Страница 143 из 199
торантино
Моаи писал(а):

Не-не-не Это как на велосипеде, *руки то помнят* Если какая то хрень нездоровая, сразу чувствуешь.


Кто регулярно красит,у них и оборудование всё настроено, краска по густоте как надо разведена и ещё настроение нужно что бы соответствуещее было.
А так на пеньке да с комарами,бабочками -это баловство. 63 Drinks or Beer
Моаи
торантино писал(а):

Кто регулярно красит,у них и оборудование всё настроено, краска по густоте как надо разведена и ещё настроение нужно что бы соответствуещее было.
А так на пеньке да с комарами,бабочками -это баловство.


Так то оно так, но что хочу сказать. То что сделал, стало лучше чем было однозначно (фотки потом положу, пока времени нет). Ну и набивка руки. Ясно понятно, что делаю да переделываю, но когда накосячишь достаточно, в след раз уже маленько на глаз начинаешь ориентироваться. И по густоте, и по скорости и по количеству. Хз как объяснить, по виду того что получается. Ну и интересно же pst Drinks or Beer Вот возьми к примеру домашний ремонт. Насмотрятся люди вредных передач про ремонт за три дня. И делают. Я этим работал когда-то. И точно знаю что так не бывает. Ну как минимум херня получиться, которая через пол года сыпаться начнет. Smile Но этож массовая эпидемия Wink Развлекаются. Drinks or Beer А так учусь помаленьку Мнеж этим на жизнь не зарабатывать. Что наделаю, все только мое. Drinks or Beer Сегодня дверь пытался поставить. В результате по ночеру вернул старую, (домой ехать надо) завтра подгонять буду. Криво встает. Pardon Сделаю. Хуже чем было, точно не будет. С эл. подъемником кстати все получилось, единственно что очень медленно открывает-закрывает. Почему не ясно. Механизмы все почистил смазал.
торантино
Моаи писал(а):

Ну и набивка руки. Ясно понятно, что делаю да переделываю, но когда накосячишь достаточно, в след раз уже маленько на глаз начинаешь ориентироваться. И по густоте, и по скорости и по количеству.


Я в своё время красил мотики. Ну представляешь сколько там деталей и все разноцветные или с рисунком. Так самый главный момент это научиться ложить грунт нужной толщины и под его толлщину краску нужной вязкости поймать. Это непросто без вискозиметра. Жидкую сделаешь,поплывёт. Чуть перегустишь-она ляжет поверх грунта, плохо или совсем не пропитав его. В итоге будут сколы краски с торчашим под ней грунтом, при малейшем попадании камешков. В оптимале,краска должна полностью пропитать грунт,слиться и забить все поры до опорной поверхности. Типа как хорошо пропитанный торт сиропом. Good
Моаи писал(а):

Вот возьми к примеру домашний ремонт. Насмотрятся люди вредных передач про ремонт за три дня. И делают.


Я ремонты годами делаю,чёрт бы их побрал. Меня от них тошнит если честно,ненавижу эти ремонты. lol1 Особенно штукатурку. Drinks or Beer
Моаи
торантино писал(а):

Так самый главный момент это научиться ложить грунт нужной толщины и под его толлщину краску нужной вязкости поймать. Это непросто без вискозиметра. Жидкую сделаешь,поплывёт. Чуть перегустишь-она ляжет поверх грунта, плохо или совсем не пропитав его. В итоге будут сколы краски с торчашим под ней грунтом, при малейшем попадании камешков.

Вот это совсем не понял.Pardon Давай объясняй. Smile Drinks or Beer Те грунты с которыми имел дело, либо на эпоксидной основе либо акрил. Т.е. После высыхания, пропитке не поддаются. Полимер. Pardon Чтоб краска держалась, по техничке нужно дать риску абразива которая перекрывается след. слоем. Если крупнее, то будет видно царапины. Если мельче, есть риск что отвалится, как ты говоришь при попадании камешков, (механическом воздействии) Уже кстати на практике проверил, так оно и есть. Или не догоняю чего? Drinks or Beer
торантино писал(а):

Я ремонты годами делаю,чёрт бы их побрал. Меня от них тошнит если честно,ненавижу эти ремонты. lol1 Особенно штукатурку. Drinks or Beer

pst pst Вот и я по причине того что знаю как правильно делать и в какие времене-денежные затраты выльется, если по уму делать, ни фига дома не делаю. pst Ибо халтурить не люблю, а грамотно делать, ну его нафиг, долго и дорого. А где у тебя штукатурка? Свой дом что ль? Кирпичная кладка? Если про шпаклевку речь, то это не очень трудозатратно. Это я умею Smile Drinks or Beer
Балин, Сегодня пытался прикинуться что джедей, и красить в полной темноте на ощупь. Такая херня получилась facepalm pst Ну да хрен с ним, задача стояла до весны дыры перекрыть. Перекрыл. А то что соплей навешал, сам себя ругаю что балбес, мог же нормально сделать facepalm . Но времени нет. темнеет быстро. Если выбирать, то пусть сопли, чем дыры.
торантино
Моаи писал(а):

Те грунты с которыми имел дело, либо на эпоксидной основе либо акрил. Т.е. После высыхания, пропитке не поддаются. Полимер.


Не должно быть так. Грунт он на то и грунт что бы в итоге слой краски лёг везде равномерной и нужной толщины. Под слоем -подразумеваю грунт пропитанный краской. Например без грунта на чистом металле, да ещё и зашкуренном до блеска,краска ну никак не ляжет нужным слоем. Она просто поплывёт сразу и всё. Это особо касается сварочных швов и прочих бугорков.
Можно конечно саму краску использовать как грунт,предварительно нанеся тонкий ,тонкий прозрачный слой. Потом ещё один. Но всё равно это не то. nea В ней много лака и в итоге нижний слой может вспучиться от следующего,да и нужной толщины трудно достичь. А грунт он рыхлый,пористый как цементная штукарурка. Поэтому он и не блестит. Своего рода ровное покрытие по толщине, на всей окрашиваемой площади. Вот мы её краской, а точнее лаком с наполнителем и заливаем. Хорошо видно что некоторое время при распыле,идёт пропитка грунта,и только спустя некоторое время окрашиваемая поверхность полностью и резко заплывает. Это значит что он полностью пропитался и лаковая плёнка вышла над поверхностью грунта. Good
Кстати грунты для обычных красок и металликов отличаются. Для обычных он более структурный. Для металликов более мелкий. Тот лак что в слое металлика,а его там не много, в итоге должен пропитать грунт под ним. Лак впитавшись, оставляет после себя своего рода ещё один шершавый слой грунта,уже из металло наполнителя. Его пропитывают уже лаком на финишную.
Но суть одна,сколько бы слоёв не было,они должны слиться воедино ,а не быть в виде нанесённых друг на друга плёнок.
Моаи писал(а):

Ибо халтурить не люблю, а грамотно делать, ну его нафиг, долго и дорого.


Вот и я начинаю миллиметровать,и всё виснет в итоге.
Моаи писал(а):

А где у тебя штукатурка? Свой дом что ль? Кирпичная кладка?


Да.
Моаи писал(а):

Если про шпаклевку речь, то это не очень трудозатратно. Это я умею

Если бы шпатлёвка, а то раствор накидывать местами приходиться до 10 см. facepalm Drinks or Beer
Моаи
торантино писал(а):

Не должно быть так. Грунт он на то и грунт что бы в итоге слой краски лёг везде равномерной и нужной толщины.


Ни фига не понял. Unknown Или ты про металлики (базы), говоришь, в которых я не бум бум, или ты давно этим не занимался. Все 2К грунты которые сейчас продают на полимерной основе. Либо акриловой либо эпоксидной. Ну кроме того что в баллончиках. Даже по техничке их можно шкурить с водой. (В отличии от шпаклевок) Т.е. они не гигроскопичные, не пропитываются.
торантино писал(а):

Например без грунта на чистом металле, да ещё и зашкуренном до блеска,краска ну никак не ляжет нужным слоем.

От риски зависит. Тут я уже убедился на горьком опыте что риску даже под грунт, хоть чуть-чуть набить надобно. Оптимально от 240 до 400 держаться будет. Кстати, если металлической щеткой на болгарке загладить, то может и отвалится. Sad Про слой вообще не понял. Многие грунты позиционируются как порозаполнители. Там не много конечно, не шпакля, но крупную риску перебить запросто. Unknown В чем прикол толщины?
торантино писал(а):

В ней много лака и в итоге нижний слой может вспучиться от следующего,да и нужной толщины трудно достичь

Тут тоже не понял. Это ты сейчас про мокрую покраску? Да хоть про какую! Если соблюдена техничка: Грунт на металл, сушка, шпакля, сушка, грунт, краска, Ну нечему там пучится. Unknown

торантино писал(а):

Хорошо видно что некоторое время при распыле,идёт пропитка грунта,и только спустя некоторое время окрашиваемая поверхность полностью и резко заплывает. Это значит что он полностью пропитался и лаковая плёнка вышла над поверхностью грунта. Good

Не... Не так все. Надо учитывать, что если лить подряд, то следующий слой маленько растворяет предыдущий. Т.е. Первый слой дали чуть напыл. Он нужен чтоб подтеков небыло. Даем высохнуть, это в зависимости от температуры и используемых отвердителях растворителях от 5 до 20 минут. Проверить просто, липкой салфеткой если не давить уже не мажется. След слой уже покрывает цветом полностью, но не в разлив а с шагренью. Он не срывается в подтек, т.к. ниже более густой слой. Главное не переборщить. Так же ждем до возможности вытирания салфеткой. И тут уже как ты говоришь, поймать момент заплыва. Причем пока льешь не понять. Там доли секунд пропуск делать надо, и вот уже что было шагренью, разливается в "зеркало" Если лишнего налить, подтек, если не долить шагрень. Х.з. Как объяснить Pardon Drinks or Beer
торантино писал(а):

Кстати грунты для обычных красок и металликов отличаются.

Не отличаются Pardon Нет такого в линейках продукции. Pardon Drinks or Beer
торантино писал(а):

Если бы шпатлёвка, а то раствор накидывать местами приходиться до 10 см. facepalm Drinks or Beer


А оно надо? Если действительно 10 см? Обрешотку, минвату, и гипсокортон. Не? То что потратишь на материалы выиграешь во времени. А если действительно, вопрос в штукатурке принципиален, то вначале на маяки направляющие прилепить. (длинная фигня в виде уголка) Потом, ГДЕ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО 10 см, рабицу пристрелять. Потом меси да бросай, прям из ведра мастерком с разбегу. pst Пусть не с первого разу, главное длинным правилом по направляйкам, лишнее убирать, чтоб не торчало. Пусть только на третий день вытянишь, но по затрате рабочего времени реально быстрее. Drinks or Beer

Добавлено спустя 13 минут 45 секунд:

Все чего вчера халтурно накрасил коту под хвост. Красил в полной темноте, на ощупь pst Мало того что в подтек пустил, дык у нас ночью снег пошел, еще и от снега кратеры. Ну с другой стороны, задача была на зиму дыры в заднем крыле залипить. (По весне это все равно все вырезать, варить, и делать нормально). Так что программу минимум выполнил, pst Немножко терзает что можно было и покрасивее сделать Smile Drinks or Beer
торантино
Моаи писал(а):

или ты давно этим не занимался.

Давно.
Моаи писал(а):

Все 2К грунты которые сейчас продают на полимерной основе. Либо акриловой либо эпоксидной.

Такие и юзал.
Моаи писал(а):

Даже по техничке их можно шкурить с водой. (В отличии от шпаклевок) Т.е. они не гигроскопичные, не пропитываются.

Это только кажется. Оставь грунт без покрытия и покатайся. Ржа вылезет через месяц. Какая разница эпоксидка или акрил. Суспензия наполнителя крупная ,поры сами образуются. Так задумано. Поверхность у грунта всегда матовая.
Моаи писал(а):

В чем прикол толщины?

В том что покрытие,хоть краска,хоть лак идёт, рассчитано под многократную полировку. Тонкий слой сдерёшь да и всё. Да и любая мелкая царапина от ветки ,песка,камешка,продерёт его до металла.
Моаи писал(а):

Если соблюдена техничка: Грунт на металл, сушка, шпакля, сушка, грунт, краска, Ну нечему там пучится.

В домашних условиях ты её соблюдёшь?
Моаи писал(а):

Надо учитывать, что если лить подряд, то следующий слой маленько растворяет предыдущий. Т.е. Первый слой дали чуть напыл.

Я про первый слой на грунт имел ввиду. Его лью до талого,пока грунт не пропитается. Краска при этом не текёт, потому что вся впитывается. Как появился заплыв-остановка. А потом ложи сверху сколько хочешь ,хоть пять слоёв через 20мин. Обычно 3 слоя хватает.
Моаи писал(а):

Не отличаются Нет такого в линейках продукции.

Возможно. Спорить не буду.
Моаи писал(а):

А если действительно, вопрос в штукатурке принципиален, то вначале на маяки направляющие

Я эту технологию уже давно использую. Меня грязь убивает от всего этого и месить лень. 63
Моаи писал(а):

Красил в полной темноте,

Ну вот. А свет в первую очередь и с разных ракусов. А чёрной красить да ещё матовой вообще свет хороший нужен. Drinks or Beer
Моаи
торантино писал(а):

Оставь грунт без покрытия и покатайся. Ржа вылезет через месяц. Какая разница эпоксидка или акрил. Суспензия наполнителя крупная ,поры сами образуются. Так задумано. Поверхность у грунта всегда матовая.


Вот вообще не согласен. Pardon Drinks or Beer нормальный грунт основа та же ссмая что и у краски, только без лака. Хотя и у лака основа таже. И льется грунт достаточно блестяще. Не так конечно как акрил или лак. Но тут немого в другом дело. Нополнитель крупнее, т.к. по задумке должен давать боле тостый слой. На то он и грунт. Не берет он влагу. И в меру свойств, очень даже блестит. И нифига например с эпоксидником не случится. Даже если всю машину покрасить и ездить.

[quote="торантино"]Моаи писал(а):
Если соблюдена техничка: Грунт на металл, сушка, шпакля, сушка, грунт, краска, Ну нечему там пучится.
В домашних условиях ты её соблюдёшь? [quote="торантино"] стараюсь. Другое дело что не всегда это возможно. Pardon хотя на собственных ошибках убедился, что надо.
торантино писал(а):

Я про первый слой на грунт имел ввиду. Его лью до талого,пока грунт не пропитается. Краска при этом не текёт, потому что вся впитывается

вообще все не так, Pardon не впитываеся. Pardon
торантино
Моаи
Я устал. Drinks or Beer
Моаи
торантино
Да и ладно Smile Drinks or Beer
Моаи
Дыкс. Пришла беда откуда не ждали. Похолодало, печка перестала греть на холостых. Еще пару недель назад, шел воздух руку обжигало. Сейчас еле теплый. Симптомы. Газую, воздух горячий. ХХ чуть теплее чем с улицы. Что было сделано. Проверил что заслонка холод-обогрев открыта до упора. (была мысль, что когда козырек менял и провода тянул, мог что-то в тросиках сбить.) Посмотрел на прогретой шланги. Что верхний что нижний патрубок основного радика горячие. Как на прогреве не проверил пока. Pardon Собстно вопрос. Трабла в заслонках, крыльчатке помпы или в термосе? Сам склоняюсь к полуоткрытому термосу, варить не хочу. Дешевле купить крышку и переставить, (термос шестедырчатый по десятой схеме). Чего делать? Drinks or Beer
торантино
Моаи писал(а):

Сам склоняюсь к полуоткрытому термосу,


Температура на приборке какая?
Моаи
торантино писал(а):

емпература на приборке какая?


Как обычно, чуть за 90 всгда так врет
kinesion
Блин, та же беда) чуть в минус дало - всё, машина не греется. Но тут точно термос виноват. Еще и на ходу выстужает чуть ли не до 50 по приборке. Летом даже предположить не мог, что такая подстава случится))
торантино
Моаи писал(а):

Как обычно, чуть за 90 всгда так врет


Значит термос не при чём-так? Температура ОЖ есть, а тепла нет. Значит воздушит. Вот-
Моаи писал(а):

Газую, воздух горячий. ХХ чуть теплее чем с улицы.


Проверяй пробку РБ,опрессуй систему охлаждения..
Моаи писал(а):

Посмотрел на прогретой шланги. Что верхний что нижний патрубок основного радика горячие. Как на прогреве не проверил пока.


Мацаньем шлангов, ничего толком не определишь.
Вот это термос 100%-
kinesion писал(а):

Еще и на ходу выстужает чуть ли не до 50 по приборке.

Моаи
kinesion писал(а):

Но тут точно термос виноват. Еще и на ходу выстужает чуть ли не до 50

У меня чуть газанешь даже 1500 уже теплый пошел. Smile
торантино писал(а):

Значит термос не при чём-так? Температура ОЖ есть, а тепла нет. Значит воздушит.


Smile короч, почти угадал.
торантино писал(а):

Мацаньем шлангов, ничего толком не определишь.
Вот это термос 100%-

Короч так было. Smile Полез щупать когда нижний шланг потеплеет. Нормально отработал, загорячел за минуту до включения вентеля. Т.е. и до этого холодный был, и прогрелся моментально. Если и есть траблы, то в пределах допуска. Пока лазил обнаружил что РБ пустой. Сразу не заметил, темно у нас Pardon Долил запас. Задумался, куды делось. Помацал шланги, вроде сухо. Посветил, вроде радик мокрый. Полизал, антифриз. Не, тосолом подпахивало уже с месяц, но видно не было. А тут похолодало, видимо радик не выдержал. Радику чуть больше года facepalm Ну а чего делать? Задача поменять радик, и до магазина доехать. Долил кипятку. Доехал до лабаза. Купил новый радик, 10 л антифриза, подлил. доехал до гаража. Балн, Света нет. facepalm В темноте я не работник Pardon Короч еще погонял, чтоб вытекло. Подлил. По примерным прикидкам получилось четверть воды 3\4 феликса -40. Ночью обещают до -15. Выдержит? Не рванет блок? Завтра все сделаю как надо. Радик поменяю, и антифриз залью с ноля. Ну никак сейчас не сделать Drinks or Beer
kinesion
нихрена ему не будет. В такой же пропорции в моей машине, у старого еще хозяина, красный феликс стал густой кашей при -39 Smile До твердого состояния не хватало совсем чуть-чуть, что и спасло от разрыва блока dns4
Моаи
радик поменял.Хз как дальше будет, всеж на морозе все тянул, шланги дубовые. Короч будем посмотреть. Походу в этот раз причина выхода из строя радика, волго дудки.
Моаи
Корч хз, ни фига не понятно. Замена радика помогла не сильно. Плюс, что не бежит, минус что на ХХ один хрен не сильно горячий воздух идет.
торантино писал(а):

Значит воздушит. Вот-


Фиг знает, еще смотреть буду, но заливал со снятой трубкой подогрева. В теории боле-мене должно быть, ан нет. Sad
торантино писал(а):

Проверяй пробку РБ,опрессуй систему охлаждения..


С пробкой не все так однозначно. С оприссовкой можно попробовать, но после замены радика, особых дырок точно нет, хз вроде даже если чуть где-то подкапывает, особо не должно влиять. Или не?
торантино писал(а):

Мацаньем шлангов, ничего толком не определишь.

Ну судя по всему, открываться то он во время начинает, другое дело что не понятно открывается ли полностью. Но по руке, нижний нагревается очень быстро, и вроде той же температуры что и верхний. Опять же, рука не термометр Pardon
kinesion писал(а):

нихрена ему не будет. В такой же пропорции в моей машине, у старого еще хозяина, красный феликс стал густой кашей при -39

Короч такое дело. Хоть и слил все из нижнего шланга печки, и концентрация была достаточно высокая, походу вода в системе все равно имеет место быть. Т.е. во первых пробка на клапанах утром во льду. (Что чревато изменением давления как при нагревании, так и при охлаждении) Во вторых на внутренней верхней поверхности РБ, утром реально лед. ХЗ как это выгнать. Откручивать крышку и выпаривать. Или спирту туда ливануть?

Добавлено спустя 13 минут 56 секунд:

Да! И еще трабла. Походу стала заслонка подвисать. Пока не прогреется, держит 1200 даже при задвинутом подсосе. Могло в системе подогрева, (да еще и с водой), что-то намерзнуть? Причем если рукой, то сектор стоит до упора, где и должен быть. Unknown
торантино
Моаи писал(а):

Ночью обещают до -15. Выдержит?


Выдержит. К 8.5литрам я добавлял полторашку воды. Примерно около -25 он становился кашей. Так я зиму и отъездил. Что плохо- печка не отходила. Приходилось проситься в подземный гараж что бы её отогреть плюсом.
Моаи писал(а):

С оприссовкой можно попробовать, но после замены радика, особых дырок точно нет, хз вроде даже если чуть где-то подкапывает, особо не должно влиять. Или не?

Хотя бы дунь в расширитель да подольше. Если явно где то утечка есть,увидишь.
Моаи писал(а):

Ну судя по всему, открываться то он во время начинает

Я про шланги печки имел ввиду.
Моаи писал(а):

Т.е. во первых пробка на клапанах утром во льду.


Это конденсат.
Моаи писал(а):

Что чревато изменением давления как при нагревании, так и при охлаждении)

Ерунда. Расширение происходит когда карлсон включается. До этого оно практически незаметно. К тому моменту РБ будет уже горячий.
Моаи писал(а):

утром реально лед. ХЗ как это выгнать. Откручивать крышку и выпаривать. Или спирту туда ливануть?


Что,хочешь оставить один этиленгликоль в СО.
Моаи писал(а):

И еще трабла. Походу стала заслонка подвисать. Пока не прогреется, держит 1200 даже при задвинутом подсосе.

Проверь ДЗ 1кам. может она подклинивает. И тросс газа случаем не натянут?
Моаи
торантино писал(а):

Проверь ДЗ 1кам. может она подклинивает. И тросс газа случаем не натянут?


Проверил Pardon Не натянут Pardon Корч НЁХ pst
Моаи
Совсем какая то фигня началась. И уровень насасало, и в тонкой трубке РБ какая то фигня. Похоже на прозрачную полиэтиленовую стружку, (типа облой). И там ее раньше точно не было. Из нового радика чтоль мусор всплывает Unknown Причем заметил потому что струя в пароотводе пропала. (десятая схема), Пальцем, отверткой поковырял и выудил три таких ништяка. Балин, если это в движок уплыло, по ващще ППЦ.
Моаи
Вообще не понятно. Вроде маленько просралась, потеплее стало. Ликвидировал течь от датчика и крана радиатора. По нижнему шлангу РБ, один хрен подтек, но помаленьку подтягиваю, посмотрим что с уровнем будет. Не суть. Основная проблема осталась. Пока еду, воздух горячий идет, как встал, еле теплый. Что это? Прошлой зимой такого не было. В пробках на ХХ при приоткрытых окнах было тепло. Струя в обратку РБ идет нормально, без пузырей напор на прямую зависит от оборотов. В чем трабла?
т808
Моаи писал(а):

По нижнему шлангу РБ, один хрен подтек, но помаленьку подтягиваю


Не тяни!
Сними бачок,внимательно осмотри штуцер.Частенько на нем трещина бывает.
Зачисти облой на штуцере и на тонкий слой герметика посади шланг.
Шланг тоже с пристрастием глянь,не надрезан ли хомутом.
Моаи писал(а):

Пока еду, воздух горячий идет, как встал, еле теплый. Что это?


Производительность помпы маловата.
О прокладке ГБЦ думать не хочется.
Моаи
т808 писал(а):


Не тяни!


особо не тяну, к шлангам уже приноровился. Утром на холодную делаю четверть оборота, тактильно пока легко идет. Чуть тяжелее стало, все, стоп. На следующий день видимо шланг чуть поджимается, и так же легко можно сделать еще четверть оборота. Как правило дня с третьего капать перестает, и угроза сорвать хомут минимальна. Но не в этом случае Sad Если не перестанет капать шланг сниму, штуцер посмотрю. Снаружи вроде все норм. Облой снят еще при установке бочка, да и не было его практически, СЭМЗ. Pardon
т808 писал(а):

Производительность помпы маловата.
О прокладке ГБЦ думать не хочется.


угу cry в том и дело. После того как мусор из штуцера обратки выковырял, даже на ХХ В расширительный из обратки течет. А если хотяб 1200, плотная толстая струя.
Новая тема Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.
Показать сообщения:
Страница 143 из 199
Перейти:
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы