Страница 2 из 2
Adaptechnic™
Жак Ив Кусто ходил на корабле, вместо паруса у которого стояла, если упрощённо, труба со щелью. А на торце на верху обычный вентилятор. Ветер дует, попадает на трубу, в трубу через щели-воздухозабортники, и выходя сверху, крутит крыльчатку. А от неё привод к лопастям судна. Может легко двигаться против ветра. Нормально так рассекал по морям окиянам.
OldFeld
Adaptechnic™ писал(а):

Жак Ив Кусто ходил на корабле, вместо паруса у которого стояла, если упрощённо, труба со щелью. А на торце на верху обычный вентилятор. Ветер дует, попадает на трубу, в трубу через щели-воздухозабортники, и выходя сверху, крутит крыльчатку. А от неё привод к лопастям судна. Может легко двигаться против ветра. Нормально так рассекал по морям окиянам.



да-да, это Алкиона! Он прошел на ней 4 000 миль
http://www.youtube.com/watch?v=553Qgjtm5q4#t=29
Считается, что как вспомогательный двигатель турбопаруса экономят до 40% солярки на судне. Почему в серию не пошли эти "паруса"? Ну.. если рассматривать "теорию заговора" нефтяников, то это можно объяснить. Технически механизм не сложен, во всяком случае не запредельно, имхо
TRANS MISSION
OldFeld писал(а):

Ссылку не дам, но за то что читал о подобном эффекте "зуб даю". Может врут..


а еще видел репортаж, что в штатах в городе. с которого началась сланцевая революция, народ проголосовал и запретил дальнейшую разработку facepalm
OldFeld
TRANS MISSION писал(а):

OldFeld писал(а):

Ссылку не дам, но за то что читал о подобном эффекте "зуб даю". Может врут..


а еще видел репортаж, что в штатах в городе. с которого началась сланцевая революция, народ проголосовал и запретил дальнейшую разработку facepalm



гы-гы, мы были "впереди планеты всей" -
"Ядерные взрывы для народного хозяйства" (Программа № 7)

янкесы могли бы и поизучать НАШ метод, простой как Лом

Основными направлениями программы проведения промышленных ядерных взрывов были глубинное сейсмозондирование земной коры (39 взрывов), создание подземных емкостей (35 взрывов, в числе которых 10 экспериментальных), интенсификация притока нефти и газа (21 взрыв). Кроме этого, ядерные взрывы использовались для экскавационных работ, перемещения грунта, измельчения РУДЫ, гашения газовых фонтанов, образования полостей для захоронения отходов. Программа "Ядерные взрывы для народного хозяйства" также предусматривала проведение работ по использованию ядерно-взрывных технологий для подземного выщелачивания металлов, подземного крекинга, захоронения радиоактивных и высокотоксичных химических отходов. Эти работы не были проведены из-за прекращения ядерных испытаний.
http://armsdata.net/nuclear/129.html
rover
Цитата:

. Почему в серию не пошли эти "паруса"?


Потому что для прогулок только годится при легкой загрузке судна. При коммерческом использовании они уже не потянут тяжелые суда. Ну и если навернется где-нибудь в гвинее, то фиг найдешь запчасти (так что лучше отечественное но проверенное)

Добавлено спустя 1 минуту 25 секунд:

По теме лопастей - я могу скачать в интернете расчет лопастей ветряка, дайте почту того идиота, который эту статью написал, отослать ему ссылки с чертежами, скачанных с яндекса
veter
Во чего наш завод выпускать начал!:
http://www.ezch.ru/?chapt=ensbob&catname=Рукавная%20переносная%20мини%20гидроэлектростанция
1,5 кВт. На запрудах ИМХО можно будет применить.
OldFeld
veter писал(а):

Во чего наш завод выпускать начал!:
http://www.ezch.ru/?chapt=ensbob&catname=Рукавная%20переносная%20мини%20гидроэлектростанция
1,5 кВт. На запрудах ИМХО можно будет применить.



да вроде в 70-х ещё такие электростанции делали. Не знаю как с надежностью было, но натурально на горной речке (чтобы напор был) отводили рукав и .....
Wanderlust
Для подлодок делают на станках, покупаемых на вес золота буквально.
Ветряк никогда от таких технологий не окупится.
При работе ветрогенератора сильный уровень инфразвукового шума, а так один ветряк в ветренном районе потянет несколько коттеджей.

Добавлено спустя 1 минуту 56 секунд:

Рассказывали, у немцев на плотине слив крутит турбинку, эту плотину освещающий (1997й год был).
Nekto
Wanderlust писал(а):

Для подлодок делают на станках, покупаемых на вес золота буквально.
Ветряк никогда от таких технологий не окупится.
При работе ветрогенератора сильный уровень инфразвукового шума, а так один ветряк в ветренном районе потянет несколько коттеджей.

Добавлено спустя 1 минуту 56 секунд:

Рассказывали, у немцев на плотине слив крутит турбинку, эту плотину освещающий (1997й год был).


Ну ЕМНИП в Ульяновске есть миниГЭС работающиt на энергии канализационных стоков (на высоком берегу) и?
rg-45
я в школе учился,так мы с транзисторов бошки срезали и питали "от лампочки" детекторные приёмники на коленке собранные.
нам тогда обещали торжество "солнечных батарей" hehe
с тех пор прошло 30 лет.дешовых батарей как не было так и нет.
электроника почему то всё дороже и дороже,хотя так же собирается на коленке.АКБ так просто космас как и ветрогенератор.
Чапай
serg26 писал(а):

трупики - это гуд, мясное производство наладим


.. не отходя от кассы hehe


rg-45 писал(а):

вся эта альтернативщина на уровне запрета нормальных хладогентов для бытовых холодильников.
сплошная фикция.


открой окно и посмотри сколько машин и производств чадит, а если взять крупнейшие города мира и промышленные центры ?
там вообще ужас
человечество засирает природу, поэтому продвинутые власти и запрещают некоторые виды веществ, что бы хоть как то сберечь планету

в любом случае человечество скоро начнет массово переходить на электричество, больше выхода нет, нефть слишком неэффективный источник энергии
вроде как и недорого, но последствия её потребления далеко идущие, и затраты на восстановление природы чудовищные, просто сейчас об этом не думают и не вкладывают средства
Nekto писал(а):

ГЭС, АЭС и ТЭЦ - наше все.


Это всё государственные источники энергии, подконтрольные.
Если кому из частников нужны халявные/альтернативные энергии - пусть сами парятся с этим вопросом. supercool

А чё Николу Теслу забыли, а? Wink
STAS152005
Чапай писал(а):

в любом случае человечество скоро начнет массово переходить на электричество, больше выхода нет, нефть слишком неэффективный источник энергии
вроде как и недорого, но последствия её потребления далеко идущие, и затраты на восстановление природы чудовищные, просто сейчас об этом не думают и не вкладывают средства


facepalm ...Скоро это когда? Когда я пошел в школу нам тоже говорили что СКОРО...и вот уже скоро на пенсию..а тема все там же...

Бред альтернативщиков и не более....
Читайте лекцию Капицы про все эти виды энергии и почему они не могут быть массовыми и заменить нефть...
Цитата:

Солнце — это жизнь, а не батарейка

Посмотрим, однако, в «зеркало заднего вида». 8 октября 1975 г. на научной сессии, посвященной 250-летию Академии наук СССР, академик Петр Леонидович Капица, удостоенный тремя годами позже Нобелевской премии по физике, сделал концептуальный доклад, в котором, исходя из базовых физических принципов, по существу, похоронил все виды «альтернативной энергии», за исключением управляемого термоядерного синтеза. Не обсуждал он, впрочем, перспективы водородной энергетики и производство биотоплива. Не потому, что он о них не знал, а по причине, которую мы обсудим ниже. Если кратко изложить соображения академика Капицы, они сводятся к следующему: какой бы источник энергии ни рассматривать, его можно охарактеризовать двумя параметрами: плотностью энергии — то есть ее количеством в единице объема, — и скоростью ее передачи (распространения). Произведение этих величин есть максимальная мощность, которую можно получить с единицы поверхности, используя энергию данного вида.

Вот, скажем, солнечная энергия. Ее плотность ничтожна. Зато она распространяется с огромной скоростью — скоростью света. В результате поток солнечной энергии, приходящий на Землю и дающий жизнь всему, оказывается совсем не мал — больше киловатта на квадратный метр. Увы, этот поток достаточен для жизни на планете, но как основной источник энергии для человечества крайне неэффективен. Как отмечал П. Капица, на уровне моря, с учетом потерь в атмосфере, реально человек может использовать поток в 100—200 ватт на квадратный метр. Даже сегодня КПД устройств, преобразующих солнечную энергию в электричество, составляет 15%. Чтобы покрыть только бытовые потребности одного современного домохозяйства, нужен преобразователь площадью не менее 40—50 квадратных метров. А для того, чтобы заменить солнечной энергией источники ископаемого топлива, нужно построить вдоль всей сухопутной части экватора сплошную полосу солнечных батарей шириной 50—60 километров. Совершенно очевидно, что подобный проект в обозримом будущем не может быть реализован ни по техническим, ни по финансовым, ни по политическим причинам.

Противоположный пример — топливные элементы, где происходит прямое превращение химической энергии окисления водорода в электроэнергию. Здесь плотность энергии велика, высока и эффективность такого преобразования, достигающая 70 и более процентов. Зато крайне мала скорость ее передачи, ограниченная очень низкой скоростью диффузии ионов в электролитах. В результате плотность потока энергии оказывается примерно такой же, как и для солнечной энергии. Петр Капица писал: «На практике плотность потока энергии очень мала, и с квадратного метра электрода можно снимать только 200 Вт. Для 100 мегаватт мощности рабочая площадь электродов достигает квадратного километра, и нет надежды, что капитальные затраты на построение такой электростанции оправдаются генерируемой ею энергией». Значит, топливные элементы можно использовать только там, где не нужны большие мощности. Но для макроэнергетики они бесполезны.

Так, последовательно оценивая ветровую энергетику, геотермальную энергетику, волновую энергетику, гидроэнергетику, Капица доказывал, что все эти, на взгляд дилетанта вполне перспективные, источники никогда не смогут составить серьезную конкуренцию ископаемому топливу: низка плотность ветровой энергии и энергии морских волн; низкая теплопроводность пород ограничивает скромными масштабами геотермальные станции; всем хороша гидроэнергетика, однако для того, чтобы она была эффективной, либо нужны горные реки — когда уровень воды можно поднять на большую высоту и обеспечить тем самым высокую плотность гравитационной энергии воды, — но их мало, либо необходимо обеспечивать огромные площади водохранилищ и губить плодородные земли.



Мирный атом не торопится

В своем докладе Петр Леонидович Капица особо коснулся атомной энергетики и отметил три главные проблемы на пути ее становления в качестве главного источника энергии для человечества: проблему захоронения радиоактивных отходов, критическую опасность катастроф на атомных станциях и проблему неконтролируемого распространения плутония и ядерных технологий. Через десять лет, в Чернобыле, мир смог убедиться, что страховые компании и академик Капица были более чем правы в оценке опасности ядерной энергетики. Так что пока речи о переводе мировой энергетики на ядерное топливо нет, хотя можно ожидать увеличения ее доли в промышленном производстве электроэнергии.

Наибольшие надежды Петр Капица связывал с термоядерной энергетикой. Однако за прошедшие тридцать с лишним лет, несмотря на гигантские усилия ученых разных стран, проблема управляемого термояда не только не была решена, но со временем понимание сложности проблемы, скорее, только выросло.

В ноябре 2006 года Россия, Евросоюз, Китай, Индия, Япония, Южная Корея и США договорились начать строительство экспериментального термоядерного реактора ИТЭР, основанного на принципе магнитного удержания высокотемпературной плазмы, который должен обеспечить 500 мегаватт тепловой мощностьи в течение 400 секунд. Чтобы оценить темпы развития, могу сказать, что в 1977—1978 гг. автор принимал участие в анализе возможности «подпитки» ИТЭР с помощью выстрела в плазму твердоводородной таблетки. Не в лучшем состоянии находится и идея лазерного термояда, основанного на быстром сжатии водородной мишени с помощью лазерного излучения.



Очень дорогая фантастика...

А как же водородная энергетика и пресловутое биотопливо, которые сегодня пропагандируются наиболее активно? Почему Капица не обращал на них внимания вообще? Ведь биотопливо в виде дров человечество использует уже веками, а водородная энергетика сегодня кажется настолько перспективной, что едва ли не каждый день приходят сообщения о том, что крупнейшие автомобильные компании демонстрируют концепт-кары на водородном топливе! Неужели академик был настолько недальновиден? Увы... Никакой водородной и даже биоэнергетики в буквальном смысле слова не может существовать.

Что касается водородной энергетики, то, поскольку природные месторождения водорода на Земле отсутствуют, ее адепты пытаются изобрести вечный двигатель планетарного масштаба, не более и не менее того. Есть два способа получить водород в промышленных масштабах: либо путем электролиза разложить воду на водород и кислород, но это требует энергии, заведомо превосходящей ту, что потом выделится при сжигании водорода и превращении его опять в воду, либо... из природного газа с помощью катализаторов и опять-таки затрат энергии — которую нужно получить... опять-таки сжигая природные горючие ископаемые! Правда, в последнем случае это все-таки не «вечный двигатель»: некоторая дополнительная энергия при сжигании водорода, полученного таким путем, все же образуется. Но она будет гораздо меньше той, что была бы получена при непосредственном сжигании природного газа, минуя его конверсию в водород. Значит, «электролитический водород» — это вообще не топливо, это просто «аккумулятор» энергии, полученной из другого источника... которого как раз и нет. Использование же водорода, полученного из природного газа, возможно, и сократит несколько выбросы углекислого газа в атмосферу, так как эти выбросы будут связаны только с генерацией энергии, необходимой для получения водорода. Но зато в результате процесса общее потребление невозобновляемых горючих ископаемых только вырастет!

Ничуть не лучше обстоят дела и с «биоэнергетикой». В этом случае речь идет либо о реанимации старинной идеи использования растительных и животных жиров для питания двигателей внутреннего сгорания (первый «дизель» Дизеля работал на арахисовом масле), либо об использовании этилового спирта, полученного путем брожения натуральных — зерна, кукурузы, риса, тростника и т.д. — или подвергнутых гидролизу (то есть разложению клетчатки на сахара) — агропродуктов.

Что касается производства масел, то это крайне низкоэффективное, по «критериям Капицы», производство. Так, например, урожайность арахиса составляет в лучшем случае 50 ц/га. Даже при трех урожаях в год выход орехов едва ли превысит 2 кг в год с квадратного метра. Из этого количества орехов получится в лучшем случае 1 кг масла: выход энергии получается чуть больше 1 ватта с квадратного метра — то есть на два порядка меньше, чем солнечная энергия, доступная с того же квадратного метра. При этом мы не учли того, что получение таких урожаев требует интенсивного применения энергоемких удобрений, затрат энергии на обработку почвы и полив. То есть, чтобы покрыть сегодняшние потребности человечества, пришлось бы полностью засеять арахисом пару-тройку земных шаров.

Проведя аналогичный расчет для «спиртовой» энергетики, нетрудно убедиться, что ее эффективность еще ниже, чем у «дизельного» агро-цикла. ...Но очень выгодная для экономики «мыльного пузыря». Что же, американские ученые не знают этих цифр и перспектив? Разумеется, знают. Ричард Хейнберг в своей нашумевшей книге PowerDown: Options And Actions For A Post-Carbon World (наиболее точный по смыслу перевод — «Конец света: Возможности и действия в пост-углеродном мире») самым детальным образом повторяет анализ Капицы и показывает, что никакая биоэнергетика мир не спасет.

Так что происходит? А вот что: только очень наивный человек полагает, что экономика сегодня, как и 150 лет назад, работает по марксистскому принципу: «деньги — товар — деньги». Новая формула «деньги — деньги» короче и эффективнее. Хлопотное звено в виде производства реальных товаров, обладающих для людей реальной полезностью в привычном смысле этого слова, стремительно вытесняется из «большой экономики». Связь между ценой и полезностью в материальном смысле — полезность вещи как пищи, одежды, жилья, средства передвижения или услуги как средства удовлетворения какой-то реальной потребности, — уходит в небытие точно так же, как некогда ушла в небытие связь между номиналом монеты и массой заключенного в ней драгоценного металла. Точно так же «вещи» нового века очищаются от всякой полезности. Единственная потребительная способность этих «вещей», единственная их «полезность», которая сохраняет смысл в экономике нового времени, — это их способность быть проданными, а главным «производством», приносящим прибыль, становится надувание «пузырей». Всеобщая вера в возможность продать воздух в виде акций, опционов, фьючерсов и многочисленных других «финансовых инструментов» становится главной движущей силой экономики и основным источником капитала для ксендзов этой веры.

Nekto
Чапай писал(а):

serg26 писал(а):

трупики - это гуд, мясное производство наладим


.. не отходя от кассы hehe


rg-45 писал(а):

вся эта альтернативщина на уровне запрета нормальных хладогентов для бытовых холодильников.
сплошная фикция.


открой окно и посмотри сколько машин и производств чадит, а если взять крупнейшие города мира и промышленные центры ?
там вообще ужас
человечество засирает природу, поэтому продвинутые власти и запрещают некоторые виды веществ, что бы хоть как то сберечь планету

в любом случае человечество скоро начнет массово переходить на электричество, больше выхода нет, нефть слишком неэффективный источник энергии
вроде как и недорого, но последствия её потребления далеко идущие, и затраты на восстановление природы чудовищные, просто сейчас об этом не думают и не вкладывают средства


У нас есть эковерсия - ГЭС. gpn
STAS152005
Сименс вон наигрался...
Цитата:



Концерн решил полностью отказаться от солнечной генерации. Также принято решение закрыть в связи с отсутствием вложений промпроизводства оборудования для солнечных электроэнергетических станций. Об этом сказал представитель компании.

Около 280 000 сотрудников Siemens, в первую очередь, в Израиле, потеряют свои рабочие места в связи с выходом концерна из сегмента солнечной энергетики.

Напомним, в 2009 году Siemens купил в Израиле компанию Solel Solar Systems за 280 миллионов евро. Предприятие, однако, не принесло германской компании прибыли.

По экспертной оценке, на осуществление выхода из солнечной электроэнергетической отрасли Siemens AG потратит почти миллиард евро.

LambadA
Цены за квт/час у буржуинов радуют меня....

Считаем на наши деревянные по курсу на 26.11.2014г.
Цена за квт/час:
солнце - 2,57р.
ветер - 0,64р.
газ - 2,80р.
уголь - 3,03р.

Добавлено спустя 9 минут 53 секунды:

Курск по ветроэнергетике впереди России всей Smile




Цитата:

Ветроэлектростанция Уфимцева — первая в мире ветроэлектрическая станция с инерционным аккумулятором[4], первая в России ветряная электростанция, построенная в 1931 г. в г. Курске изобретателем А. Г. Уфимцевым. Также является старейшей сохранившейся ветроэлектростанцией в России



https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%A3%D1%84%D0%B8%D0%BC%D1%86%D0%B5%D0%B2%D0%B0
-=GaLaN=-
STAS152005 писал(а):

Есть два способа получить водород в промышленных масштабах: либо путем электролиза разложить воду на водород и кислород, но это требует энергии, заведомо превосходящей ту, что потом выделится при сжигании водорода и превращении его опять в воду, либо..


За счёт распространения атомной энергетики - а это массовое дешёвое электричество - можно клепать недорогое водородное топливо огромными количествами из морской воды, попутно завалив всю землю полезными морскими солями для ванн.

Это будет чуть менее эффективно, чем напрямую питать электромобили, зато куда более экологично, потому что электромобили требуют аккумуляторы.

Мне кажется, за этим относительно ближайшее будущее. Pardon
TRANS MISSION
-=GaLaN=- писал(а):


Это будет чуть менее эффективно, чем напрямую питать электромобили, зато куда более экологично, потому что электромобили требуют аккумуляторы.

Мне кажется, за этим относительно ближайшее будущее. Pardon


да , но кажись топливные ячейки тоже не коробочка из пластика facepalm
да и большого объема бак там сложный. но это лучше, чем ничего. по мне надо минитермояд какой-то придумывать. типа паровозов, но не на дровах hehe
Dangerous
Nekto
LambadA писал(а):

Цены за квт/час у буржуинов радуют меня....

Считаем на наши деревянные по курсу на 26.11.2014г.
Цена за квт/час:
солнце - 2,57р.
ветер - 0,64р.
газ - 2,80р.
уголь - 3,03р.


Это откуда цифры?
И где цифры по ГЭС?
ALIGAN
В США цена солнечной и ветряной энергии сравнялась с
ценой энергии, вырабатываемой традиционной
электростанцией на угле и газе. И если еще недавно
"зеленая" энергетика поддерживалась щедрыми
государственными вливаниями, то сейчас, по мнению
специалистов, эти подпорки можно убирать.
На сегодняшний день в США цена солнечной энергии
опустилась до 5,6 цента за кВт*ч, ветряной - до 1,4
цента, в то время как электричество от сжигания
природного газа стоит 6,1 цента, а угля - 6,6 цента.
Неудивительно, что в этом году энергетики
подписывали договоры об электроснабжении, в
которых "солнечные" и "ветряные" киловатты были
дешевле, чем "газовые". К примеру, в Техасе одна из
энергокомпаний подписала 20-летний контракт на
поставку электричества от солнечной станции по цене
ниже 5 центов за кВт*ч. Напомним, что президент
Барак Обама поставил цель добиться к 2020 году
повышения доли альтернативной энергетики до 25
процентов. Такие же амбициозные планы и в Европе: 25
процентов к 2020 году, 40 процентов к 2040 году.
http://www.rg.ru/2014/11/25/sunenergy-site.html
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 2 из 2
Перейти:
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы