Страница 16 из 201
Вадя™
Продолжение
Предыдущие части см. тут:
часть 1
собственно с чего все началось
и последняя тема
часть 20


Правила поведения в данной теме все знают.

! Предупреждение от модератора
komatoz:Сия тема открыта не для срача, но для дискуссии по вопросу противостояния Запада и США против России.
Посему в сей теме не будут раздаваться предупреждения за некорректные посты, не будут проводиться увещевания и воззвания к разуму и элементарным правилам приличия.
Все собравшиеся в данной теме люди взрослые и готовы нести ответственность за свои поступки.
Поэтому "пачкуны" будут сразу уходить в Бан сроком минимум на неделю.


За создание клонов основная учетка будет переведена в ReadOnly сроком минимум на месяц. при рецедивах не исключено, что основная учетка будет удалена с форума навсегда.

! Предупреждение от модератора
Вадя™:Еще можно пожаловаться во Всемирную Лигу сексуальных реформ.
Надеюсь, вменяемые поняли, остальным...


Информация к размышлению:
Цитата:

Украина независимая? От кого?
Губернатор Днепропетровска — гражданин Израиля.
Губернатор Одессы — гражданин Израиля.
Турчинов — баптистский пастор (протестантский проповедник), это в православной стране!
Ярош — нацист из Галиции (с Украиной его связывает только название). Кличко — гражданин Германии.
Кернес — гражданин Израиля.
Наливайченко — гражданин США, агент ЦРУ.
Во главе стола в Раде сидит американец!!!
Полная оккупация!!! И ВЫ НЕЗАВИСИМЫ? От кого? От кого независимы? От москалей? И кто вы после этого? Украина — колония США?

Поршеньковский
komatoz писал(а):

Поршеньковский писал(а):

Уважаемые Модераторы! примите ходатайство об УДО Голубенко Михал Палыча


могу только посопосбствовать в отправке страждущих в то же самое место куда отправлен этот "голубкоф" , чтобы лично так сказать выслушать его "зраду" или "перемегогу" в общем могу отправить вместе вас поскакать, только вне форума.



А как нам будет узнать альтернативное мнение с той стороны?
мим
амик61
Цитата:

До этого заявления она пообщалась с мэрами украинских городов, в том числе Львова и Донецка, а также с лидером крымских татар Мустафой Джемилевым. В ходе беседы Меркель показали фотографии, сделанные в городах Донбасса. Представитель украинского президента по вопросам мирного урегулирования Ирина Геращенко сказала журналистам о впечатлениях гостьи: «Госпожа Меркель вспомнила, как во времена ГДР она проходила языковую практику именно в Донецке, там даже спускалась в шахту. Как горячо там печет солнце, как тяжело там без воды. Она внимательно рассматривала фото разрушенного Донецка. Разбитые дома и разбитые школы ее поразили».


http://www.ng.ru/cis/2014-08-25/1_kiev.html
Nekto
Косолапый писал(а):

Nekto писал(а):

Александр Петрович писал(а):

Подлатаются, полечатся, перегруппируются, довооружатся и по новой попрут.
Их только могилой исправить возможно.
Имхо.


Численное превосходство ВСУ было всегда. Так что тут сложно сказать.
Ну и за несколько месяцев "без АТО" в самой Украине, с её экономикой, много что произойти может. supercool
Поживем-увидим.


1. Дело не в числе, а в вооружении и умении.
Если весной танки гоняли селюки местные по полям, то сейчас ситуации координально изменилась. ВСУ день ото дня набирает силы, но у них есть проблемы с командованием, вооружением и снабжением.
Если подучат пиндосы, продадут оружие, денег даст мвф...то будет не весело совсем.
2. С экономикой украины все будет ништяк - проживет на кредитах пока этот проект интересен америке, а он интересен. В долгосрочной перспективе украине, конечно, писец, но это все потом...


Силы у ВСУ есть - желания нет. Хоть обучись. supercool
Насчёт экономики - посмотрим...
Guk
Итак: какой вывод из переговоров? Для нас их решение благо, или мерзопакость?
Жаль, что отсутствует Стас, он бы просветил нас неразумных.
GSVNN
Косолапый писал(а):

что в этом опасного для штатов?


Пендостаном командуют евреи (не официально). Неужто они позволят разрушить свою историческую родину? Быть такого не может. wwow
Косолапый писал(а):

ну ты же утверждаешь что башни ушатали фанатики-террористы


А почему нет? Мне непонятно только, почему террористы выбрали целью не белый дом а небоскрёбы? По всей видимости задачей было завалить как можно больше планктона.
kotmu
Я правильно понял, пришел Косолапый и обосрал всю ночную работу Царя?
Rvd8v
Косолапый
Nekto писал(а):


Силы у ВСУ есть - желания нет. Хоть обучись. supercool
Насчёт экономики - посмотрим...


1. Подавляющего превосходства в оружии нет, особенно технологического. Вот если, скажем. у них будут тамагавки - это будет совсем другая армия.
2. Желания, действительно нет, но это потому что бедно и потому что тяжко. Если наладить снабжение, дать хорошее жалование и минимизировать потери - в военкоматы будут стоять очереди.
Будут себе сидеть где-нибудь за 200 км от фронта и обстреливать, есть в местной кафехе, спать в теплой постели и еще бабло получать за это.
брат шумы
Косолапый писал(а):

2. Желания, действительно нет, но это потому что бедно и потому что тяжко. Если наладить снабжение, дать хорошее жалование и минимизировать потери - в военкоматы будут стоять очереди.


facepalm pst пиши исчо писатель Good Wink
Косолапый
Цитата:

Пендостаном командуют евреи (не официально). Неужто они позволят разрушить свою историческую родину? Быть такого не может. wwow


1. Не надо равнять евреев и кучку иракцев и прочих сирийцев.
Для израиля дикари из игил угрозы не представляют.
Цитата:

А почему нет? Мне непонятно только, почему террористы выбрали целью не белый дом а небоскрёбы? По всей видимости задачей было завалить как можно больше планктона.


Лень устраивать спор на эту тему, там уже столько копьев сломано...
neclassik
Guk писал(а):

Итак: какой вывод из переговоров?



Щас Косолапый колёса с пивом употребит и всё тебе разложит
по полочкам hehe
Косолапый
брат шумы писал(а):

Косолапый писал(а):

2. Желания, действительно нет, но это потому что бедно и потому что тяжко. Если наладить снабжение, дать хорошее жалование и минимизировать потери - в военкоматы будут стоять очереди.


facepalm pst пиши исчо писатель Good Wink


А почему нет?
МВФ обещает дать немало бабла, причем это бабло которое украина и не планирует возвращать. Чего бы не пожить на широкую ногу?
leon1180
chykas писал(а):

а чё эта за моду взяли-проводить свои совешания и встречи НОЧЬЮ-когда все норм люди спят.номандская четверка вампиры штоли??? facepalm facepalm


Днем черный властелин спит.. Не с кем советоваться..
neclassik
Косолапый писал(а):

Вот если, скажем. у них будут тамагавки - это будет совсем другая армия.


А чем они им помогут в данной ситуации? Куда шмалят то?
Они и так специалисты по уничтожению гражданских самолётов. facepalm
VL121
Rvd8v

Привет, нехороший человек.
Хорошо подготовился?
Давай выкладывай свои ролики hehe
GSVNN
Guk писал(а):

Для нас их решение благо, или мерзопакость?


Скорее всего ситуация останется как была до этого. Хрюн не контролирует ситуацию, за него решают пендосы. И пока им выгодно продолжение войны, она продолжится. Для Донбасса лучше всего поскорее сварить укроп в котле пока есть время до 15-го числа. Good Ставки слишком высоки, поэтому власти независимых республик скорее всего не прекратят боевые действия до изгнания террористов-карателей за пределы своей границы.
Rvd8v
VL121 писал(а):

Привет


привет, я думаю-одного достаточно, пока достаточно Wink
Косолапый
neclassik писал(а):

Косолапый писал(а):

Вот если, скажем. у них будут тамагавки - это будет совсем другая армия.


А чем они им помогут в данной ситуации? Куда шмалят то?
Они и так специалисты по уничтожению гражданских самолётов. facepalm


1. Причем тут самолеты? Тамагавк - многоцелевая ракета.
2. Пулят по позициям ополчения, по инфраструктуре, да куда угодно.
Mitiok
Цитата:

Развернуть
1. Как и ожидалось, в Минске было принято половинчатое решение, которое с одной стороны намечает сроки прекращения огня и решение уже традиционных вопросов с пленными, а с другой целый ряд вопросов повис в воздухе, так как в рамках нормандско-минского формата эти вопросы оказались в тупике противоречивых требований сторон. Перемирие с 15 февраля (если оно состоится), будет означать, что бои продлятся еще 2 дня, где изменения линии фронта обозначат ту границу, с которой будут отводиться тяжелые вооружения хунты. Тяжелые вооружения ВСН вне зависимости от того, какие территории они отбили, будут отводится от старой сентябрьской линии. Развод тяжелых вооружений еще потребует возобновление работы структур вроде миссии Ленцова или центра контроля по соблюдению перемирия (который к примеру был в Дебальцево), а то и создание новых структур, что потребует дополнительных консультаций. Так же осталась совершенно непонятной ситуация с Дебальцевским котлом, так как Порошенко утверждает, что котла нет, а Путин, что есть и войскам надо складывать оружие. Видимо противоречие будут пытаться устранить в ходе боевых действий, где котел либо будет, либо нет, в зависимости от успеха деблокирующих действий со стороны светлодарской группировки ВСУ.

2. Вопрос обмена военнопленных и раньше с горем пополам решался, поэтому он и здесь был одним из первых вопросов, по которым удалось сразу договорится, хотя здесь Россия пошла на уступку (если верить Порошенко), согласившись освободить причастную к убийству российских журналистов Савченко, для которой возможно потребуется амнистия. В остальном же речь шла о попытка снова вернутся не к порционному обмену пленными, а к принципу "всех на всех".

3. Касательно остальных пунктов, наблюдаются скорее благие пожелания, нежели конкретные решения. Россия, Франция и Германия поддержали подписанное лишь на словах, поэтому как и в Минске подписи поставлены руководителями ДНР и ЛНР, Кучмой с непонятным статусом, представителем ОБСЕ и российским послом Зурабовым, что опять же сохраняет старую коллизию, когда именно от России, а не от Франции или Германии будут требовать выполнения подписанного - с точки зрения подписанного, Франция и Германия не несут никакой ответственности за выполнение этих соглашений, это исключительно ответственность России, ну и хунты с народными республиками. Поэтому Европа здесь сохранила полную свободу рук и возможность заявлять "да, мы пытались, но вот из-за них и в особенности из-за них, мира достичь не получилось". Сохранила эту возможность и хунта, так как пользуясь странным статусом Кучмы, можно как и осенью саботировать любые пункты этих соглашений. Меркель бывшая архитектором этой концепции и министр иностранных дел Штайнмайер достаточно сдержанно прокомментировали результаты, так как кроме ожидаемого прекращения огня и ряда гуманитарных вопросов, все остальное осталось в рамках желаемого, а не достигнутого, хотя Меркель очевидно стремилась к большему.

4. Угроза эскалации конфронтации оказалась не снята, а просто отложена и увязана с серией трудновыполнимых договоренностей. Поэтому разговора о снятии санкций против РФ и нет. Новые санкции пока отложены в ожидании результатов реализации договоренностей в Минске. Британия уже дала понять, что без изменения российской политики, санкции отменять нельзя. То есть все осталось в рамках требований выполнить минский формат и любые расхождения с ним, будут приводить к новым ультиматумам, где РФ будет априори виновата в срыве "мирного процесса". Вопрос об основных санкциях отложен до марта. При этом в руководстве ЕС открыто признали, что Польша и Литва уже открыто поставляли вооружения на Украину. Про поставки из США "почему то" умолчали.

5. По выводу иностранных наемников и техники. Документ этот вопрос не конкретизирует, так как с обеих сторон воюет масса иностранных граждан, причем значительная их часть воюет отнюдь не за деньги и формально не считаются наемниками. Вопрос "северного ветра" так же повис в воздухе, так как Россия не считает, что ее войска находятся на территории Украины и на этот счет никакой конкретики в документах так же нет. Это же касается и западного военторга. В целом тут все исключительно аморфно. Гибридный характер этой войны плохо сочетается с открытыми соглашениями.

6. Лидеры ДНР и ЛНР фактически публично открестились от декларации о государственном суверенитете народных республик и дали свое фактическое согласие на пребывание в составе Украины. Идеи федерализации и автономизации Украины были публично похоронены, что Порошенко уже успел объявить своим главным успехом. При этом была сделана оговорка, что в случае нарушения договоренностей, более переговоров не последует. Это видимо одна из требуемых Россией гарантий. Разумеется, если гипотетически допустить, что все пункты соглашения будут выполнены и Донбасс останется в составе Украины, предложения заложенные с новые соглашения, не позволяют говорить о том, что огрызок Донбасса сможет быть использован как рычаг, для коррекции Украины в желаемом Кремлю русле. При этом официальный Киев по прежнему уклоняется от попыток Кремля усадить Порошенко и руководителей ДНР и ЛНР за переговорный стол. То есть прямых контактов между хунтой и народными республики по прежнему нет, а очередное "перемирие" проталкивается под устные гарантии РФ, Германии и Франции.

7. Контроль над границей представляет из себя отложенный вопрос и увязан с целой серией маловыполнимых условий, потому что как говорилось еще летом, вопрос контроля над границей, это ключевая опция российского влияния на ситуацию на Донбассе. При утрате контроля и передачи его хунте, российское влияния в регионе будет резко снижено и возможностей поддержки народных республики станет намного меньше. Общие пожелания о реформах "с учетом интересов Донбасса" не отвечают на целый ряд ключевых вопросов по гарантиям выполнения таких законов (напомню печальную судьбу предыдущего варианта, который был дезавуирован Верховной Радой) и могут включать в себя совершенно разное понимание сторонами "интересов Донбасса". Здесь для хунты главная трудность, так как при желании заполучить контроль над границей без войны, ему придется обговаривать новый статус Донбасса напрямую с ДНР и ЛНР.

8. Вопрос прекращения экономической блокады Донбасса хунтой увязан с проведением украинских выборов на Донбассе и восстановления украинского государственного суверенитета над территориями контролируемыми ДНР и ЛНР. Фактически это будет требовать от руководства ДНР и ЛНР практических мер по признанию верховенства власти фашистской хунты над всей территорией Донбасса. Очевидно, что подобные попытки встретят сильную внутреннюю оппозицию в ДНР и ЛНР, так как подавляющее большинство ополченцев воевали отнюдь не за Донбасс в составе Украины.


В целом, мы имеем очень ограниченные решение с сомнительным обеспечением механизмов по их реализации и целям рядом неразрешенных противоречий. Это скорее временное перемирие, которое создаст оперативную паузу в боевых действиях перед весенней кампанией, к которой стороны начнут готовится после возможного прекращения огня. Стороны так же получат ряд небольших дипломатических гешефтов - Россия отсрочила вопрос о введении новых санкций и поставках американского вооружения на Украину (хотя у США тут внезапно может оказаться другое мнение), Меркель и Олланд выступили в роли миротворцев, а хунта получила обещания от МВФ в выделении новых кредитов. Полновесного документа об урегулировании не получилось, вопрос Крыма повис в воздухе. В целом, на мой взгляд, если перемирие не будет торпедировано прямо сейчас, нас ожидает очередная мирная передышка и возобновление боевых действий.
Из того что обсуждали и того, что подписали, на мой взгляд может быть выполнено - перемирие, развод тяжелых вооружений и обмен пленными. Все остальное на данном этапе маловыполнимо, даже без учета ожидаемых мер со стороны США по эскалации конфликта.

Nekto
Косолапый писал(а):

Nekto писал(а):


Силы у ВСУ есть - желания нет. Хоть обучись. supercool
Насчёт экономики - посмотрим...


1. Подавляющего превосходства в оружии нет, особенно технологического. Вот если, скажем. у них будут тамагавки - это будет совсем другая армия.
2. Желания, действительно нет, но это потому что бедно и потому что тяжко. Если наладить снабжение, дать хорошее жалование и минимизировать потери - в военкоматы будут стоять очереди.
Будут себе сидеть где-нибудь за 200 км от фронта и обстреливать, есть в местной кафехе, спать в теплой постели и еще бабло получать за это.


pst
Война в мечтах хомячка легка и приятна. hehe
Одно "Если наладить снабжение" в украинских реалиях - задолбаешься организовывать.
Mitiok
Цитата:

Операция «Гласность» проводится разведорганами Ополчения для предотвращения готовящихся провокаций.

По докладу разведки Ополчения в Станице Луганская в целях срыва достигнутых договоренностей в Минске после 20:00 украинскими военными планируется проведение провокаций с многочисленными жертвами среди мирного населения.


Чуть времени осталось
Nekto
kotmu писал(а):

Я правильно понял, пришел Косолапый и обосрал всю ночную работу Царя?


Ты правильно понял. Это его жизненного кредо. supercool
Rvd8v
Поршеньковский
Косолапый писал(а):

Nekto писал(а):


Силы у ВСУ есть - желания нет. Хоть обучись. supercool
Насчёт экономики - посмотрим...


1. Подавляющего превосходства в оружии нет, особенно технологического. Вот если, скажем. у них будут тамагавки - это будет совсем другая армия.
2. Желания, действительно нет, но это потому что бедно и потому что тяжко. Если наладить снабжение, дать хорошее жалование и минимизировать потери - в военкоматы будут стоять очереди.
Будут себе сидеть где-нибудь за 200 км от фронта и обстреливать, есть в местной кафехе, спать в теплой постели и еще бабло получать за это.


Если только натовцы не окуеют от масштабов хищения в ВСУ - по части украсть и/или присвоить хохлы это просто звери от рядового до главкома
Косолапый
Nekto писал(а):


Война в мечтах хомячка легка и приятна. hehe
Одно "Если наладить снабжение" в украинских реалиях - задолбаешься организовывать.


1. Пиндосы много лет воюют легко и приятно - с холодной кока-колой, теплой постелью и просмотром бейсбола.
2. С сегодняшим вооружением - да, но ты же не будешь отрицать что украинская армия стала сильнее?
Если летом их крошили толпами, отбирали технику в огромных количествах, то сейчас такого нет.
Глянь карту после минск-1 и минск-2, разница незначительна т.е. несмотря на весь пафос у ополчения реальных успехов не так уж и много.
Новая тема Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.
Показать сообщения:
Страница 16 из 201
Перейти:
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы