Yoga
На форуме 14 лет
Сообщения: 1401
Откуда: Рязань
NAUexx
Немного непонятно, почему на графике с аккумом период (время между пиками) пульсаций в два раза меньше, чем на графике без аккумулятора. Вроде же период пульсаций должен совпадать, только амплитуда и форма изменится. Масштаб же у графиков одинаковый. Обороты движка же не отличались? Недавно настраивал агрегат с трёхфазным выпрямителем, при отключении фильтрующих ёмкостей амплитуда пульсаций увеличивалась, но период совпадал
NAUexx
Модератор
На форуме 15 лет
Сообщения: 15227
Откуда: Ивановская область
Авто: 2111, 1.5L 8V, Я5.1.1, 2004; 21043, 1993, была...
Vit59 писал(а):Нихрена не понял Какое напряжение без аккума
Вход у осцика закрытый...
Иначе пульсации не "развернуть" в деталях.
Vit59 писал(а):Я на карбовой машине отключал батарейку ,при работающем двигателе помню при отключении была искра значит ИДС самоиндукции присутствует
Разумеется присутствует, бобина то прям на "+" подключена. Ток вот и я снимал и на карбе, и на инже, искры не видал ни в том, ни в другом случае....
Vit59 писал(а):Спецы, утверждают что гена без аккума. Более 100V способен выдать
Правильно утверждают!
И правильно говорят, что снимать аккум нельзя! Ток забывают добавить: без нагрузки нельзя...
Vit59 писал(а):Ты сам попробуй без аккума расскажешь.
Vit59 писал(а):не знаю насколько это понравится эбу
Ну вот что ты за человек?
Я ж снял! И картинки положил! Ничо не сдохло!
Ты тоже мне не веришь? Или считаешь, что повезло? В этот раз? А как же до этого несколько раз?
AMAROCK
На форуме 17 лет
Сообщения: 9063
Авто: колхозный джип
Можно без АКБ. Только с нагрузкой.
Основная проблема - резкое изменение нагрузки. Щебет, что без АКБ нельзя, распространили тупые шиномонтажники, которые снимали АКБ на заведенном авто, когда АКБ была разряжена и геннадий выдавал ток, близкий к максимальному, пытаясь поднять напряжение до положенных. Вот тогда да!!! будет скачок, который убьет электрику, если не нагрузить гену дополнительно.
Если ты подцепил здравую АКБ, завел авто, то достаточно включить ближний свет, чтобы отключить АКБ, т.к. генератор в это время почти не заряжает АКБ и скачка не будет.
А если ты завелся на полудохлой АКБ и решил ее отсоединить - тогда скачок будет не хилый и можно всё сожечь даже со включенными потребителями.
Короче...
Заряженную АКБ отцеплять на заведенной можно (нагрузив хотяб ближним).
Дохлую АКБ отцеплять не желательно даже с нагрузкой. Пусть немного зарядится.
NAUexx
Модератор
На форуме 15 лет
Сообщения: 15227
Откуда: Ивановская область
Авто: 2111, 1.5L 8V, Я5.1.1, 2004; 21043, 1993, была...
Yoga писал(а):Обороты движка же не отличались?
Молодца!
Отличались, первая снята на ХХ, две другие... перед отключением аккума бумажку под упор заслонки сунул.
По тахо не смотрел, но по очучениям гдей-то 1500-1600 было.
Vit59
На форуме 20 лет
Сообщения: 3383
Откуда: Питер
Авто: 2112 2004
NAUexx писал(а):Vit59 писал(а):Нихрена не понял Какое напряжение без аккума
Вход у осцика закрытый...
Иначе пульсации не "развернуть" в деталях.
Какие детали? Должно быть от генератора 3 синусоиды обрезанных диодами+ пульсации от форсунок и еще когда обмотка возбуждения питается переменным напряжением получаем подобие трансформатора как это выглядит х.з
Про напругу.. на 1 рисунке U~ 14.8 V На последующих U~ 0,58V
NAUexx
Модератор
На форуме 15 лет
Сообщения: 15227
Откуда: Ивановская область
Авто: 2111, 1.5L 8V, Я5.1.1, 2004; 21043, 1993, была...
Vit59 писал(а):на 1 рисунке U~ 14.8 V
Где?
Мож всётаки 14,84 мВ? Не? Есичо, то это 0,01484 В.
Ты как всегда, видишь то, что хочешь, а не то, что есть на самом деле.
Vit59 писал(а):как это выглядит х.з
Вот! С этого и надо было начинать.
Vit59 писал(а):когда обмотка возбуждения питается переменным напряжением
Ну-ка ну-ка...
Эт когда ето у нас обмотка возбуждения питается переменкой?
Vit59 писал(а):Должно быть от генератора 3 синусоиды обрезанных диодами
Вот то, что ты видишь на этих картинках - то и должно быть!
Там и есть три синусоиды.
И это... Диоды синус не режут, они его выпрямляют. Обрежут они его только тогда, когда дело дойдёт до лавинного пробоя и выглядеть это будет так, как будто верхнюю макушку полуволны "спилили".
Yoga
На форуме 14 лет
Сообщения: 1401
Откуда: Рязань
NAUexx писал(а):Отличались, первая снята на ХХ, две другие
Жаль, а я уже начал верить в чудо + нобелевскую премию
Vit59 писал(а):Должно быть от генератора 3 синусоиды обрезанных диодам
В учебнике по электротехнике действительно нарисованы три перекрывающихся синусоиды. Это выглядит очень наглядно для понимания работы 3-фазного выпрямителя. Но на осциллографе это не так красиво, здесь лишь макушки этих трёх синусоид, и в "провалах" напряжение до нуля не падает.
NAUexx
Модератор
На форуме 15 лет
Сообщения: 15227
Откуда: Ивановская область
Авто: 2111, 1.5L 8V, Я5.1.1, 2004; 21043, 1993, была...
Yoga писал(а):Жаль, а я уже начал верить в чудо + нобелевскую премию
Не понял?
Кому шнобелевскую и за что?
Yoga писал(а):Но на осциллографе это не так красиво, здесь лишь макушки этих трёх синусоид, и в "провалах" напряжение до нуля не падает.
А оно и не будет при 3-х фазах до нуля падать...
Фазы то не на "пи" сдвинуты.
Добавлено спустя 22 минуты 35 секунд:
Я тут глянул исчо раз на свою картинку с аккумом...
И обнаружил проблему!
Не сильно страшную, но...
Кто догадается?
Подсказка: это не обрыв и не пробой диода, но летом надо будет таки разобрать гену.
Ellipsis378
На форуме 15 лет
Сообщения: 1027
Откуда: Тольятти
Авто: ВАЗ 21110, 1,5л 8 клапанов, 2001, Калина 1,6л 8 клапанов, 2006
Наблюдаю, что темка популярная какая-то.
Пролистал мельком, всю тему не осилил, много букв.
Кто-нибудь задавал вопрос ЗАЧЕМ??? И был ли ответ?
AMAROCK
На форуме 17 лет
Сообщения: 9063
Авто: колхозный джип
Ellipsis378 писал(а):Кто-нибудь задавал вопрос ЗАЧЕМ???
Машина стоит так, что провода не подтяенешь. Только снимать АКБ с донора, заводить, ставить свою АКБ.
Vit59
На форуме 20 лет
Сообщения: 3383
Откуда: Питер
Авто: 2112 2004
AMAROCK писал(а):Ellipsis378 писал(а):Кто-нибудь задавал вопрос ЗАЧЕМ???
Машина стоит так, что провода не подтяенешь. Только снимать АКБ с донора, заводить, ставить свою АКБ.
Для начала зарядить свою батарейку ( взять свежую, поставить завести ,прогреть, параллельно подключить свою достаточно 5 - 10 минут зарядки для пуска прогретого двигателя)ЗАЧЕМ? лишний раз искать приключений на свою Ж..пу
AMAROCK
На форуме 17 лет
Сообщения: 9063
Авто: колхозный джип
Vit59 писал(а):AMAROCK писал(а):Ellipsis378 писал(а):Кто-нибудь задавал вопрос ЗАЧЕМ???
Машина стоит так, что провода не подтяенешь. Только снимать АКБ с донора, заводить, ставить свою АКБ.
Для начала зарядить свою батарейку ( взять свежую, поставить завести ,прогреть, параллельно подключить свою достаточно 5 - 10 минут зарядки для пуска прогретого двигателя)ЗАЧЕМ? лишний раз искать приключений на свою Ж..пу
Зарядника нет. Батарея новая, но села. До магазина 100500 километров. Ваши варианты ?
NAUexx
Модератор
На форуме 15 лет
Сообщения: 15227
Откуда: Ивановская область
Авто: 2111, 1.5L 8V, Я5.1.1, 2004; 21043, 1993, была...
Vit59 писал(а):параллельно подключить свою
Как? Без проводов...
Читай мой случай на рыбалке... Там кроме снастей, бухла и прочих нужных в рыбацком деле вещей ничо нет в машине.
Ни у меня, ни у бедолаги.
А я который год уж собираюсь себе какие-нить провода для прикурки сварганить, да всё никак...
serg_42
На форуме 15 лет
Сообщения: 2154
Откуда: Новокузнецк
Авто: ВАЗ 21120
NAUexx писал(а):
Я тут глянул исчо раз на свою картинку с аккумом...
И обнаружил проблему!
NAUexx, зачет, однозначно!
Что касаемо твоего "ребуса", рискну предположить, что имеет место быть заусенец (либо какая-то торчащая хрень) в районе одного из токосъёмных колец.
Yoga
На форуме 14 лет
Сообщения: 1401
Откуда: Рязань
NAUexx писал(а):Не понял?
Да если бы у трехфазного выпрямителя с фильтром частота пульсаций была бы в два раза меньше, чем без фильтра, то это был бы необъяснимый феномен, новое слово в электротехнике. Про премия была шутка.
Ellipsis378
На форуме 15 лет
Сообщения: 1027
Откуда: Тольятти
Авто: ВАЗ 21110, 1,5л 8 клапанов, 2001, Калина 1,6л 8 клапанов, 2006
AMAROCK писал(а):Зарядника нет. Батарея новая, но села. До магазина 100500 километров. Ваши варианты ?
AMAROCK писал(а):Батарея новая, но села.
Ну, на исправной машине такого быть не может, на мой взгляд. Но мы сейчас не об этом, я так понимаю. А о: вот случилась такая неприятность, что надо. Понял.
Опять же, укажите, пожалуйста, решили уже что? А то столько букв настрочили, что жуть.
CoolM
На форуме 15 лет
Сообщения: 2731
Откуда: 02
Авто: 21099 > 219110
TDream писал(а):Z писал(а):А чем такая картина грозит на современном моторе с ЭБУ ?
Сам бы так ни когда не сделал, да и повода не было. А вот знакомый на своей машине, включив фары и вентилятор печки - очень спокойно (причем всунул севший аккум, запустив дв-ль от заряженного). И ни чего не произошло.
не однократно аналогично проделывал и на своей и на машинах приятелей. Все живы.
AMAROCK
На форуме 17 лет
Сообщения: 9063
Авто: колхозный джип
Ellipsis378 писал(а):решили уже что?
Я придерживаюсь такого мнения.
AMAROCK писал(а):Заряженную АКБ отцеплять на заведенной можно (нагрузив хотяб ближним).
Дохлую АКБ отцеплять не желательно даже с нагрузкой. Пусть немного зарядится.
Ellipsis378
На форуме 15 лет
Сообщения: 1027
Откуда: Тольятти
Авто: ВАЗ 21110, 1,5л 8 клапанов, 2001, Калина 1,6л 8 клапанов, 2006
А электрика в авто не умрет от таких манипуляций-то? Сейчас все на электрике вокруг.
NAUexx
Модератор
На форуме 15 лет
Сообщения: 15227
Откуда: Ивановская область
Авто: 2111, 1.5L 8V, Я5.1.1, 2004; 21043, 1993, была...
serg_42 писал(а):что имеет место быть заусенец (либо какая-то торчащая хрень) в районе одного из токосъёмных колец.
Я и раньше подозревал, что у тебя голова не только для того, чтоб "в неё есть"....
Тож сначала так подумал, точнее так: вал слегка "восьмерит" и подвисает щётка... Но уж больно сложно... И есть нюанс: если б было так, как мы с тобой думаем, то период повторения траблы был бы "два пи", а тут 240 градусов, т.е. через одну полуволну.
Или я уже "в дебри" полез?
Мож проще всё? Хреновый контакт у вентилей одной полподковы с выводом?
Добавлено спустя 3 минуты 38 секунд:
Ellipsis378 писал(а):А электрика в авто не умрет от таких манипуляций-то? Сейчас все на электрике вокруг.
Ты читать плохо умеешь? Иль ленив до безобразия?
Вторую страницу глянь!
Что б таких, как ты мнительных убедить спецом снял аккум со своей, даж картинки выложил!
... Вдрг не понял - НИЧО НЕ СДОХЛО!
!Lnur
На форуме 17 лет
Сообщения: 7745
Откуда: Уфа
Авто: 21102 +бодрый автобус зум-зум
NAUexx
Ты неправильные картинки выложил, надо было фотки машины при снятии аккумулятора делать, а лучше видео!
Было бы всем-всем-всем понятно...
Ellipsis378
На форуме 15 лет
Сообщения: 1027
Откуда: Тольятти
Авто: ВАЗ 21110, 1,5л 8 клапанов, 2001, Калина 1,6л 8 клапанов, 2006
NAUexx писал(а):Вот интересно, кто чего видит?
Вижу неразбериху
Мне, нифига не электрику, мало что дают эти графики
NAUexx писал(а): Иль ленив до безобразия?
Просто лол посещаю в перерывах на работе, некогда вчитаться во все
Добавлено спустя 22 минуты 54 секунды:
Короче, ИМХО, после всего увиденного тут:
Проще с собой провода возить для НЕПРЕДВИДЕННЫХ ситуаций (а не разгильдяйства владельца по отношению к авто) а-ля севший аккум.
Вообще предлагаю этот вопрос и вопрос ПРАВИЛЬНОГО ПРИКУРИВАНИЯ вынести в ФАК, ибо мелькают темки.
NAUexx
Модератор
На форуме 15 лет
Сообщения: 15227
Откуда: Ивановская область
Авто: 2111, 1.5L 8V, Я5.1.1, 2004; 21043, 1993, была...
!Lnur
Блин... Что ж за тема то такая?
Даж ты меня в пизд..ве уличить пытаешься.
Пойду ка я отселева... Делайте чо хотите.
red_rata
На форуме 13 лет
Сообщения: 1253
Откуда: Москва, ЗАО
Авто: ВАЗ-21110, 2004г + ВАЗ-21917-52-712, 2017г.
NAUexx Обидчивый ты наш
А я понял так, что Ильнур не тебя упрекнул, а непонятливых, невнимательных читателей.
NAUexx
Модератор
На форуме 15 лет
Сообщения: 15227
Откуда: Ивановская область
Авто: 2111, 1.5L 8V, Я5.1.1, 2004; 21043, 1993, была...
red_rata
Совсем плохой стал... Я.
Я б эти НГ каникулы отменил бы.
Печень и нервы после них - ни к чёрту, да и "башня" соображать наотрез отказывается, вот и мерещится всякое...
А звтра ещё братан в отпуск приедет....
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы