Страница 5 из 7
Nekto
AMAROCK писал(а):

rg-45 писал(а):

зачем менять удачную конструкцию корпуса и подвески если


Если станет ниже хотя-б на 100мм - уже есть смысл. Да вообще есть смысл, чтоб мозги жиром не заплыли. Движение быть должно. Иначе в один момент окажется, что...


У Арматы все габариты больше.
AMAROCK
Nekto писал(а):

У Арматы все габариты больше.


Хреново. Габариты хрен с ними, а вот высоту надо уменьшать.
603
rg-45 писал(а):

603 писал(а):

машину поддержки пехоты для боев в условиях города....



собственно чем не кандидат на модернизацию для подобных целей?
с учётом тенденции к модульной схеме наверно вполне реально.
вот только нужно ли?

мо быть да, совсем универсального наверное не получится - в первом ряду хорошо защищенные от легкого оружия включая крышу с скорострельным вооружением для подавления обнаруженных огневых точек, наверное 30мм спарки для этого хватит, ну и активной защитой - сбивать ракеты, во втором ряду танк или ракетная установка для поражения того что 30 мм не берет, система целеуказателей, командная машина для координации нескольких машин чтобы не оказалось как в Грозном когда часть техники связали боем на входе в город а части дали проехать в самый центр Sad
Nekto
AMAROCK писал(а):

Nekto писал(а):

У Арматы все габариты больше.


Хреново. Габариты хрен с ними, а вот высоту надо уменьшать.


Башня необитаемая, линия огня выше - почему нет?
STAS152005
Suse писал(а):

потери танковых частей в расчет не берем? то можно...танк в городе не может реализовать свои сильные стороны :"Огонь и колеса


Цитата:

Потери танковых армий в боях за город можно оценить как умеренные, особенно в сравнении с боями на открытой местности против танков и противотанковой артиллерии. Так, 2-я гвардейская танковая армия Богданова в боях за город потеряла от фаустпатронов около 70 танков. При этом она действовала в отрыве от общевойсковых армий, опираясь только на свою мотопехоту. Доля подбитых «фаустниками» танков в других армиях была меньше. Всего за время уличных боев в Берлине с 22 апреля по 2 мая армия Богданова потеряла безвозвратно 104 танка и САУ (16% численности парка боевых машин к началу операции). 1-я гвардейская танковая армия Катукова за время уличных боев тоже потеряла безвозвратно 104 бронеединицы (15% боевых машин, находившихся в строю к началу операции). 3-я гвардейская танковая армия Рыбалко в самом Берлине с 23 апреля по 2 мая безвозвратно потеряла 99 танков и 15 САУ (23%). Общие потери Красной армии от фаустпатронов в Берлине можно оценить в 200−250 танков и САУ из почти 1800, потерянных за операцию в целом. Одним словом, говорить о том, что советские танковые армии были сожжены «фаустниками» в Берлине, нет никаких оснований.

AMAROCK
603 писал(а):

чтобы не оказалось как в Грозном когда часть техники связали боем на входе в город а части дали проехать в самый центр


Всегда поражали такие способы ведения боя бронетехникой. Ну ведь учат этому, а не выполняют. Не воюют так бронетехникой в городе.
Это на поле впереди танки, а пехота за ними шкерится, а в городе наоборот. Танки сзади, прикрывают зачищающую кварталы пехоту.
И всё, больше ничего не надо придумывать.
Suse
Nekto писал(а):

Цифры по потерям есть, чтобы такие выводы делать?


Штурм грозного из новой истории мало? Потери в Сирии? Smile
Nekto писал(а):

И что танку мешает реализовать "Огонь"? Кроме того у него есть "Броня"?


Колеса ,танк нельзя представлять в отрыве одного от другого...
rg-45 писал(а):

а собственно что толку считать катки?


Good Вот тут верно...
rg-45 писал(а):

и так влезает


впихивают невпихзуемое в т72...его порвет уже скоро)))

Добавлено спустя 51 секунду:

AMAROCK писал(а):

Хреново. Габариты хрен с ними, а вот высоту надо уменьшать.


современные выстрелы прожигают композитную броню до 400 мм supercool
AMAROCK
Nekto писал(а):

Башня необитаемая, линия огня выше - почему нет?


Повредят. Хренли толку, если башня торчит как Останкинская ? Ну почикают ее и всё. Да и в плане замаскироваться тоже проблема.
Nekto
Кстати о 500 лямах.
Цитата:

На начало 2015 года цена Т-14 для парада была согласована. Цена серийного изделия будет существенно ниже. Если сравнивать цену Т-14 с ценами современных моделей западных ОБТ, то Т-14 дешевле почти в 2 раза: около 5 миллионов долларов (что вдвое дороже Т-90АМ).[13]

STAS152005
AMAROCK писал(а):

Если станет ниже хотя-б на 100мм - уже есть смысл. Да вообще есть смысл, чтоб мозги жиром не заплыли. Движение быть должно. Иначе в один момент окажется, что..


Куда уж ниже то?....
Suse
AMAROCK писал(а):

Повредят. Хренли толку, если башня торчит как Останкинская ? Ну почикают ее и всё. Да и в плане замаскироваться тоже проблема.
_________________


сбить гуслю,а там Гриль добьет pst
AMAROCK
Suse писал(а):

современные выстрелы прожигают композитную броню до 400 мм


Угу. Пусть сначала 80-ку влоб попробуют чемнить взять.
И не надо "даскрыши одного выстрела" - правильно надо в город заходить и всё будет нормально.
Nekto
AMAROCK писал(а):

Nekto писал(а):

Башня необитаемая, линия огня выше - почему нет?


Повредят. Хренли толку, если башня торчит как Останкинская ? Ну почикают ее и всё. Да и в плане замаскироваться тоже проблема.


Да почикают любую башню. Экипаж цел остается.
А толк повышенной линии огня - увеличенная дальность стрельбы прямой наводкой.
Вобчем плюсы и минусы есть.
STAS152005
AMAROCK писал(а):

Всегда поражали такие способы ведения боя бронетехникой. Ну ведь учат этому, а не выполняют. Не воюют так бронетехникой в городе.
Это на поле впереди танки, а пехота за ними шкерится, а в городе наоборот. Танки сзади, прикрывают зачищающую кварталы пехоту.
И всё, больше ничего не надо придумывать.


Не кто там так не поступал....
Pardon
AMAROCK
STAS152005 писал(а):

Куда уж ниже то?....


Надо Стас, надо. Хотяб до 2 метров.

Добавлено спустя 2 минуты 8 секунд:

Nekto писал(а):

Да почикают любую башню. Экипаж цел остается.
А толк повышенной линии огня - увеличенная дальность стрельбы прямой наводкой.
Вобчем плюсы и минусы есть.


Толку от экипажа без танка ? А дальность прямого даже у гладкоствольной 2км. 30-50см высоты там роли не сыграют, но для выживаемости это будет лучше.
STAS152005 писал(а):

Не кто там так не поступал....


Поступали, Стас... Pardon
Nekto
Suse писал(а):

Nekto писал(а):

Цифры по потерям есть, чтобы такие выводы делать?


Штурм грозного из новой истории мало? Потери в Сирии? Smile


Ты про Берлин-45 писал. supercool
Штурм Грозного - показатель общего состояния РА на тот момент.
Про Сирию ничего не скажу - но и выводы бы делать не стал. На тех видео, где Т-72 мочат, совершенно не понятно где сирийская пехота. То есть опять тактические промахи.
STAS152005
Грозный...
Цитата:

Войдя новогодней ночью несколькими механизированными колонами в Грозный, федеральные войска столкнулись с хорошо подготовленной противотанковой обороной войск Дудаева. Неудачный план командования, а также отсутствие навыков и опыта использования бронетанковой техники в городе у личного состава частей и подразделений Министерства Обороны явились причиной большей части потерь в первые дни штурма Грозного. Основной тактикой применения танков стало сопровождение на узких улицах и прикрытие броней мотострелковых колонн, пытавшихся с ходу пробиться к ведущим бой в полном окружении у железнодорожного вокзала подразделениям 131 отдельной мотострелковой бригады (омсбр) и отошедшим к ним подразделениям 81 мотострелкового полка (мсп). Занявшие круговую оборону в переулках и дворах подразделения федеральных сил использовали танки и в качестве стационарных огневых точек до полного израсходования боекомплекта или повреждения танка.

Танки Т-72А 131 омсбр, действовавшие на ограниченном пространстве привокзальной площади, отстреливались до последнего. После каждого выстрела из танка он сразу же подвергался обстрелу из нескольких РПГ с разных направлений. Так был подбит Т-72А (борт №533) - в его моторно-трансмиссионное отделение попало 4 или 5 гранат из РПГ. Вспыхнув, машина взорвалась, но экипаж, к счастью, успел эвакуироваться.
В танк Т-72А (борт №537) угодило 6 или 7 гранат из РПГ, боекомплект сдетонировал сразу, экипаж машины погиб. В Т-72А (борт №531) было б попаданий, после четвертого (выстрел был произведен из РПГ) башня накренилась. Последним с расстояния 100 м в башню со стороны командира танка угодил бронебойно-подкалиберный снаряд. От удара с торсионов сорвало люки в башне, наводчик-оператор А. Стасько получил тяжелую контузию, от осколков брони его спасла казенная часть орудия. В башне начался пожар, механику-водителю и наводчику-оператору удалось покинуть горящую машину, которая через 20 минут взорвалась. Отсутствие на танках контактной динамической защиты (КДЗ) вело к гарантированному поражению агрегатов и экипажа машины при попадании нескольких гранат из РПГ с близких) дистанций.
Огневую поддержку 255 гв. мсп из группы «Северо-Восток» в оборонительных боях за больничный комплекс обеспечивал танковый батальон в количестве 7 танков Т-72А и Т-72Б1. Танкисты, ведя бой в окружении, одними из первых стали использовать прием «наскока», когда 2 танка, поочередно выкатываясь из-за угла здания, производили 3-4 выстрела по обнаруженным целям и задним ходом уходили обратно.

Попытка захвата атакой со стороны больничного комплекса плацдарма на восточном берегу р. Сунжа привела 3 января к потере от артиллерийско-гранатометного огня боевиков двух танков Т-72Б (М) из вошедшей на кануне в город 74 гв. омсбр. После отсечения пехоты от танков последние были мгновенно подбиты у моста, пополнив счет безвозвратных потерь штурмующих Грозный танковых подразделений. Прикрывая огнем из автомата отход экипажей, раненый танкист рядовой А. Рябоконь погиб у своей боевой машины (посмертно награжден «Орденом Мужества»).

Наличие ящиков ЗИП спасло Т-72Б1 от попадания кумулятивной струи в моторное отделение

Открыть в новом окне

«Наличие ящиков ЗИП спасло Т-72Б1 от попадания кумулятивной струи в моторное отделение и соответствующих последствий.» (фото из архива В. Белогруда).


Смена тактики действия танков федеральных сил в городских условиях наметилась с расширением полностью контролируемой пехотой зоны жилых кварталов и переходом от оборонительных боев к наступательным. Возникший из-за первоначальных потерь дефицит в танках вынудил к созданию смешанных бронегрупп, в состав которых включались 2 танка и ЗСУ-23-4 либо БМП-2. Закрепленные за конкретными штурмовыми мотострелковыми подразделениями, бронегруппы должны были обеспечить постоянное прикрытие штурмующих здания мотострелков мощным огнем. В последующих боях в связи с разным уровнем защищенности этих боевых машин и их различными маневренными возможностями смешанный состав бронегруппы использовался крайне редко.
Применялось два основных способа действий бронегрупп. В первом случае один танк вел огонь в интересах пехоты, а экипаж второго, наблюдая за обстановкой, мог в любой момент заметить и отразить готовящуюся на головной танк атаку. По израсходовании боеприпасов у первого танка второй обеспечивал своим огнем выход головного с позиции. ЗСУ-23-4 и БМП-2, прикрываясь танками из-за своего слабого бронирования, вели огонь по верхним этажам высотных зданий.

Временной интервал огневого воздействия по противнику зависел от быстроты пополнения боеприпасами бронегруппы в тылу. В среднем, за день пара танков совершала от двух до четырех выходов к объекту штурма, во время выхода на огневой рубеж экипажи в целях звуковой маскировки старались идти на малых оборотах, а при отходе из двигателя выжимали все, на что он был способен.

Контроль штурмовых подразделений федеральных войск над отдельными разрозненными
зданиями и кварталами делал каждый рейд танковой группы рискованным мероприятием, ибо на маршруте выдвижения или при возвращении через 15 - 30 минут для пополнения боеприпасами бронегруппа элементарно могла попасть под перекрестный огонь противотанковых средств НВФ, организовавших засаду на пути движения танков. Отсутствие крупномасштабных карт районов и улиц города вело к ограничению маневра бронегрупп при выдвижении на огневые рубежи и отходе с них. По возможности, экипажи старались каждый раз менять маршруты. Характерная ситуация сложилась 10 января во время боев за площадь Ленина. С задачей блокировать перекресток улиц Первомайской и Наурской наш Т-72Б1 (борт №430), выдвигаясь на огневую позицию, при подходе к площади был обстрелян из засады. Один из выстрелов РПГ пришелся в борт, отсутствие сорванного ранее фальшборта привело к сквозному пробитию брони в районе топливных баков и боеукладки. Мгновенная детонация не оставил экипажу шансов на спасение.

Второй способ именовался «карусель» или «вертушка». Суть боевой работы бронегрупп заключалась в непрерывности огневого воздействия на цель. Несколько пар танков поочередно проводя пересменку на огневом рубеже, обеспечивали непрерывный обстрел цели, парам отходя в тыл на пополнение боеприпасами.
Этот способ применялся при поддержке 876 дшбр, штурмовавшей Совмин ЧР, Танки Т-72Б (М), из бронегруппы 74 гв. омсбр вели огонь на подавление огневых точек и блокировали здание, не допуская подхода резервов НВФ по мосту через р. Сунжа. Эта позиция также давала возможность вести стрельбу прямой наводкой по гостинице «Кавказ» и президентскому дворцу. Во время боя каждая из машин получила не сколько попаданий из РПГ, танк П. Немцова сгорел. Израсходовав боекомплект, бронегруппа в составе двух танков и «безлошадного» экипажа П. Немцова передала позицию двум танкам Т-72Б1 из состава танкового батальона 276 мсп (вероятно, С. Новокшонову и Е. Ляпустину).





Т-72Б1 2-й танковой роты 276 мсп перед выходом на поддержку штурмовых групп, ведущих бой

Открыть в новом окне



Т-72Б1 2-й танковой роты 276 мсп перед выходом на поддержку штурмовых групп, ведущих бой на улице Ноя Баучидзе (на переднем плане танк 441 сержанта Е. Ляпустина). За все время боев в Грозном танк ни разу не был поражен из РПГ. Январь 1995 г.» (фото А. Кунилова из музея «Шурави»).



Необходимость штурмовых групп в танковой поддержке вела к интенсивному их использованию в городских боях. По воспоминаниям командира танкового взвода 133 гв. отб капитана В. Баглая, за время боев у трамвайного парка его танкистам пришлось буквально прожить шесть суток в своих машинах. Пехота заправляла танки, подавала боекомплект, продукты, после чего бронегруппа сразу выходила на подавление огневых точек.
В этих боях в качестве дополнительной защиты от РПГ и крупнокалиберных пулеметов экипажи танков и легкой бронетехники федеральных войск стали интенсивно навешивать на броню снарядные ящики, сетки, дополнительный ЗИП.


Насыщенность пехоты боевиков РПГ вот собственно причина потерь танков...
rg-45
AMAROCK писал(а):

Если станет ниже хотя-б на 100мм - уже есть смысл.


можно в танковые экипажи исключительно карликов набирать hehe
Nekto
AMAROCK писал(а):


Толку от экипажа без танка ?


Движок тоже цел останется.
Самое дорогое в танке - экипаж. А железку можно починить или новую пригнать.
Экипаж грамотный - не один год учится, быстро не заменишь.
AMAROCK
rg-45 писал(а):

можно в танковые экипажи исключительно карликов набирать


Ну, скажем так, рослых туда и не берут... 63
Suse
AMAROCK писал(а):

И не надо "даскрыши одного выстрела" - правильно надо в город заходить и всё будет нормально.


партизанэн? нэ?
AMAROCK
Nekto писал(а):

AMAROCK писал(а):


Толку от экипажа без танка ?


Движок тоже цел останется.
Самое дорогое в танке - экипаж. А железку можно починить или новую пригнать.
Экипаж грамотный - не один год учится, быстро не заменишь.


Не, там если башню повредит - от движка толку мало будет. Уйти не дадут, расстреляют, когда узнают, что беззубый. А экипаж да, самое главное в танке. Даже 80ка с динамической нормально защищала экипаж.
Но лучше башенку пониже. Это мое мнение.
rg-45
Nekto писал(а):

А железку можно починить или новую пригнать.


немчура в 44-45 уже такую ошибку совершила.
прекрасные но малоремонтнопригодные и технологичные танки выпускали.
в итоге пока наши делали 3 Т-34 они один свой ремонтировали Smile
AMAROCK
Suse писал(а):

партизанэн? нэ?


Нэ. Пэхота вперэди танка. Этого достаточно в городе.
Nekto
AMAROCK писал(а):

rg-45 писал(а):

можно в танковые экипажи исключительно карликов набирать


Ну, скажем так, рослых туда и не берут... 63



Цитата:

вы в танкисты не годитесь: В танке вы не поместитесь! И в пехоту не годны: Из окопа вы видны!

Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 5 из 7
Перейти:
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы