантики. Крестьянин не мог никуда деться со своей, якобы, "собственностью" от феодала точно так же, как и советский человек.

СМВ писал(а):

вообще не было как такового класса феодалов. председатель колхоза не наследовал право управления колхозом


Снова эта мулька facepalm ГДЕ МАРКС, ПИСАЛ, ЧТО НЕОБХОДИМЫЙ ПРИЗНАК КЛАССА - НАСЛЕДОВАНИЕ? Рабочий что, свое место на заводе по наследству получает что ли? Читай что такое поместье, ещё раз говорю. Нет в феодализме никакого наследования изначально. Чины и владения даются за службу и только пока человек служит. Это потом уже появляется наследование. Точно так же, как и в СССР стали появляться потомственные номенклатурщики вроде нынешних Шойгу и Матвиенко. Просто СССР просуществовал ничтожное время по историческим меркам. Там вещи вроде наследования просто не успели окончательно оформиться.

Добавлено спустя 2 минуты 52 секунды:

Кстати, про совхозы и колхозы. Существует известный термин для этого, относящийся непосредственно к феодализму - община. Это понятие неразрывно связано с феодализмом. Почитай что это такое.
Вова Длинный
Otto Frija писал(а):

Мил человек, страна в жопе, уже сейчас на уровне Нигерии, зашла в глухой тупик, развитие то что было на 146% обусловлено путиноидной нефтехалявой и на горизонте анус.


Да ладно... Судя по количеству "свежих" иномарок с ценником "хза миллион" на наших дорогах, очередях в автосалонах, таки и не скажешь...

Otto Frija писал(а):

Вы реально верите, что "у бизнесменов всё в ажуре, в стране всё в идеале и вот от переедания чёрной икрой бизнесмены решили залить страну кровью и провалить её на десятилетия назад, к уровню Нигерии?"


Ну примерно так и происходит. Как только у коммерса дела начинают идти "ништяк", бизнес начинает обходиться без ежеминутного участия самого коммерса, так случается 2дефицит общения", который, как известно, "ни купить, ни съесть". Коммерса начинаетколбасить от осознания, что жизнь уходит, так ничего и не происходит. Тогда у клммерсов возникает желание залезть в политику. И неважно, что это, Совет Федерации, или совет поселения.
У нас в Совете города половина депутатов - комерсы, вторая половина - руководители МУПов, ГУПов, МБУов, которых туда засунули в приказном порядке в противовес коммерсам.

Otto Frija писал(а):

Ну ладно, Вы таки перевешали несколько тысяч бизнесменов, вонь перешла в подполье. У Вас появится станкостроение? Нет. Электроника? Нет. Образование хотя бы советского (отличного) уровня?


А я где-нибьудь писал, что нужно перевешать всех бизнесменов? Я говорил о том, что их нужно отвлечь от политики, заставить платить налоги, заставить повернуться к обществу лицом а не жопой.

Отто, ты так и не понял, о чем речь.

Добавлено спустя 1 минуту 44 секунды:

Otto Frija писал(а):

Будьте любезны, обсудите свою концепцию с дежурным по Вашей больнице доктором и не мешайте людям разговаривать по теме.


Ты тоже заметил, что у asaw проблемы с головкой??? Drinks or Beer

Добавлено спустя 3 минуты 8 секунд:

СМВ писал(а):

евромайдан это никакя не революция,


А что??? Народный гнев???
Как раз таки политическая борьба. Бизнес свалил действующего президента и сделал заявку на роль президента.
Kender
asaw писал(а):



Чем это всё отличается от того, что было при т.н. "социализме"?


да вообще ничего общего hehe
дворянин, находясь на государевой службе военной или статской получал поместье, за счет которого и жил. Он распоряжался доходами от поместья на законных основаниях.
И какие аналоги такой ситуации при социализме были? Что, военачальники или партийные функционеры получали в "феодальную" собственность заводы, фабрики, совхозы и колхозы, доходы которых тратили на себя на вполне законных основаниях?
Не было такого. Директора заводов, председатели совхозов были управляющими государственной собственности. председатели колхозов - управляющими коллективной собственности. А не своей, феодальной.
А где при социализме был феодальный способ производства?
А как с феодализмом вяжется, что люди за зарплату работали?

Добавлено спустя 1 минуту 17 секунд:

Вова Длинный писал(а):


СМВ писал(а):

евромайдан это никакя не революция,


А что??? Народный гнев???
Как раз таки политическая борьба. Бизнес свалил действующего президента и сделал заявку на роль президента.


Переворот. Революция - смена строя.
Вова Длинный
Kender писал(а):

Революция - смена строя.


Революция, это резкая смена общественно-экономической формации (строя если хочешь). В результате революции резко меняется структура и система власти, например единоличная на коллегиальную (был царь, стало учредительное собрание, был король, ему отрубили бошку и создали парламент и т.д.), меняется экономика (была частная собственность, стала социалистическая, были частные предприятия, их национализировали и т.д.).
На Украине что из этого присутствует? Как был парламент, так и остался, как был презик, так и остался, как были предприятия в частной собственности, так и остались. Соответственно, на Украине переворот а не революция. За переворотом всегда стоит правящий класс, пожелавший сменить персоналии во власти, не меняя структуру власти. Во результате революции к власти приходит класс, находившийся на третьих-четвертых ролях, но уже накопивший достаточно сил, что бы о себе заявить.
Порошенко и Кличко к кому больше подходят?
Kender
Вова Длинный писал(а):


На Украине что из этого присутствует? Как был парламент, так и остался, как был презик, так и остался, как были предприятия в частной собственности, так и остались. Соответственно, на Украине переворот а не революция.


Ну дык и я об этом
Вова Длинный
Kender
То есть ты согласен, что переворот?
Kender
Вова Длинный писал(а):

Kender
То есть ты согласен, что переворот?


ну да. Переворот, а не революция.
Вова Длинный
Kender
Согласен, что совершил его (переворот) класс, пришедший 20-22 года назад к власти?
Kender
Вова Длинный писал(а):

Kender
Согласен, что совершил его (переворот) класс, пришедший 20-22 года назад к власти?


в смысле олигархи? ну да, с помощью западных "друзей".
Вова Длинный
Ну вот это я и имел в виду в первом сообщении: президент перестал устраивать господствующий класс (крупный бизнес) и тот его свалил. Чем не усиление классовой борьбы?
Путин, в отличии от украинских квазипрезидентов, придя к власти сильно пощипал этот самый господствующий класс, в результате чего у нас прошел мни-тридцатьседьмой год и мы не имеем того, что имеет Украина.
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 2 из 4
Перейти:
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы