ПОЧЕМУ у нас народ такой пассивный???
вывод темы на печать
← Предыдущая тема Следующая тема →
Страница 4 из 9
Новая тема Ответить на тему Сообщение
MRiX
# 06 Апреля 2006 16:01
vlit писал(а):

Да, я думаю, что Толстой банально продался большевикам за бабло.


Вопросов больше не имею.
VLit
# 06 Апреля 2006 16:26
MRiX писал(а):


Солженицына почитали, про 30 млн. расстреляных? Вот сцылка на реальное исследование репрессий. http://www.hrono.ru/statii/2001/zemskov.html Рекомендую ознакомиться и подумать, как полмиллиона человек могли построить промышленную державу (я говорю о 1934 годе), в которой жило 200 млн. человек.



Значит, Беломорканал в 227 км (1931-1933) червяки прогрызли.
MRiX
# 06 Апреля 2006 16:28
vlit писал(а):

Значит, Беломорканал в 227 км (1931-1933) червяки прогрызли.


А страна поднялась только благодаря Беломорканалу?
VLit
# 06 Апреля 2006 16:54
MRiX писал(а):

vlit писал(а):

Значит, Беломорканал в 227 км (1931-1933) червяки прогрызли.


А страна поднялась только благодаря Беломорканалу?



Не хочу лезть в дебри. Вот только один пример:
Цитата:

Узники Тагиллага, несмотря на голод, холод, болезни, моральные и физические унижения, строили город и его промышленные объекты, вместе с остальными приближая победу и восстанавливая страну. Вот лишь краткий перечень строек, где труд заключенных составлял от 50 до 100 %: на НТМЗ - мартеновские печи ? 4 и 5, домна ? 3, бандажный, бессемеровский, рельсобалочный, фасонно-литейный и прокатный цеха, блюминг; аглофабрика, Верхне-Выйская плотина, Северо-Лебяжинский карьер, клуб ВЖР, здание управления рудника; коксовые батареи ? 3 и 4, цех ректификации и другие объекты коксохимпроизводства; цементный, шиферный и новый кирпичный заводы; ЗМК-2 и ЗМК-З; гофмановские печи ? 3 и 4 на огнеупорном заводе; улицы жилых домов в городе; танкодром и подъездные дороги на Уралвагонстрое; Черноисточинская плотина; вторая очередь Гороблагодатского рудника в г. Кушве; центральная пошивочная мастерская отдела общего снабжения Тагилстроя; леспромхозы и лесозаготовки в районах Ясьвы, Каменки, Винновки, Синегорска, Серебрянки; лежневая дорога из Ясьвы и Каменки в Тагил, ставшая основной артерией для снабжения строек НТМЗ лесом во время войны; кроме того, все обширное хозяйство Тагилстроя - Тагиллага НКВД.
Труд заключенных не стоил государству почти ничего, а приносил чистую прибыль. По нашим подсчетам, в апреле 1942 г. один день труда заключенного приносил 13,7 рублей чистого дохода. В лагере находилось тогда 30 090 человек. Рабочих дней в году насчитывалось 300. Следовательно, годовой доход составлял примерно 123 млн. рублей.


А это только один лагерь.
MRiX
# 06 Апреля 2006 17:15
vlit писал(а):

Не хочу лезть в дебри. Вот только один пример:


Что это за источник? Я Вам привел историческое исследование компетентных историков, эти исследования признаны и западными учеными.
Страшилок про репрессии за последние 20 лет понаписано немало, в некоторых упоминалось число расстреляных - 150 миллионов (!!!). Кто-то поверил, наверное, и в эти цифры.
Если взглянуть с другой стороны - почему бы не использовать труд заключенных (преступников, с точки зрения закона государства)? Этим не гнушались ни в царской России, ни в "цивилизованных" странах Запада.
VLit
# 06 Апреля 2006 17:48
MRiX писал(а):

vlit писал(а):

Не хочу лезть в дебри. Вот только один пример:


Что это за источник? Я Вам привел историческое исследование компетентных историков, эти исследования признаны и западными учеными.
Страшилок про репрессии за последние 20 лет понаписано немало, в некоторых упоминалось число расстреляных - 150 миллионов (!!!). Кто-то поверил, наверное, и в эти цифры.
Если взглянуть с другой стороны - почему бы не использовать труд заключенных (преступников, с точки зрения закона государства)? Этим не гнушались ни в царской России, ни в "цивилизованных" странах Запада.



-Бивис, он сказал "компетентных историков"!
-Точно, точно!

В.Н.Земсков.
ГУЛАГ (историко-социологический аспект)
Социологические исследования. 1991, N.6 С.10-27; 1991, N.7. С.3-16

--------------------------------------------------------------------------------

ЗЕМСКОВ Виктор Николаевич - кандидат исторических наук, старший научный сотрудник Института истории СССР АН СССР.

Крупнейший в нашей стране специалист-исследователь репрессий кандидат исторических наук Виктор Николаевич Земсков. В 1989 году, во исполнение директивы Политбюро во главе с М. Горбачевым, РАН поручила ему прояснить вопрос о реальном числе жертв сталинских репрессий.

Последний раз редактировалось: VLit (06 Апреля 2006 18:02), всего редактировалось 2 раз(а)
MRiX
# 06 Апреля 2006 17:52
vlit писал(а):

-Бивис, он сказал "компетентных историков"!
-Точно, точно!

В.Н.Земсков.
ГУЛАГ (историко-социологический аспект)
Социологические исследования. 1991, N.6 С.10-27; 1991, N.7. С.3-16

--------------------------------------------------------------------------------

ЗЕМСКОВ Виктор Николаевич - кандидат исторических наук, старший научный сотрудник Института истории СССР АН СССР.


Не понял юмора. Что Вы хотели сказать?
DerDen
# 06 Апреля 2006 18:01
MRiX
А чего вы пытаетесь доказать? Что комуняки такие замечательные люди? Не 150 миллионов расстреляли а "всего- навсего" миллионов 10?
Ну да...за это их народ прям любить резко начнет.. Самому не смешно?
Johann Halter
# 06 Апреля 2006 18:30
социалистическая уровниловка развращает людей, что у нас, что в скандинавии...

общество должно обеспечить для бездарей и лентяев минимальный прожиточный уровень.... и только!!! нельзя тупо делить на всех только потому что всегда найдется более умный и более жадный.... социалистическая идея на примере россии обосралась по полной программе... вспомните дифицит всего и вся, блат и кумовство... и не надо говорить про злоупотребления на местах и извращенном понимании идей социализма, идеи они знаете ли всегда отличаются от действительности.... наиболее удачной подобной моделью была цивилизация майя, где гос-во обеспечивало питание и кров гражданам, взамен работавщих на гос объектах строек и полях.... при этом нужно делать скидку на условия жизни и религии...
все остальные модели обосрались..
Fragesteller
# 06 Апреля 2006 20:48
DerDen писал(а):

а не много на себя берешь г-н Fragesteller выводы такие делать? Ты сам то кто будешь? Точнее чьих? :-D



В этом посте моих выводов нет. Я четко обозначил, чья это позиция. А весь этот текст - просто выдержка из моей тетрадки, лекция по предмету "Основы теории межкультурной коммуникации". Лекцию эту мы писали 17 марта 2006г., название - "Тема русского характера в русской общественной мысли".
MRiX
# 07 Апреля 2006 10:11
DerDen писал(а):

А чего вы пытаетесь доказать? Что комуняки такие замечательные люди? Не 150 миллионов расстреляли а "всего- навсего" миллионов 10?
Ну да...за это их народ прям любить резко начнет.. Самому не смешно?


Уважаемый DerDen! Из Ваших постов я давно понял, что Вы матерый либерал и сторонник нынешнего людоедского режима, потому что считаете, что он лучше, чем советский. Для Вас лично он лучше, я в этом не сомневаюсь, но в стране живет еще 140 млн. человек.
Кстати, если бы Вы почитали статью по сцылке, то увидели бы, что максимальное число заключенных в ГУЛАГе было на 1 января 1950 года - 2 561 351 человек. Из них осужденных за контрреволюцию - 578912. Какие 10 миллионов расстреляных? Эти выводы сделаны на основе документов. Откуда еще можно взять достоверную информацию? Из рассказов бабушки?
И в каком посте я сказал, что коммуняки замечательные люди? Были среди них и замечательные, были и говно. Замечательных уже не видать, а говнюки - вон они, до сих пор у руля, и Вы, вроде, довольны.
MRiX
# 07 Апреля 2006 10:26
Иван_aka_Gaiver писал(а):

социалистическая уровниловка развращает людей, что у нас, что в скандинавии...

общество должно обеспечить для бездарей и лентяев минимальный прожиточный уровень.... и только!!! нельзя тупо делить на всех только потому что всегда найдется более умный и более жадный....



Для бездарей и лентяев - да, минимальный, полностью согласен. В принципе, так оно и было. Пропойцы и лентяи в говнище жили и при СССР, сейчас - еще хуже. Но речь не о них. Речь о том, что талантливые и работящие люди, если помните, могли пробиться почти куда угодно (ну, исключая, Внешторг да министерства, наверное). Хочешь - будь ученым, хочешь - военным, денег нужно - езжай на Север, хороший климат - на Юг. Карьеристам - по линии партии. Трудно было пробиться в люди? Да, нелегко. Но условия для этого были у всех.
Школы, спортивные кружки, институты, больницы - сейчас все это уходит в прошлое. Нет денег - ничего ты не добьешся.
Я не говорю, что все было так замечательно, до хрена было и плохого, тот же дефицит, отсталость в производстве товаров для населения (ВПК - другой вопрос), подавление инициативы во многих вопросах, полоскание мозгов дурацкими лозунгами, бюрократия.
Но сравните сто сортов колбасы, которые Вы сейчас имеете (а многие, кстати, не могут себе позволить и пары сортов из них) и доступность здравоохранения, образования для ВСЕХ. Что ценнее не для Вас лично, а для всего народа?
erg
# 07 Апреля 2006 11:15
MRiX писал(а):


...
Знаете, я по поводу Вас не питаю никаких надежд, поскольку лично не знаком Very Happy
Пример про танк - какой-то странный, с потолка. Мы говорили о распределении производимых работягами богатств - причем тут героизм на войне?
Вы сторонник либеральной модели - "каждый крутится как может", я - сторонник социалистической - "работаем сообща, каждому по труду". Спорить, видимо, бессмысленно, люди поумней нас не смогли до чего-нибудь договориться.



Итак, в примере про танк критерий справедливости применить нельзя. Значит такой критерий далеко не абсолютный. Вы, я понял, с этим согласны. Тогда, и нельзя его применять как безусловную истину.

Есть, несколько слов, которые вызывают у меня раздражение. К ним в том числе относится слово "модель". Так, что сторонником этих "определений" я не являюсь. Если уж на то пошло, я противник того самого критерия "материальной справедливости", который является базой этих "моделей".

Спорить, иногда полезно. А считать себя тупым всегда вредно.
Hoar
# 07 Апреля 2006 11:15
2 MRiX

ППКС

и кстати, пенсий то нас фактически лишили.
MRiX
# 07 Апреля 2006 11:29
erg писал(а):

Итак, в примере про танк критерий справедливости применить нельзя. Значит такой критерий далеко не абсолютный. Вы, я понял, с этим согласны. Тогда, и нельзя его применять как безусловную истину.

Есть, несколько слов, которые вызывают у меня раздражение. К ним в том числе относится слово "модель". Так, что сторонником этих "определений" я не являюсь. Если уж на то пошло, я противник того самого критерия "материальной справедливости", который является базой этих "моделей".

Спорить, иногда полезно. А считать себя тупым всегда вред



Ваш пример про танк неприменим в данной ситуации. Одно дело социальная справедливость в мирное время, другое дело - поведение людей в экстремальных условиях.
Спорить и впрямь полезно, но не всегда имеет смысл. Тупым же я себя и Вас не считаю, просто признаю, что есть люди с бОльшим опытом и знаниями.
Интересно узнать, как, по-Вашему, должно быть устроено государство, чтобы в нем жилось хорошо почти всем (ну, исключая лентяев и бездарей)? И можете ли Вы привести пример такого государства в 20-21 веках?
Mahmud
# 07 Апреля 2006 11:30
Такое государство существует. Норвегия. Не все идеально там, но ни один норвежец никогда не уедет из своей страны по причине хреновой там жизни.
erg
# 07 Апреля 2006 11:39
MRiX писал(а):


...
Интересно узнать, как, по-Вашему, должно быть устроено государство, чтобы в нем жилось хорошо почти всем (ну, исключая лентяев и бездарей)? И можете ли Вы привести пример такого государства в 20-21 веках?



Вот уже интересный разговор.

Но чтобы приступить к нему, нужно определиться с одной малостью. Что значит "жилось хорошо"?
У меня безусловного определения не получается. Может вы сможете?
MRiX
# 07 Апреля 2006 11:44
Emperor писал(а):

Такое государство существует. Норвегия. Не все идеально там, но ни один норвежец никогда не уедет из своей страны по причине хреновой там жизни.


Согласен, Норвегия -хорошая страна для жизни. Но учтите, что, хотя она и формально капиталистическая, экономика в ней очень похожа на социалистическую - жесткое госрегулирование, ресурсы принадлежат государству, развитое соцобеспечение (из-за чего там, говорят, развелось лентяев как грязи). Потом, в Норвегии живет 2,5 млн. человек, развиты морские пути, удобное местоположение в Европе, богатые недра, много рыбы и морепродуктов. В общем, повезло им, что говорить. Хотя и мудрость правителей тоже сыграла большую роль, надо признать.
Однако, с Россией Норвегию сравнивать глупо, как и столь любимую либералами Швейцарию (как это тут еще никто ее не вспомнил).
MRiX
# 07 Апреля 2006 11:51
erg писал(а):

...нужно определиться с одной малостью. Что значит "жилось хорошо"?
У меня безусловного определения не получается. Может вы сможете?


Доступное здравоохранение, среднее и высшее образование, хорошее питание, относительно чистая экология, отсутствие безработицы (ну, либо очень низкий ее уровень - 1-2 Confused, безопасность жизни и здоровья (я имею в виду, в криминальном плане), доступный общественный транспорт, доступность культурных развлечений (театры, музеи, кино и т.п.).
Вот, в общем, что, ИМХО, среднему человеку нужно, чтобы быть счастливым. Естественно, это идеальный вариант, но как, по-Вашему, нужно устроить государство, чтобы максимально к нему приблизиться?
DerDen
# 07 Апреля 2006 11:52
MRiX писал(а):

Из них осужденных за контрреволюцию - 578912



А что вы подразумеваете под словом "контрреволюция" Very Happy Мне лично кажется что прикрываясь этим в высшей степени идиотским словом, коммунисты уничтожали русское население-целенаправленно и цинично.
Шилов
# 07 Апреля 2006 11:56
MRiX писал(а):

Интересно узнать, как, по-Вашему, должно быть устроено государство, чтобы в нем жилось хорошо почти всем (ну, исключая лентяев и бездарей)? И можете ли Вы привести пример такого государства в 20-21 веках?



ОАЭ :cool:
MRiX
# 07 Апреля 2006 12:05
DerDen писал(а):

А что вы подразумеваете под словом "контрреволюция" Мне лично кажется что прикрываясь этим в высшей степени идиотским словом, коммунисты уничтожали русское население-целенаправленно и цинично.


По политическим мотивам. Русских, естественно, было больше, поскольку это наиболее многочисленная национальность на территории СССР.
Mahmud
# 07 Апреля 2006 12:06
ТИМУP писал(а):

ОАЭ :cool:



Кстати, не самый плохой пример. 85-90% доходов от добываемой в этой стране нефти поступает в бюджет государства, откуда потом перераспределяется. Каков процент у нас? Я слышал цифру 40-45% - и это в лучшем случае.
Систему образования нужно реформировать. ВУЗов как грязи, но кого они выпускают? Спецов широкого профиля? А нужны ли такие реальному сектору экономики, бизнесу? Или все же нужно готовить специалистов под конкретные, а не абстрактые задачи?
Ну и одна из самых больших проблем государства - контроль за соблюдением законов. Что толку от их принятия, изменения, если функция контроля отсутствует? Этого нет ни в одной развитой стране мира, и Россия никогда не станет таковой, пока соблюдение законов не будет контролироваться. А меры наказания нужны жесткие и очень жесткие - по-другому, увы, никак. В Китае это работает. Там схлопотать 25 лет тюрьмы а то и вышку - в 2 счета.
erg
# 07 Апреля 2006 12:10
MRiX писал(а):

erg писал(а):

...нужно определиться с одной малостью. Что значит "жилось хорошо"?
У меня безусловного определения не получается. Может вы сможете?


Доступное здравоохранение, среднее и высшее образование, хорошее питание, относительно чистая экология, отсутствие безработицы (ну, либо очень низкий ее уровень - 1-2 Confused, безопасность жизни и здоровья (я имею в виду, в криминальном плане), доступный общественный транспорт, доступность культурных развлечений (театры, музеи, кино и т.п.).
Вот, в общем, что, ИМХО, среднему человеку нужно, чтобы быть счастливым. Естественно, это идеальный вариант, но как, по-Вашему, нужно устроить государство, чтобы максимально к нему приблизиться?



"Шура, сколько надо вам денег для счастья?" 8-) (Ну ,то есть счастье измеряем деньгами, хорошо)

Понимаете в чем дело, все свойства "хорошей жизни", которые вы привели, несомненно должны иметь какую нибудь меру. Согласны?

Оптимальным (идеальным) можно было бы считать такое устройство государства, которое, бы эту меру максимизировало. Тоже согласны?

Ну так и докажите, что устройство по принципу "справедливости" обеспечивает, хоть какое нибудть удовлетворительное решение этой задачи (в смысле максимизации меры). Задача, кстати, весьма корректная.

Ну если не сможете, дайте другое определение счастью.
Шилов
# 07 Апреля 2006 12:14
Emperor писал(а):

Кстати, не самый плохой пример. 85-90% доходов от добываемой в этой стране нефти поступает в бюджет государства, откуда потом перераспределяется.



Она там кстати государству принадлежит, а не олигархам, и бензик копейки стоит.

Читал и слышал от друзей/знакомых, которые там отдыхали, что жизнь там для граждан очень замечательная.

Надо съездить.
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 4 из 9
Перейти:
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы

© 2007-2020 autolada.ru - автомобильный форум

По вопросам рекламы Поиск
  •  
  •