Накрываются коробка и сцепление - кто тако проходил?
вывод темы на печать
← Предыдущая тема Следующая тема →
Страница 1 из 1
Новая тема Ответить на тему Сообщение
Vadim&21120
# 06 Марта 2006 12:58
Привет всем.
Вот подкрадывается какойто писец - может кто похожего уже ловил...
АМ - 21120 2004г 52ткм, в коробке - Вальволин какой-то (типа правильный и все дела, залит на ТО 2000),сцепление родное.
1. Начало с щелчком включаться (и выключаться) сцепление, щелчок идет в нижней трети хода педали (давить тяжело...тяжело...тяжело..ЩЕЛК...педаль легко провалилась в
пол). Выключение сцепления происходит до щелчка (передачи начинают включаться после выжима половины хода педали).
2. Перестала включаться вторая передача при переходе сверху-вниз (4,3 на 2) (при переходе 1 на 2, 2 на 2 - все нормально), 3,4 и 5 работают прекрасно (до 130 на 4,5 выжал, 3 входит как родная и т.д.)
3. Стала хуже включаться первая передача "с места".

Щелчок появился месяц назад.
Передача начала прикалываться 3 дня назад.
Пока езжу, вторую при понижении - только двойной выжим...

*** С новья замечал, что вторая синхронизируется хуже остальных....

Похоже на двойной дефект - корзина и блокирующее кольцо синхронизатора 2-й передачи.

Вот и ВОПРОСЫ:
1. Щелчок (корзина) - У кого были такие приколы? (тросик менял - не помогает, старый идеален)
2. Блокирующее кольцо синхронизатора 2-й передачи - какого ... оно только при понижении передач барахлит?
3. Может второй пункт вызван первым (ведет сцепление и еще при учете ***)?
4. А может в коробку масло погуще...
5. Кто что думает ВААЩЕ ?

Делать буду когда потеплеет, через пару недель, пока жду..

Откликнувшимся камрадам - большой респект заранее.
Tom669
# 07 Марта 2006 19:17
У тебя корзина накрывается, срочно меняй, а то так коробку угробишь до конца.Первая и вторая передачи плохо включается потому, что корзина накрылась и не происходит полного выключения сцепления. Замени сцепление в сборе, а коробку не трогай, сней все впорядке пока.
forester 55
# 08 Марта 2006 03:01
Vadim&21120 писал(а):

Привет всем.
Вот подкрадывается какойто писец - может кто похожего уже ловил...
АМ - 21120 2004г 52ткм, в коробке - Вальволин какой-то (типа правильный и все дела, залит на ТО 2000),сцепление родное.
1. Начало с щелчком включаться (и выключаться) сцепление, щелчок идет в нижней трети хода педали (давить тяжело...тяжело...тяжело..ЩЕЛК...педаль легко провалилась в
пол). Выключение сцепления происходит до щелчка (передачи начинают включаться после выжима половины хода педали).
2. Перестала включаться вторая передача при переходе сверху-вниз (4,3 на 2) (при переходе 1 на 2, 2 на 2 - все нормально), 3,4 и 5 работают прекрасно (до 130 на 4,5 выжал, 3 входит как родная и т.д.)
3. Стала хуже включаться первая передача "с места".

Щелчок появился месяц назад.
Передача начала прикалываться 3 дня назад.
Пока езжу, вторую при понижении - только двойной выжим...

*** С новья замечал, что вторая синхронизируется хуже остальных....

Похоже на двойной дефект - корзина и блокирующее кольцо синхронизатора 2-й передачи.

Вот и ВОПРОСЫ:
1. Щелчок (корзина) - У кого были такие приколы? (тросик менял - не помогает, старый идеален)
2. Блокирующее кольцо синхронизатора 2-й передачи - какого ... оно только при понижении передач барахлит?
3. Может второй пункт вызван первым (ведет сцепление и еще при учете ***)?
4. А может в коробку масло погуще...
5. Кто что думает ВААЩЕ ?

Делать буду когда потеплеет, через пару недель, пока жду..

Откликнувшимся камрадам - большой респект заранее.

Ну по ццеплению тебе видней ты его каждый день толкаешь туда сюда, а вот синхронизаторы 1и2 передачи у тебя накрываются точно,а если на 130 с 4 на 3 будешь переключаться то и на 3 синхронизатор накроется
amigo2112
# 09 Марта 2006 18:23
мда а я один раз на трассе сумел с 5-ой на 2- ю как то переключиться вместо 4 -й, правда плавно педаль отпускал, но приятного мало... Вроде ничего не сломал скорость около 90 - 100 была, думал убил нафиг вторую передачу вместе с синхронизаторами, но коробка вроде вытерпела...
svv
# 10 Марта 2006 20:58
amigo2112 писал(а):

мда а я один раз на трассе сумел с 5-ой на 2- ю как то переключиться вместо 4 -й, правда плавно педаль отпускал, но приятного мало...



- Приятного может быть мало только от неожиданности.

Цитата:

Вроде ничего не сломал скорость около 90 - 100 была, думал убил нафиг вторую передачу вместе с синхронизаторами, но коробка вроде вытерпела...


90 км/час для второй - это верхний предел допустимых оборотов двигателя. Т.е. так ещё можно ездить! И ничего не должно ломаться - это проектный режим.
100 км/час - это уже многовато, но коробке не грозит ничего. Двигатель будет раскручен в "розовую" зону, но эти обороты грозят только "зависанием" клапанов, т.е. они могут не успевать отрабатывать необходимые фазы. Если на этих оборотах не разгоняться, то тоже ничего не будет.
Сам я регулярно торможу двигателем с 80 - 90 км/час второй передачей Smile Правда включаю её с перегазовкой.
Vadim&21120
# 17 Марта 2006 11:17
Всем привет.
Извиняюсь, что так долго не отвечал - неделю не мог зайти на форум из за 502 и еще какого-то интернал ерора...
Проблему решил в прошлые выходные.
Диск и корзина оказались в идеальном состоянии, разве что на диске несколько неравномерный износ накладок - "пятнами", но по сути это не существенно.
Выжимной был абсолютно "сухой", но работал.
Теперь главный прикол - щелчок происходил из-за конструктивной недоработки коробки. Конкретнее - вилка сцепления цепляла рычагами привода выжимного подшипника за крепежный фланец направляющей втулки выжимного подшипника. Устранил поднятием вилки в нижней опоре (где бронзовая втулка) примерно на 3мм (уложил шарик от подкипника около ф5мм, там посадочное отверстие глухое с коническим торцем).
По ходу дела, конструкторы думали центровать вилку по высоте "ушами" выжимного - в данном случае не проканало.
Коробку решил не трогать - на всю работу убил порядка трех с половиной часов, решил что если не заработает то лучше повторю.
Сцепление все-равно поменял, поставил Valeo, мягкость выжима - ПИСЧУ ОТ ВОСТОРГА!
Во время первой пробной поездки (3 км) - передача НЕ ВЛЮЧАЛАСЬ (сук., нах., бл...). Проехал до города 100км - И ВСЕ УСТАКАНИЛОСЬ!!!
Сейчас коробка работает как часы.
Так что господа - ВСЕМ СПАСИБО!

2 forester 55
Переключался с 130 на 3 без включения сцепления только для оценки работы синхронизаторов 3-й передачи по сравнению со второй Smile
STAS152005
# 17 Марта 2006 23:57
у нас замена коробки с годовой гарантией....4000 р. сорок минут работы!
работа по замене сцепы 200 р. ...сам менял....ребята делают тока КПП...
pooh112
# 18 Марта 2006 10:34
Всем доброго времени суток! Very Happy
Буду краток...
21124-9000км-3 месяца

В поворотах, особенно когда забираешься в гараж по такой винтовой дороге гул идет спереди аж немогу :ooo: - руль сделаешь прямо - все тихо...

На холостом ходу слышен слабенький такой гул временами появляющийся в районе КПП. При осмотре под капотом от КПП идет какоето непонятное слабое тарахтение несвойственное КПП это точно.

При трогани с пробуксовкой (извините, зима-гололед-летняя резина(штатная)) при срыве одного из колес в пробуксовку наступает сильнейший гул :ooo: . Очень это всё достало! Mad

Хочу вот поехать на гарантию, да кажется мне пустое это занятие

Помогите пожалусто кто чем может
Подскажите что за бяка такая у меня
Заранее огромное спасибо!
Vadim&21120
# 20 Марта 2006 08:32
2 STAS152005
Реальные парни, я за них искренне рад Smile
Лично я готов платить такие деньги за качественную работу, но вот уверенности в качестве нет, в большинстве случаев - развод. Конкретно меня сто пудов начали-бы разводить на полноценный ремонт коробки (а Х@Й им).

2 Эльдариус обыкновенус
Открой свою тему, в этой тебе никто не ответит. А вообще-то у тебя похоже на ступичный подшипник (может граната)- воспользуйся поиском, для начала глянь здесь:
http://www.autolada.ru/viewtopic.php?t=59757&highlight=
pooh112
# 24 Марта 2006 09:19
Vadim&21120 писал(а):

2 Эльдариус обыкновенус
Открой свою тему, в этой тебе никто не ответит



Ладно, попробую, спасибо!
Flying Dutchman
# 24 Марта 2006 11:57
Vadim&21120 писал(а):

Всем привет.
Коробку решил не трогать - на всю работу убил порядка трех с половиной часов, решил что если не заработает то лучше повторю.
Сцепление все-равно поменял, поставил Valeo, мягкость выжима - ПИСЧУ ОТ ВОСТОРГА!
Во время первой пробной поездки (3 км) - передача НЕ ВЛЮЧАЛАСЬ (сук., нах., бл...). Проехал до города 100км - И ВСЕ УСТАКАНИЛОСЬ!!!
Сейчас коробка работает как часы.
Так что господа - ВСЕМ СПАСИБО!

2 forester 55
Переключался с 130 на 3 без включения сцепления только для оценки работы синхронизаторов 3-й передачи по сравнению со второй Smile


У меня все тоже самое. Значит нужно начинать со сцепления!? Блин я его только 20000 км назад менял!!!
Vadim&21120
# 24 Марта 2006 15:08
2 Flying Dutchman
Цитата:

У меня все тоже самое. Значит нужно начинать со сцепления!? Блин я его только 20000 км назад менял!!!


У тебя передача не включается или выжим сцепления барахлит?
Vlad_DDD
# 27 Марта 2006 09:53
Проблема с плохим включением 1-й (иногда 2-й и задней) начала уже доставать. На холодную вроде терпимо, а после разогрева усиливается, иногда (редко) при включении 1 и задней слышится хруст. Коробка или сцепление? Коробку по осени на станции перебирали - проблемы остались (хотя может не так смотрели...). Теперь остается только попробовать менять сцепление (пробег около 45000). Но вот вопрос: если причина в сцеплении, то почему плохо включаются только 1, 2 и задняя (у меня так), а 3,4 и 5 включаются без проблем???? Если кто сможет объяснить, как это зависит от сцепления - завтра же поеду менять сцепление.
Vadim&21120
# 27 Марта 2006 12:29
Цитата:

Но вот вопрос: если причина в сцеплении, то почему плохо включаются только 1, 2 и задняя (у меня так), а 3,4 и 5 включаются без проблем???? Если кто сможет объяснить, как это зависит от сцепления - завтра же поеду менять сцепление.


Подумал, есть один вариант, мне он показался достаточно внятным (наверное существуют и другие варианты, т.к. возможно, что причина и не только в этом).
Имеем "правильное" переключение на передачах 3-5.
Пример: на 5 118 км/ч 3000 об/мин, на 4 118 км/ч около 3600 (точно помню только 5, но не в этом суть). Разница в скоростях вращения валов (1 и 2) составляет около 20%. При переключении с 5 на 4 (или наоборот) эти 20% компенсируются на трении в блокирующих кольцах синхронизаторов. Если сцепление "ведет", синхронизаторам
приходится дополнительно компенсировать трение в сцеплении, но при 20% разницы очевидно запаса по коэффициенту трения в синхронизаторах достаточно.
При снижении номеров пар перключения, эта величина (разница в скоростях вращения) начинает увеличиваться, и в случае передач 1-2 составляет ..... прикиньте сами (1-- 40 км/ч около 4500, 2-- 40 км/ч около 2400) ЦИФРЫ ТОЧНО НЕ ПОМНЮ (НЕ БЕЙТЕ НОГАМИ Smile), но порядок сохраняется (более 40%).
И в данном случае компенсировать трение в "ведущем" сцеплении синхронизатор уже не может.
Результат - @уй воткнеш. Самое прикольное, что при повышении передач "ведущее" сцепление "помогает" - первичный вал быстрее снижает скорость врвщения (за счет падения скорости колена при сбросе газа), а это способствует уравниванию скоростей при переключении на повышенную передачу (на второй передаче скорость вращения первичного вала при той-же скорости движения заведомо меньше, чем на первой передаче).
Ну типа вот такие выкладки....
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 1 из 1
Перейти:
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы

© 2007-2020 autolada.ru - автомобильный форум

По вопросам рекламы Поиск
  •  
  •