Про выбор амортизаторов здесь! (часть 2) - Семейство "Самара"

wirtgen

На форуме 13 лет Сообщения: 4417 Откуда: Где то в Самарской области Авто: 2113 , Хонда Аккорд 7 Type S SE

# 03 Апреля 2015 21:01

марсиянин писал(а):

в последствии крен обозвали вращением, а деферент тангажем, есть еще и рыскание

Нам потребителям без разницы Pardon

Лишь бы работало нормально.

марсиянин

На форуме 15 лет Сообщения: 659 Откуда: город Пермь

# 03 Апреля 2015 21:31

wirtgen писал(а):

марсиянин писал(а):

в последствии крен обозвали вращением, а деферент тангажем, есть еще и рыскание

Нам потребителям без разницы Pardon

Лишь бы работало нормально.

пропустил ваше предыдущее сообщение, интерес, на мой взгляд представляет только вот эта мысль:
Развесовка 2114 по осям примерно 60 на 40 процентов , это 600 кг на перед и 400 на зад . Но нагрузив в багажник 200 и более кг мы почти уравновешиваем перед-зад . Но толщина штока на стоке разная и задние амортизаторы страдают от перегруза и опять же перегрев . Или опять не прав ?

Амортизаторы имеют дегрессивную зависимость, то есть при повышении скорости движения штока усилия практически не растут.
А то , что вы положите в багажник 200кг решит только то, что поршень амортизатора опустится ниже и создавая те же усилия будет работать в нижней части цилиндра амортизатора.
Амортизатор является гасителем колебаний! Конечно ,можно за уши притянуть и защитить диссертацию о влиянии на нагрев амортизатора загрузки автомобиля.
Но при проезде автомобиля по одной и той же дороге амплитуды колебания будут разнится не столь существенно, чтобы говорить о какой то разнице температур амортизатора. и приходе большего количества тепла... Имея определенный габарит амортизатор стабилизируется по теплообмену. И вешать туда такие болванки нет необходимости...
Или даже так: практика показала, что авто такого класса не имеет амортизаторов в диаметре больше чем 45мм и решает его скорее расчет на потерю устойчивости, нежели на прочность bboyan

wirtgen

На форуме 13 лет Сообщения: 4417 Откуда: Где то в Самарской области Авто: 2113 , Хонда Аккорд 7 Type S SE

# 03 Апреля 2015 22:26

марсиянин писал(а):

Амортизаторы имеют дегрессивную зависимость, то есть при повышении скорости движения штока усилия практически не растут.

А то , что вы положите в багажник 200кг решит только то, что поршень амортизатора опустится ниже и создавая те же усилия будет работать в нижней части цилиндра амортизатора.

Амортизатор является гасителем колебаний! Конечно ,можно за уши притянуть и защитить диссертацию о влиянии на нагрев амортизатора загрузки автомобиля.

Но при проезде автомобиля по одной и той же дороге амплитуды колебания будут разнится не столь существенно, чтобы говорить о какой то разнице температур амортизатора. и приходе большего количества тепла... Имея определенный габарит амортизатор стабилизируется по теплообмену. И вешать туда такие болванки нет необходимости...

Или даже так: практика показала, что авто такого класса не имеет амортизаторов в диаметре больше чем 45мм и решает его скорее расчет на потерю устойчивости, нежели на прочность

Опять от балды ? Где сравнения этих амортизаторов на практике ? А не голословные заявления .За сим смысла не вижу продолжать эту беседу Pardon

ДюКЧ

На форуме 17 лет Сообщения: 8397 Откуда: 61 rus Авто: 2106 1986г., 21150i 2000г. bosh 1-5-4 с ВП!

# 03 Апреля 2015 22:46

потекла стойка (ДААЗ). пока не критично. вот думаю - отдать на ремонт 1800р (вроде неплохо делают) или купить новую (сам меняй+сход-развал, итого 2,5тр)? что скажете?

Рена

На форуме 19 лет Сообщения: 8193 Авто: Зубило 2001г., 150т.км, 093->093i, 10.93->MM49, ГП4.13 Multitronics Comfort X15 Россия83->Евро2

# 04 Апреля 2015 05:25

ДюКЧ
Лучше поменять пару, и не ставь сааз, они всегда текут, у меня больше 70 т. км. Эксель-г и не думают течь.

Alexandr008

На форуме 13 лет Сообщения: 20616 Откуда: Воронеж Авто: Два японских

# 04 Апреля 2015 08:18

ДюКЧ писал(а):

потекла стойка (ДААЗ). пока не критично. вот думаю - отдать на ремонт 1800р (вроде неплохо делают) или купить новую (сам меняй+сход-развал, итого 2,5тр)? что скажете?

не критично. так забей. у меня начали течь(потерь обильно) тык на 30, заменены были на 160тык. и еще бы походили

марсиянин

На форуме 15 лет Сообщения: 659 Откуда: город Пермь

# 04 Апреля 2015 08:21

wirtgen писал(а):

Опять от балды ? Где сравнения этих амортизаторов на практике ? А не голословные заявления .За сим смысла не вижу продолжать эту беседу Pardon

ну наконец то. А то я уже подумывал представить расчеты. Лучше будем ждать настоящие расчеты с СС-20(!), вроде обещали supercool

Dranik

На форуме 16 лет Сообщения: 42089 Откуда: 42rus.г Кемерово. Авто: 2108,2115карб,AstraG,AstraH Sd08г,2115 06г,Шеви NIVA(SE)17г,AstraH SD Cosmo 13г.Щас KIA Sportage11г,AstraH Sd13г,Niva Trаvel21г

# 04 Апреля 2015 08:30

ДюКЧ писал(а):

потекла стойка (ДААЗ)

Дааз никогда стойки не делал Pardon

Сааз может?

genek163

На форуме 13 лет Сообщения: 1386 Откуда: Самара Авто: 21154 2008г. Люкс, 1,6 8v,январь 7,2, 95ткм--> киа спектра 2007 г.в 95 тык--> киа спектра 2008г.в синий седан

# 04 Апреля 2015 09:29

genek163 писал(а):

могу попробовать разузнать

марсиянин
Это не обещание, а попытка разузнать.
А какие расчёты вы хотели предоставить? И ещё интересно после ремонта стоек вы их проверяете на испытательном стэнде? И снимаете показания усилий? Они у пары ремонтмрованных стоек вами, всегда одинаковые?

марсиянин

На форуме 15 лет Сообщения: 659 Откуда: город Пермь

# 04 Апреля 2015 10:06

genek163 писал(а):

могу попробовать разузнать

марсиянин
Это не обещание, а попытка разузнать.
А какие расчёты вы хотели предоставить? И ещё интересно после ремонта стоек вы их проверяете на испытательном стэнде? И снимаете показания усилий? Они у пары ремонтмрованных стоек вами, всегда одинаковые?

Да ладно, я тоже написал:" вроде бы обещали..."
Да, я проверяю каждую пару, а иногда и одну- просто на исправность. Бывает, что нет необходимости ремонтировать обе, при отказе одной стойки( обычно дорогая иномарка). Говоря про одинаковость, скажу , что завод допускает "разновес". Спереди например до 8кгс на отбое( это уже сааз).
А что, вы хотели услышать, что сс-20 проверяет каждую пару

, если что не совпадает разбирает по новой и доводит с точностью до грамма?
А!?!? Ну да!!! так проверяет и демфи, и дамп и ница. Вот, блин, каяба только маху дала - видимо не подбирает пары- они же продают картриджи как попало!!!Непорядок Razz

да и тут даже есть жалобы на то, что ручным стэндом проверяют и получают разные показатели wwow

Вот, например, http://autolada.ru/viewtopic.php?p=9685204#9685204

Рена

На форуме 19 лет Сообщения: 8193 Авто: Зубило 2001г., 150т.км, 093->093i, 10.93->MM49, ГП4.13 Multitronics Comfort X15 Россия83->Евро2

# 04 Апреля 2015 11:59

марсиянин
Чем мой стенд не угодил?

Еле снял аммо, болты намертво прикепели к втулкам аммо, пришлось пилить 3 часа dns4

IMG_20150404_125343.png
Описание:
Размер файла:	1.09 MB
Просмотрено:	113 раз(а)

марсиянин

На форуме 15 лет Сообщения: 659 Откуда: город Пермь

# 04 Апреля 2015 12:07

Рена писал(а):

марсиянин
Чем мой стенд не угодил?

Еле снял аммо, болты намертво прикепели к втулкам аммо, пришлось пилить 3 часа dns4

Да нет, вроде бы, я говорил про плохую продукцию каябы , которая не выдерживает тестирования вашим стендом.
А продолжительное пиление не ново, к сожалению, другого варианта нет, только с последующей заменой с/блока( втулки заднего амортизатора)

Рена

На форуме 19 лет Сообщения: 8193 Авто: Зубило 2001г., 150т.км, 093->093i, 10.93->MM49, ГП4.13 Multitronics Comfort X15 Россия83->Евро2

# 04 Апреля 2015 12:51

Прокачал старые exel-g, на сжатие очень легко, на отбой на много сильнее, штоки сами вылазят, но очень медленно, минут 15.
Тест на дороге отложил, устал пилить огрызком полотна, иначе балку зацепить можно Pardon

За то на новы болты графитовой смазки не пожалел. Smile

Dranik

На форуме 16 лет Сообщения: 42089 Откуда: 42rus.г Кемерово. Авто: 2108,2115карб,AstraG,AstraH Sd08г,2115 06г,Шеви NIVA(SE)17г,AstraH SD Cosmo 13г.Щас KIA Sportage11г,AstraH Sd13г,Niva Trаvel21г

# 04 Апреля 2015 13:22

Рена писал(а):

За то на новы болты графитовой смазки не пожалел.

а вот это

rg-45

На форуме 17 лет Сообщения: 22129 Откуда: москва сао Авто: ипонское дивятко и маздосарай

# 04 Апреля 2015 14:02

марсиянин писал(а):

Но при проезде автомобиля по одной и той же дороге амплитуды колебания будут разнится не столь существенно,

боюсь что стоит сюда прилепить характеристики пружин.

марсиянин

На форуме 15 лет Сообщения: 659 Откуда: город Пермь

# 04 Апреля 2015 14:44

rg-45 писал(а):

марсиянин писал(а):

Но при проезде автомобиля по одной и той же дороге амплитуды колебания будут разнится не столь существенно,

боюсь что стоит сюда прилепить характеристики пружин.

давайте прилепим

Лысик

На форуме 11 лет Сообщения: 12144 Откуда: г. Иваново - поля между Дмитровом и С.Посадом Авто: 2108 1,3 карб 89г.в.,почти сток,только чуть лучше+К2 Кросс 16 дыр+К1 люкс хэтч 16кл с навигацией

# 05 Апреля 2015 11:17

марсиянин писал(а):

А что, вы хотели услышать, что сс-20 проверяет каждую пару , если что не совпадает разбирает по новой и доводит с точностью до грамма?

думаю их подбор заключается в том,что просто определяют усилия и вторую стойку кладут с таким же усилием,а не разбирают и по новой собирают.

Рена

На форуме 19 лет Сообщения: 8193 Авто: Зубило 2001г., 150т.км, 093->093i, 10.93->MM49, ГП4.13 Multitronics Comfort X15 Россия83->Евро2

# 05 Апреля 2015 11:52

Я бы ещё хотел сказать, что если аммо при прокачке вручную ведут себя по разному, то не факт что они будут одинаково работать и на машине.
Как то показывали по телеку как подбирают аммо на спортивные машинки, вот бы такой стенд... Good

Лысик

На форуме 11 лет Сообщения: 12144 Откуда: г. Иваново - поля между Дмитровом и С.Посадом Авто: 2108 1,3 карб 89г.в.,почти сток,только чуть лучше+К2 Кросс 16 дыр+К1 люкс хэтч 16кл с навигацией

# 05 Апреля 2015 12:09

Рена писал(а):

Тест на дороге отложил, устал пилить огрызком полотна, иначе балку зацепить можно

у отца несколько лет назад болгаркой срезали болт,как именно уже не помню,но балка не пострадала.

MaratZ

На форуме 16 лет Сообщения: 2245 Откуда: Казань

# 05 Апреля 2015 12:25

Рена писал(а):

Прокачал старые exel-g, на сжатие очень легко, на отбой на много сильнее, штоки сами вылазят, но очень медленно, минут 15.
Тест на дороге отложил, устал пилить огрызком полотна, иначе балку зацепить можно Pardon
За то на новы болты графитовой смазки не пожалел. Smile

Так сразу надо было так сделать! И мучаться бы не пришлось!
А у мне Каяба вооббще понравилась. Отличные аммо!

Добавлено спустя 1 минуту 9 секунд:

Лысик писал(а):

Рена писал(а):

Тест на дороге отложил, устал пилить огрызком полотна, иначе балку зацепить можно

у отца несколько лет назад болгаркой срезали болт,как именно уже не помню,но балка не пострадала.

Это все от лени смазать болт графиткой. Вообще все что разбираю, потом смазываю и собираю. Вообще ни один болт не прикипел за 100тыс.км.

Dranik

На форуме 16 лет Сообщения: 42089 Откуда: 42rus.г Кемерово. Авто: 2108,2115карб,AstraG,AstraH Sd08г,2115 06г,Шеви NIVA(SE)17г,AstraH SD Cosmo 13г.Щас KIA Sportage11г,AstraH Sd13г,Niva Trаvel21г

# 05 Апреля 2015 12:28

MaratZ писал(а):

Вообще все что разбираю, потом смазываю и собираю. Вообще ни один болт не прикипел за 100тыс.км.
_________________

+21150, наличие малейшей масляной плёнки в соединение и уже никакая влага не страшна Good

MaratZ

На форуме 16 лет Сообщения: 2245 Откуда: Казань

# 05 Апреля 2015 12:30

Dranik писал(а):

MaratZ писал(а):

Вообще все что разбираю, потом смазываю и собираю. Вообще ни один болт не прикипел за 100тыс.км.
_________________

+21150, наличие малейшей масляной плёнки в соединение и уже никакая влага не страшна Good

Точно! А то некоторые, например соседи по гаражу, смотрят и говорят "зачем это нужно", "тебе не лень", Зато все откручавается и не ломается при этом)
А сами потом мучаются при ремонте)

Dranik

На форуме 16 лет Сообщения: 42089 Откуда: 42rus.г Кемерово. Авто: 2108,2115карб,AstraG,AstraH Sd08г,2115 06г,Шеви NIVA(SE)17г,AstraH SD Cosmo 13г.Щас KIA Sportage11г,AstraH Sd13г,Niva Trаvel21г

# 05 Апреля 2015 12:36

MaratZ писал(а):

А то некоторые, например соседи по гаражу, смотрят и говорят "зачем это нужно", "тебе не лень",

минута времени при сборке не решает ничего, а вот при разборке которая будет полюбому рано или поздно время сократит в разы.
ну и на Руси бестолковки ещё на 100лет вперёд припасено facepalm

Лысик

На форуме 11 лет Сообщения: 12144 Откуда: г. Иваново - поля между Дмитровом и С.Посадом Авто: 2108 1,3 карб 89г.в.,почти сток,только чуть лучше+К2 Кросс 16 дыр+К1 люкс хэтч 16кл с навигацией

# 05 Апреля 2015 12:40

MaratZ писал(а):

Это все от лени смазать болт графиткой. Вообще все что разбираю, потом смазываю и собираю. Вообще ни один болт не прикипел за 100тыс.км.

а ты думаешь я не мажу?!на тот момент этот болт не трогали 5 лет,а сборка,предшествующая этому,была с графиткой.Я и сам удивился,когда он не пошел. На данный момент у меня 90-95% резьбовых соединений на графике и так же без проблем всё откручивается.

Alexandr008

На форуме 13 лет Сообщения: 20616 Откуда: Воронеж Авто: Два японских

# 05 Апреля 2015 12:41

плюс к смазке резьбы. по осени забил на это дело, когда направляющие дисков в ступицы закручивал. сейчас поимел гемор, при их откручивании

Показать сообщения:

Перейти:

ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ