Страница 14 из 14
RVD
MaDiM писал(а):

RVD писал(а):

Подумал, что сам неясно представляю, как сейчас по Правилам, прочитал первую же статью из Google в трёх частях, так сказать, для саморазвития:
http://pddmaster.ru/pdd/pravila-proezda-perekrestkov-s-krugovym-dvizheniem-chast-1-vezd-na-perekrestok.html
Вывод - Влад-то прав.
Въезжать на круг можно по любой полосе, двигаться - по любой, а съезжать - только с крайней правой. Для меня вопрос закрыт.


Прочитал ссылку, но автор рассматривает въезд на круз без учета разметки.Т.е. Это не совсем полное рассмотрение вопроса и оно вводит в заблуждение. По поводу разметки XADZZOX выше писал.... так что не все так просто...


Ну тогда круто вообще, давайте дальше анализировать. Smile

Лирическое отступление:
Случайности не случайны, как в том мультфильме про Кун-фу Панду.
Раньше, еще в советские времена, была народная примета - кладут новый асфальт - значит скоро будут перекапывать и менять под ним трубы. Казалось бы анекдот. Нет. Как-то разговаривал с работавшим в той сфере - оказывается им за вскрытие нового покрытия дороги платили по смете больше, чем за вскрытие старой. Типа - трудозатрат больше, а на самом деле ничуть не сложнее копать новый мягкий асфальт. Поэтому для ремонта коммуникаций специально выжидали момент, когда над ними дорогу отремонтируют.
Так и здесь, путаница может приносить хороший доход и быть организованной преднамеренно.
Kuba
XADZZOX писал(а):

Не читайте на ночь савецких газет, это может быть вредным. Только ПДД и соответствие отдельной ситуации своему отдельному пункту этих ПДД сделают вас непобедимыми


лучще подумай как ты свое мороженное у владега забирать будеш. pst pst 63
RVD
вот и официальный ответ ГИБДД по запросу, "ГИБДД напоминает правила проезд перекрестка с ... :
"Уважаемые посетители!
Благодарим Вас за внимание к официальному сайту Госавтоинспекции.
В настоящее время сервер официального сайта Госавтоинспекции не доступен.
Это могло произойти как в результате ошибки, так и в результате приостановки работ сервера по техническим причинам.
Пожалуйста, попробуйте обновить страницу или посетить официальный сайт Госавтоинспекции немного позже."

Все загадочнее и загадочнее.

Последний раз редактировалось: RVD (11 Ноября 2014 17:49), всего редактировалось 1 раз
Yaffet
Народ, а может не будем ничего придумывать, а напишем коллективное письмо в УГИБДД с просьбой разъяснить спорную ситуацию?
Только письмо нужно грамотно составить, чтобы эти граждане не отвертелись, а ответили конкретно.
XADZZOX
chykas писал(а):

лучще подумай как ты свое мороженное у владега забирать будеш


Пусь хавает гат 63
RVD
Yaffet писал(а):

Народ, а может не будем ничего придумывать, а напишем коллективное письмо в УГИБДД с просьбой разъяснить спорную ситуацию?
Только письмо нужно грамотно составить, чтобы эти граждане не отвертелись, а ответили конкретно.


я за, но как не гражданин - внимания не обратят, идея же здравая. Нигде не встретил пока полного разбора проезда кругов. Со всеми вариантами полос и знаков-табличек.
Для себя пока сделал вывод - держись правой полосы (внешней на круге), а если кто в наглую лезет поперек - пропусти.
XADZZOX
Yaffet писал(а):

Народ, а может не будем ничего придумывать, а напишем коллективное письмо в УГИБДД с просьбой разъяснить спорную ситуацию?

Только письмо нужно грамотно составить, чтобы эти граждане не отвертелись, а ответили конкретно


А где она спорная? Тут так то уже образовалось две ситуации, решение прямо противоположное из-за того, что первоначально на схеме было представлено одна ситуация, со своей точкой пересечения, со своей разметкой, по нему все разрешили. А тут вдруг выясняеццо, что схема несоответствует реальности. Блин, там всё, что является решающим - абсолютно другое. Это также, как бы на суде выяснилось, что стрелял не убийца, а самоубийца Smile
Yaffet
XADZZOX писал(а):

А где она спорная?


В том месте, что проезжая круг, при наличии таблички "Направление главной дороги", согласно ПДД, при движении прямо в правой полосе (не поворачивая по главной с круга) оказывается нужно уступать тем, кто слева! И вообще прямо ехать нельзя!
Двойственная ситуация...
Если главной на круге нет - можно ездить по кругу в правой без нарушения ПДД, а если круг это пересечение главной и второстепенной - то нельзя? Это неправильно, я считаю.
RVD
Спорная, спорная. Для чего тогда главное направление через круг обозначают, если это не имеет никакого значения для выезда с круга. Плюс практический пример на своем круге, который на международной трассе, между Саратовом-Самарой-Оренбургом-Актюбинском и далее в Азию. Здесь мы всех по главной пропускаем, и только когда она освобождается, проезжаем 90 градусов до пересечения с противоположным направлением главной, пропускаем, и едем дальше на свои дачи. И гаи там постоянно пасется. Но никто из следующих по главной и не думает перестраиваться для выезда в правую. Как въехали по второй полосе, так и выехали на вторую. И знаки там с табличками. И машины - треть иностранцы, в основном с РФ.
MaDiM
pst Владик шалил? ROFL или тупо картинку "звезданул"
http://forum.auto.ru/politics/2455471/
а вот еще bboyan Киевский по поводу кругового движения pst
http://forum.autoua.net/showflat.php?Cat=0&Number=6161436&page=0&fpart=1&vc=1
И еще напоминает очень древний баян здесь же про Y поворот с главной с левой полосы направо по главной....
facepalm
картинки отсюдава http://lib.rus.ec/b/140690/read#t8 Так там другая ситуация рассматривается.... Эх Владик, Владик....
Цитата:

Поворот со второго ряда при выезде с кругового движения

Разбивать перекресток с круговым движением на несколько отдельных перекрестков – некорректно. В понимании действующей редакции ПДД и ГОСТ Р 52289-2004 это – один перекресток. Правила не запрещают выезжать с перекрестка по любой полосе, хотя и требуют «двигаться по возможности ближе к правому краю проезжей части» (п.8.6 ПДД). Если разбивать круговое движение на отдельные перекрестки, то перед выездом с них начинает действовать п.8.5, который обязывает вас занять крайнее правое положение.

Чтобы было понятнее, представьте себе обычный перекресток, на котором вам нужно повернуть направо. Вы перед поворотом занимаете крайнее правое положение, а потом должны двигаться как можно правее. Но если на этом пути есть препятствие, никто не запрещает вам в процессе поворота выехать и на вторую, и на третью полосу, считая справа. Аналогично на перекрестке с круговым движением, за исключением того, что занимать крайне правое положение перед въездом не него не обязательно.

На рисунках автомобили, следующие из точек 1 и 2 в точки 3 и 4 каждый по своей полосе, не мешают друг другу – их пути не пересекаются.

Руководствоваться при проезде кругового движения следует табличкой «Направление главной дороги». Это особенно важно для многополосного кругового движения. Вам никто не должен мешать, если вы двигаетесь по своей полосе по главной дороге. Если на рисунке 1 автомобиль из точки 2 следует в точку 7, то в точке 6 он обязан пропустить автомобиль 1, следующий в точку 3, который в этот момент будет находиться в точке 5. На рисунке 2 в аналогичной ситуации автомобиль 1 в точке 5 пропускает автомобиль 2.

Чтобы избежать такой ситуации, автомобиль 2, следуя в точку 7 на рис.1, должен заранее перестроиться и проехать через точку 5. Аналогично, автомобиль 1, следуя в точку 3 на рис.2, должен заранее перестроиться и проехать через точку 6.


Рис.1

Рис.2

Сторонникам разбивания кругового движения на отдельные перекрестки приводите пример на рисунке 1. Допустим, автомобиль из точки 1 следует в точку 3, а автомобиль из точки 8 – в точку 7. В определенный момент они окажутся в точках 5 и 6 соответственно. Если каждое пересечение считать отдельным перекрестком, то автомобиль из точки 8 уже находится на главной дороге и имеет преимущество перед автомобилем 1. Противоречие: автомобиль, въезжающий со второстепенной дороги имеет преимущество перед автомобилем, который не меняя полосы, движется по главной дороге.

Если знаки приоритета отсутствуют, то, двигаясь по круговому движению, вы всегда должны уступать дорогу автомобилям, которые въезжают на перекресток, руководствуясь «помехой справа».

Установка знаков «Главная дорога» перед каждым пересечением не говорит о делении кругового движения на отдельные перекрестки. Здесь – выполнение п.5.3.2 ГОСТа, который гласит: «На пересечениях дорог с несколькими проезжими частями знак «Главная дорога» устанавливают перед пересечениями проезжих частей, на которых возможно неоднозначное определение главенства дорог».

Знак «Круговое движение» указывает только направление движения и не более того. Т.е. движение в направлении, противоречащим знаку, будет выездом на полосу встречного движения. Например, этот знак запрещает разворот перед перекрестком. Не обращайте на него внимания – так проще проехать перекресток.

Напоминаю, что въезжать на перекресток с круговым движением можно по любой полосе, но если помехи справа нет, вы обязаны сразу же после въезда на круг перестроиться на крайнюю правую полосу кругового движения.


Т.е. Рассказ про то Как отмазаться, а не как правильно (Гы-гы... мы этим же занимаемся facepalm ). Вот Владик красавец - набросил так набросил hehe
Alexandr008
RVD писал(а):

Alexandr008 писал(а):

проедет прямо с правой и будет прав, так если разметка и знаки не предполагают другое. нет в ПДД ни одного требования запрещающего ехать прямо с правой полосы хоть там 10 полос главной направо уходит


надеюсь, что вы просто не поняли мою схему (с реального перекрестка), потому что иначе - это нет слов.
ещё скажи все "десять" поворачивающих по главной тебя пропустить должны, ну как же - ты ведь для них выходишь помехой справа, а они типа перестраиваются.
Да, тут надо рисовать схему или тоже фото вставлять, на словах получается не наглядно.

я прекрасно понял схему и в теории все должно выглядеть именно так, если что, я даже приводил пункты ПДД покоторым так должно быть, в отличии от ваших "все так едут". но в реале так не будет, потому что на таких реальных перекрестках всегда есть знаки движения по полосам.
RVD
MaDiM писал(а):



в описании вы не перепутали картинки 1 и 2?
Yaffet
В общем я понял вот что:
Цитата:

13.9. На перекрестке неравнозначных дорог водитель транспортного средства, движущегося по второстепенной дороге, должен уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся по главной, независимо от направления их дальнейшего движения.
На таких перекрестках трамвай имеет преимущество перед безрельсовыми транспортными средствами, движущимися в попутном или встречном направлении по равнозначной дороге, независимо от направления его движения. В случае если перед перекрестком с круговым движением установлен знак 4.3 "Круговое движение" в сочетании со знаком 2.4 "Уступите дорогу" или 2.5 "Движение без остановки запрещено", водитель транспортного средства, находящегося на перекрестке, пользуется преимуществом перед выезжающими на такой перекресток транспортными средствами.


Т.е. знаки "Главная дорога" и "Уступите дорогу" указывают приоритет при въезде на перекресток. Как только вы въехали на перекресток, включая круг, действует другой пункт ПДД:
Цитата:

13.10. В случае, когда главная дорога на перекрестке меняет направление, водители, движущиеся по главной дороге, должны руководствоваться между собой правилами проезда перекрестков равнозначных дорог. Этими же правилами должны руководствоваться водители, движущиеся по второстепенным дорогам.


Т.е. если перед въездом на круг висит табличка "Направление главной дороги", то движение по кругу не является приоритетным перед съездом с круга по направлению главной дороги, и движение по кругу в правой полосе (при количестве полос 2 и более) является нарушением ПДД.
Стоит заметить, что и продолжение движения по главной дороге из 2 полосы и левее на уход с круга также является нарушением:
Цитата:

8.5. Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении, кроме случаев, когда совершается поворот при въезде на перекресток, где организовано круговое движение.


Вот как то так...
RVD
Alexandr008 писал(а):

RVD писал(а):

Alexandr008 писал(а):

проедет прямо с правой и будет прав, так если разметка и знаки не предполагают другое. нет в ПДД ни одного требования запрещающего ехать прямо с правой полосы хоть там 10 полос главной направо уходит


надеюсь, что вы просто не поняли мою схему (с реального перекрестка), потому что иначе - это нет слов.
ещё скажи все "десять" поворачивающих по главной тебя пропустить должны, ну как же - ты ведь для них выходишь помехой справа, а они типа перестраиваются.
Да, тут надо рисовать схему или тоже фото вставлять, на словах получается не наглядно.

я прекрасно понял схему и в теории все должно выглядеть именно так, если что, я даже приводил пункты ПДД покоторым так должно быть, в отличии от ваших "все так едут". но в реале так не будет, потому что на таких реальных перекрестках всегда есть знаки движения по полосам.


попробую при случае зарисовать и показать здесь схему, потому что важно мнение думающих людей, как вы или XADZZOX, а не экзальтированных личностей, типа Влада, который может и оказался прав, но случайно.
Yaffet
Единственное, остается не раскрытым вопрос, как трактовать съезд с круга по главной:
1.) как движение по прямой с примыканием слева второстепенной?
или
2) как движение направо с второстепенной прямо?
или
3) как Т-образный перекресток?
RVD
Yaffet писал(а):

Единственное, остается не раскрытым вопрос, как трактовать съезд с круга по главной:
1.) как движение по прямой с примыканием слева второстепенной?
или
2) как движение направо с второстепенной прямо?
или
3) как Т-образный перекресток?


в том и вопрос, как двигаться по кругу, когда через него обозначено направление главного движения?
По простым кругам понятно - въезжаешь с любой, выезжаешь с правой.
а когда пересекаешь главную? И на это нет примера, по крайней мере, пока не встретил.
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 14 из 14
Перейти:
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы