Установка БСЗ и последствия. - "Классика"

Shish

На форуме 19 лет Сообщения: 2451 Откуда: Санкт-Петербург Авто: 21053 -> Matiz 1.2

# 05 Апреля 2006 11:08

Dim@
бывает не бывает это отдельная история, есть проблема и надо последовательно все проверять и исключать.
Как проверить уровень на Озоне не знаю, у меня Солекс.
Судя,что второй коммутатор не помогает, тем более если он другой фирмы - то повод грешить на проводку или бензонасос, по последнему хорошая статья http://www.vaz.ee/modules.php?name=News&file=article&sid=300&mode=&order=0&thold=0

DK_34

На форуме 18 лет Сообщения: 9 Откуда: Волгоград Авто: 2112

# 05 Апреля 2006 13:35

Есть вариант, что это датчик Холла. Была такая же проблема на "восьмерке". Машина в определенный момент просто глохла и не заводилась, коммутатор горячий, меняю на запасной и еду дальше. Через некоторое время все повторялось. Заменил датчик Х. и проблема пропала (пока не пропала машина Sad

)

Dim@

На форуме 20 лет Сообщения: 75 Откуда: Дубна-Москва Авто: ВАЗ 21047 2003 г.в.

# 10 Апреля 2006 13:16

На выходных ездил в сервис. Нагревал машину и мастер искал причину. Сказал проблема в зажигании, перегрев комутатора!
И когда проверяли СО отказала вдруг одна свеча, двигатель начал работать на 3 цилинрах.
Итог.
1. Прикрутили комутатор плотнее на 2 болта.
2. Поменяли свечи на МЖК.
Сегодня утром проверил работу.
На трассе на скорости машина дергалась (в середине пути около 10 км) потом перестала.
В городе в пробке опять перегрелась, стоял с открытым капотом.
До выходных поменял проводку комутатора.
1. Сейчас думаю поставить новые ВВ провода.
2. Поменять Датчик Холла.. сколько примерно стоит установить его в сервисе? (Москва)

Дайте совет, что еще может быть?

Dim@

На форуме 20 лет Сообщения: 75 Откуда: Дубна-Москва Авто: ВАЗ 21047 2003 г.в.

# 11 Апреля 2006 14:02

Вчера провода высоковольтные поменял, эффект нулевой Sad

Сейчас купил датчик Холла.
КАК ЕГО ПОМЕНЯТЬ? Смогу я сам на улице заменить. какие нужны инструменты?
Или лучше в сервис заехать?
Судя по тому что за день никакой новой возможной причины не написали. Я все уже поменял. Very Happy

надеюсь что это датчик Холла

GVG

Модератор

На форуме 19 лет Сообщения: 5397 Откуда: Волгоград Авто: Lada Largus RS0Y5-42-02D

# 11 Апреля 2006 15:58

Dim@ писал(а):

Вчера провода высоковольтные поменял, эффект нулевой Sad
Сейчас купил датчик Холла.
КАК ЕГО ПОМЕНЯТЬ? Смогу я сам на улице заменить. какие нужны инструменты?
Или лучше в сервис заехать?
Судя по тому что за день никакой новой возможной причины не написали. Я все уже поменял. Very Happy
надеюсь что это датчик Холла

Сними крышку с трамблера и увидиш. Если удастся снять ДХ на месте повезло, если нет, снимаеш совсем траблер (только запомни хорошенько куда смотрит бегунок!!! и как стоит сам трамблер!!!, а то потом ставить по ВМТ устанеш!!!) выбиваеш шплинт из оси на которую крепится бегунок и юбка с вырезами, препобымаеш или вытаскивеш полностью ось, меняеш ДХ (по моемому мне пришлось еще и вакумник снимать, не помню точно), собираеш обратной последовательности, соорентировав как было запомнено трамблер с бегунком ставиш его на место, регулируеш УОЗ.

drakon

На форуме 18 лет Сообщения: 35 Откуда: Одесса Авто: ВАЗ-21061

# 12 Апреля 2006 17:57

Что-то вопросы про свечи "провисают". Вот и у меня есть такой:
Для БСЗ купил "А 17ДВР". В магазине сказали, что для электронного зажигания обязательно (?) должна стоять на свече буква "Р"... А у меня в запасниках лежит новый комплект "BOSCH-SUPER", так это что, "выброшенные деньги", или "BOSCH-SUPER" тоже можно использовать при БСЗ ?

LuCaS_74

На форуме 19 лет Сообщения: 257 Откуда: Челябинск Авто: ВАЗ2107, БСЗ, АОК "Силыч", ГБО

# 12 Апреля 2006 19:13

Р - это свечи с резистором. Якобы искра издает помехи для радио, вот её резистором и гасят. Думаю, довоенных приемников нынче ни у кого уже нет, так что отсутствие буквы Р напрягать не должно. Тут фишка в том, что свечи без Р делаются под КСЗ с зазором 0,5. Выставляем его в 0,7 и все дела. Конечно электрод при этом будет не слишком параллельным, но не выбрасывать же свечи.

drakon

На форуме 18 лет Сообщения: 35 Откуда: Одесса Авто: ВАЗ-21061

# 12 Апреля 2006 22:58

LuCaS_74 писал(а):

.... свечи без Р делаются под КСЗ с зазором 0,5....

А на моем "BOSCH-SUPER" изначально стоит зазор 1.0 мм !!!!

father_serafim

На форуме 19 лет Сообщения: 363 Откуда: BY-3 Авто: немецкая классика"Опель Рекорд"

# 13 Апреля 2006 01:59

S-H-R-E-K писал(а):

Что будет, если на БСЗ поставить свечи без резистора, на пример NGK V-line ?4?
Спасибо.

Вопрос очень интересный!
1. Свечи без резистора +провода без сопротивления +бегунок без резистора-===выход из строя коммутатора будет 99 процентов...
2.свечи без резистора+провода с сопротивлением 2 кОма(красные с витой жилой)-- это перегрев коммутатора и выход из строя от пререгрева.
3.свечи без резистора + провода с распределённым сопр.---типа ХОРС -там 12-16кОм -класс.Только на год.
Я ставил хорс- прошло полтора года и сопротивление проводов выросло до 60 -100кОм. Заменил.
Зазор на свечах без резистора---пофиг какой, 0.8---0.9--1.0 все равно.
Теперь поставил провода МастерСпорт по 13 кОм- ездию пока...
4. Свечи с резистором- уменшат перегрев коммутатора на проводах с сопротивлением 2 кОм
5. свечи с резистором на проводах ХОРС- плохо набирает обороты.Заводится и тянет на малых оборотах хорошо.уВЕЛИЧИШЬ ЗАЗОР ДО 1.2--1.3- БУДУТ ЕХАТЬ ГУТ.

drakon

На форуме 18 лет Сообщения: 35 Откуда: Одесса Авто: ВАЗ-21061

# 13 Апреля 2006 03:52

father_serafim писал(а):

....свечи без резистора+провода с сопротивлением 2 кОма(красные с витой жилой)-....

Вот, блин, никогда не задумывался о сопротивлении "высоких" проводов. Еще до установки БСЗ (а комплект уже лежал в гараже и ждал своего часа), порвал (затвердели со временем) при съеме со свечей пару "высоких " проводов, а запасных под рукой не было. Так я вынул из комплекта БСЗ четыре синих свечных провода (по 15 кОм/м), а средний (от катушки) оставил старый, красный.... Embarassed

И вот так проездил километров, наверно, тысяч две, не меньше. И вот только последнее время, КСЗ меня так достала, что сегодня (уже вчера) поставил весь комплект БСЗ по полной программе: свечи "А 17ДВР", все "высокие" провода по 15 кОм/м, трамблер 38.3706, коммутатор 76.3734 и катушка 27.3705.
УОЗ выставил стробоскопом "мультитроникс с1". Заработало все, "как часы". Одна досада, у меня раньше (при КСЗ) в провод от катушки на трамблер был "врезан" секретный тумблер и я, выходя из машины, всегда "разрывал" эту цепь, типа, противоугонное устройство... Laughing

А вот как теперь с этим быть ? Боюсь "кулибинствовать" на БСЗ.

Psychogenic

На форуме 18 лет Сообщения: 2068 Откуда: Лен.область Авто: Chevrolet Lanos SX

# 13 Апреля 2006 09:51

drakon писал(а):

Одна досада, у меня раньше (при КСЗ) в провод от катушки на трамблер был "врезан" секретный тумблер и я, выходя из машины, всегда "разрывал" эту цепь, типа, противоугонное устройство...
А вот как теперь с этим быть ? Боюсь "кулибинствовать" на БСЗ.

Дык на БСЗ-то как раз ничего сложного: "рви" цепь питания датчика Холла (можешь сразу +12 вольт на коммутатор через тумблер завести) - без него тоже работать не будет :-D .

drakon

На форуме 18 лет Сообщения: 35 Откуда: Одесса Авто: ВАЗ-21061

# 13 Апреля 2006 12:42

Psychogenic писал(а):

Дык на БСЗ-то как раз ничего сложного: "рви" цепь питания датчика Холла...

"Порвать" - дело не хитрое, но, ведь, однозначно, изменится штатное сопротивление эл.цепей в схеме и я не знаю как это скажеться на надежности (долговечности) работы, того же датчика Холла, или коммутатора... Sad

Dim@

На форуме 20 лет Сообщения: 75 Откуда: Дубна-Москва Авто: ВАЗ 21047 2003 г.в.

# 13 Апреля 2006 13:47

Поменял в сервисе Датчик Холла.
Уже два дня езжу нормально в пробках. Very Happy

Спасибо всем за советы!

Serzh_e

На форуме 18 лет Сообщения: 71 Откуда: Санкт-Петербург Авто: ВАЗ 21074

# 15 Апреля 2006 12:25

никто не изучал вопрос возможности устаноки на ВАЗ 21074 системы зажигания от ВАЗ 2107i с моторов 1700 куб.см. Там ведь наверняка бесконтатктная система.

illych

На форуме 19 лет Сообщения: 1006 Откуда: Саратов Авто: 2107 1991гв, БСЗ (продаю); Renault Logan Exp 1.6

# 15 Апреля 2006 12:30

Serzh_e
Ээээ. Не понял??? Думаешь, там что-то другое? Вообще-то комплекты для классики давным-давно продаются. И на кой изобретать велосипед?

Ацкий_Кот

На форуме 19 лет Сообщения: 1227 Откуда: Moskau<=>Otradnoe

# 15 Апреля 2006 21:34

Уже был подобный вопрос смотри тут
http://www.autolada.ru/viewtopic.php?t=85918&postdays=0&postorder=asc&start=0
http://www.autolada.ru/viewtopic.php?p=832818&highlight=#832818

Цитата:

Коммутатор 2108 - 190 рублей Астро (взял времено потом поставлю германский 420рубликов)
Катушка Мастер Спорт Германия 2108 225 рубликов
Жгут проводов 63 рублика
Трамблер с датчиком хола 2103 535 рубликов
Трамблер берите 038.3706(38.3706) любая друга маркировка означает нивский как пример 380.ХХХХ это нивский

drakon

На форуме 18 лет Сообщения: 35 Откуда: Одесса Авто: ВАЗ-21061

# 18 Апреля 2006 11:49

Psychogenic писал(а):

....(можешь сразу +12 вольт на коммутатор через тумблер завести) - без него тоже работать не будет :-D .

Пожалуй это идея, только не на коммутатор, а на катушку...

Psychogenic

На форуме 18 лет Сообщения: 2068 Откуда: Лен.область Авто: Chevrolet Lanos SX

# 18 Апреля 2006 12:08

drakon писал(а):

"Порвать" - дело не хитрое, но, ведь, однозначно, изменится штатное сопротивление эл.цепей в схеме и я не знаю как это скажеться на надежности (долговечности) работы, того же датчика Холла, или коммутатора...

Тут согласен, лишние провода ни к чему... Ну, релюшку можно поблизости от коммутатора или электронный ключ поставить. В любом случае, такая противоугонка работает только против самых тупых любителей угнать-покататься. ИМХО, намного лучше вариант нештатного ДХ, который работает только при получении цифрового ключа по штатной проводке (!!!), в противном случае имитирует неисправность двигателя. Тут уже значительно больше людей репу почешет. Но это дорого (на форуме где-то уже обсасывалось).

drakon

На форуме 18 лет Сообщения: 35 Откуда: Одесса Авто: ВАЗ-21061

# 18 Апреля 2006 13:31

Psychogenic писал(а):

....В любом случае, такая противоугонка работает только против самых тупых любителей угнать-покататься. ...

А я на большее и не расчитываю, кому моя "старушка" (82 г.в.) еще понадобится... Laughing

Psychogenic

На форуме 18 лет Сообщения: 2068 Откуда: Лен.область Авто: Chevrolet Lanos SX

# 19 Апреля 2006 10:51

Ну, принимайте! Very Happy

Вчера закончил установку БСЗ, ура! Дано: коммутатор 133-й (Калуга), трамблер 3810 - нивский (без доработки) - других у нас просто не найти. Отметил сразу несколько положительных моментов:
1) Раньше, "найдя" нужное положение подсоса или педалятора, мог спокойно заставить тахометр совершать прыжки стрелкой на половину шкалы при стабильных оборотах КВ - теперь такого не наблюдается.
2) Если с КСЗ заводился с половины оборота, то теперь - с четверти Very Happy

3) ХХ держит железно :cool:

Проверить на трассе до выходных нет возможности, машиной могу пока заниматься только по полчаса вечером после работы :-( Посему есть пара вопросов к гуру:

1) Переделывать ВР и ЦР нивского трамблера - оно очень надо? И как будет работать без переделки? (Ну лень мне это делать...)
2) Появился интересный глюк, которого с КСЗ не было: на непрогретом двигле нужно держать подсосом обороты ХХ не ниже 2300, иначе при нажатии на газ двигло вместо увеличения оборотов начинает слегка колбаситься. Поскольку кроме системы зажигания ничего не трогал, грешу на неточную установку УОЗ (ставил по метке и сигналу с ДХ с помощью "Мгновенной диагностики" - стробоскопа нет) - может быть из-за этого?
3) Если не очень трудно, киньте ссылку, где расписаны в подробностях симптомы работы двигла при расстройке УОЗ на "+" и "-" от оптимального - охота разобраться досконально... Искал в Яндексе - нашел только по мотоциклам :-(

HPV

На форуме 19 лет Сообщения: 59 Откуда: г. Воронеж Авто: Daewoo Nexia

# 19 Апреля 2006 13:03

Собираюсь вот со временем перейти на БСЗ и возник вот такой вопрос:
какие высоковольтные силиконовые провода надо покупать: те которые промаркированы для ВАЗ2101-07 или для ВАЗ2108,09,099.

Psychogenic

На форуме 18 лет Сообщения: 2068 Откуда: Лен.область Авто: Chevrolet Lanos SX

# 19 Апреля 2006 13:13

HPV
боюсь, что разницы между ними большой не почувствуешь. По длине могут слегка отличаться (в магазине специально сравнивал (хз чье производство, правда) - в принципе, некритично). Главное - если свечи без резюка, у проводов обязательно должно быть сопротивление, порядка 10 кОм (а бывает даже больше) - я у себя измерял по проводу к 1-й свече. Иначе коммутатору быстро пипец настанет.

drakon

На форуме 18 лет Сообщения: 35 Откуда: Одесса Авто: ВАЗ-21061

# 19 Апреля 2006 13:20

Psychogenic писал(а):

HPV...Главное - если свечи без резюка, у проводов обязательно должно быть сопротивление, порядка 10 кОм (а бывает даже больше) ....Иначе коммутатору быстро пипец настанет.

А у меня провода 15 кОм/м и свечи с Р, получается "масло-масленное" ?

Kirgudu

На форуме 20 лет Сообщения: 5122 Откуда: Волгоград -> Раменское, МО Авто: ВАЗ 2194, 1.6v АКПП

# 19 Апреля 2006 13:21

Psychogenic писал(а):

1) Переделывать ВР и ЦР нивского трамблера - оно очень надо? И как будет работать без переделки? (Ну лень мне это делать...)

Да. Иначе после 110-120 упрешься в стену. Уже писал ощущения после замены нивовского на классический трамблер. Мотор лучше себя ведет.

Psychogenic

На форуме 18 лет Сообщения: 2068 Откуда: Лен.область Авто: Chevrolet Lanos SX

# 19 Апреля 2006 13:28

drakon писал(а):

А у меня провода 15 кОм/м и свечи с Р, получается "масло-масленное" ?

Получается, что да. Больше резюков последовательно в цепи (в бегунке, в проводах, в свечах) - меньше энергия искры. Т. е. пропадает одно из основных преимуществ БСЗ.

Показать сообщения:

Перейти:

ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ