Про нашу науку- такого по телеку не расскажут (наболело)
вывод темы на печать
← Предыдущая тема Следующая тема →
Страница 1 из 3
Новая тема Ответить на тему Сообщение
komatoz
# 16 Апреля 2015 07:52
В двух словах.
Российские гранты теперь выигрывать не выгодно 0 от них один гемор.

Так как в правила гласят:
1. Грантом можно заниматься токль ов свободное от основной работы время (либо после рабочего дня длибо брать отпуск)- составляется спец график работ по гранту во внерабочее время - администрация института контролирует - 63
2. Все командировки на деньги гранта проводить только во вне рабочее время - тоесть надо брать отпуск
3. Реактивы покупать можо (аллиилуя хоть это не запретили 63 )

от себя добавлю, что чиновники в ФАНО - такие чиновники - каждый день генерируют тонну маразматических писем.
например на дянх пришло письмо - методика расчета участия государства /гранта в научной статье

Народ - Науку нашу планомерно уничтожают - факт.

Особенно весело, если руководитель института не отличается адекватностью - это вообще труба.
20% гранта забирает институт - куда думаете идут бабки ?
Нет не угадали не на коммунальные нужды и не наразвитие материальной базы иснтитута - эти 20% почти все уходят на надбавки руководятлам институтским которые нихера не делают.

В общем всё печально. в этом году куча ученых сознательно не будет подавать заявки на получения грантов ибо нет смысла это убыток в чистом виде никто не будет брать отпуск чтобы работаь над грантом и никто не будет пахать по 15 часов за ту же зарплату.
Для понимания на гранты ученые фактичекски выживают и ведут свою научнуую деятельность - так как государство не обеспечивает ученых необходимыми реактивами (а реактивы стоят далеко не копейки).
Разве что если директор института адекватный и закроет глаза на то что сотруник в рабочее время работает по гранту а не пиннает воздух ибо реактивов без грантов нет и работать невозможно.
rg-45
# 16 Апреля 2015 07:55
komatoz писал(а):

Российские гранты теперь выигрывать не выгодно


а какие выгодно?
Olegan-TLT
# 16 Апреля 2015 08:01
komatozСрезали большое количество игроков в этой теме. Раньше просто большему числу заявителей давали. Теперь многих обрили. В общем то, поделом. Плакать смысла нету. Это общий заданный тренд.

И суть в том, что в "нерабочее время заниматься" не в том, что ты сказал (что отпуск брать). А в том, что если хочешь заниматься нормально, государство тебе грант дает, ну и устраивайся в своем научном заведении на 0,1 ставки, получай грант и паши, показывай результат. Тут все по честному. Зарплаты там по лимитам нехилые сейчас. А то просто много народу хотело "и рыбку съесть"

Идеальной этой сферу тоже ни в коей мере не считаю. Просто Коматоз преподнес однобоко.
Soroka533
# 16 Апреля 2015 08:41
komatoz писал(а):

Народ - Науку нашу планомерно уничтожают - факт.


Давно уже.
Новосибирск, крупный университет.
В прошлом году прошло сокращение.
В этом году убирают еще 25% сотрудников.
Будем растить дебилов
AMAROCK
# 16 Апреля 2015 08:43
komatoz писал(а):

Народ - Науку нашу планомерно уничтожают - факт.


И не только науку, к сожалению.
Olegan-TLT
# 16 Апреля 2015 08:51
Вот не надо про Новосибирск. Те, кто действительно там науку двигают (а там много реально научного чего, и покрытия и материалы, физики в основном) - получают деньги нормальные. И гранты под них делаются. И фишка в том, что делающий и решающий задачу в интересах страны должен получать еще больше, а приклеившийся, и делающий левую науку где-нить в другом заведении должен быть побрит.

По тому же Новосибирску - ну сильно не афишируется, но например у них есть (по моему даже у вузов) прямые контракты на некисло денег с такими фирмами, как например Самсунг.
rg-45
# 16 Апреля 2015 09:03
komatoz писал(а):

директор института адекватный и закроет глаза на то что сотруник в рабочее время работает по гранту а не пиннает воздух


просто прекрасная постановка вопроса hehe
Soroka533 писал(а):

В этом году убирают еще 25% сотрудников.


давайте и дальше пинальщикам платить зарплату?
я что то непойму,
если я в рабочее время ,на рабочем месте,буду делать работу со стороны,то меня "пожурят" как минимум.
а лоботрясу с степенью почему то это можно.
да ещё отсутствие такой "халтуры" разваливает науку.
что то тут не сходится.
брат шумы
# 16 Апреля 2015 09:05
Soroka533 писал(а):

Давно уже.
Новосибирск, крупный университет.
В прошлом году прошло сокращение.
В этом году убирают еще 25% сотрудников.
Будем растить дебилов


не подскажешь какие-нибудь новые разработки в этом универститете за последние лет 10?
Olegan-TLT
# 16 Апреля 2015 09:50
брат шумы писал(а):

не подскажешь какие-нибудь новые разработки в этом универститете за последние лет 10?


Те, кто реально разрабатывают (и фундаментал делают под выхлоп) они совершенно некислые деньги получали, получают, и больше всех должны получать. Это же нечестно, в НСК решает стратегическую задачу физик, и получает 100-150. А где то под липу (ну вернее под не совсем востребованные задачи) на вторую ставку прихерился физик, который также с гранта 100 имеет. Так по всем правилам у этого у этого второго физика надо отобрать эти 100 тыщ, и тому кто в НСК реально решает, платить 250. К этому и стремятся. Разумеется, не без перегибов.
komatoz
# 16 Апреля 2015 10:17
Olegan-TLT писал(а):


И суть в том, что в "нерабочее время заниматься" не в том, что ты сказал (что отпуск брать). А в том, что если хочешь заниматься нормально, государство тебе грант дает, ну и устраивайся в своем научном заведении на 0,1 ставки, получай грант и паши, показывай результат. Тут все по честному. Зарплаты там по лимитам нехилые сейчас. А то просто много народу хотело "и рыбку съесть"


Ахаха
С гранта работнику перепадало "на руки" 70к в год .
тоесть порядка 7-8 тыр в месяц.

Ты всерьез полагаешь, что сотрудники перейдут на 0.1 ставку чтобы иметь эти "огромные" деньги ?

Если сейчас ты получаешь оклад и на руки у тя выходит со всеми надбавками (если ты доктор наук ) в среднем 25 тыр в месяц , то лишив человека надбавки от гранта вычитайте 7 - 8 тыр из этой суммы.

Чтобы получить грант в нашем пердянске нужно как минимум норманый инетерсный материал подать на конкурс (не забывайте москва сначал раздает все вкусные гранты себе потом что остается в регионы уходит).
Но доля "грантовых" денег в зарплате мала.

Я понимаю ,что можно устроится на 0,1 ставку в институте если грант подразумеват хотя бы 30к в месяц на зарплату сотруднику, но такие гранты хер получишь .

Добавлено спустя 12 минут 8 секунд:

Да ещё считаю нужным для понимания добавить. ученый это не шахтер , ему не обязательно сидет по 8 часов на рабочем месте.
львиную долю работы ученого занимает обработка полученных результатов, аналитиз и написание статей по полученным результатам.

так вот прмерно 30% ученый работает руками - ставит опытыы и прочее и 70% работа головой , а это не обчзательно делать сидя на рабочем месте .
В нормальных адекватных иснтитутах ученые приходят когда им нужно и раотают столкьо сколко им нужо - считайте свободное посещение - с Ученого спрашивают только результат и не смотрят сколько времени он проводит на рабочем мечсте в лаборатории. У нас по большей части маразм директор чуть ли не лично контролирует где находятся работники.

печаль.
Soroka533
# 16 Апреля 2015 10:36
Olegan-TLT писал(а):

Вот не надо про Новосибирск.


Тебе с Тольятти виднее facepalm
брат шумы писал(а):

не подскажешь какие-нибудь новые разработки в этом универститете за последние лет 10?


10000 выпускников.
Это не сколково, это университет, там людей учат.
Чубайсу будешь такие вопросы задавать.
Чапай
# 16 Апреля 2015 10:50
Кому тут наука нужна ? Власть всецело поддерживает антинауку - ЗАО РПЦ facepalm
брат шумы
# 16 Апреля 2015 11:06
Soroka533 писал(а):

брат шумы писал(а):
не подскажешь какие-нибудь новые разработки в этом универститете за последние лет 10?

10000 выпускников.
Это не сколково, это университет, там людей учат.
Чубайсу будешь такие вопросы задавать.


то есть деньги давать надо,а выхлопа ждать не нужно?
OLEG_074
# 16 Апреля 2015 11:08
Коматоз, ниже сказанному плюсую Wink
rg-45 писал(а):

komatoz писал(а):

директор института адекватный и закроет глаза на то что сотруник в рабочее время работает по гранту а не пиннает воздух


просто прекрасная постановка вопроса hehe
Soroka533 писал(а):

В этом году убирают еще 25% сотрудников.


давайте и дальше пинальщикам платить зарплату?
я что то непойму,
если я в рабочее время ,на рабочем месте,буду делать работу со стороны,то меня "пожурят" как минимум.
а лоботрясу с степенью почему то это можно.
да ещё отсутствие такой "халтуры" разваливает науку.
что то тут не сходится.

Soroka533
# 16 Апреля 2015 11:41
брат шумы писал(а):

то есть деньги давать надо,а выхлопа ждать не нужно?


Ты хоть раз получал грант?
Там за каждую копейку отчитаться надо.
Причем отчитывались не только перед универом, но и перед мерией.
Рад не будешь такому гранту.
И деньги тратятся в основном на оборудование, которое является собственностью вуза.
В карман ты там хрен что положишь.
Olegan-TLT
# 16 Апреля 2015 11:44
komatoz писал(а):

Ахаха
С гранта работнику перепадало "на руки" 70к в год .
тоесть порядка 7-8 тыр в месяц.


Нет, сотруднику нужно бросить работать за 7-8 тыщ рублей, вот и все. И пусть работает тот, кто задачу решит, за 50-70-100 и тд. А тому, кому платят 7-8 - с него и спрашивать особо ничего не спросишь. Это несеръезно, и это траты денег пустые.
komatoz
# 16 Апреля 2015 11:44
OLEG_074 писал(а):

Коматоз, ниже сказанному плюсую Wink

rg-45 писал(а):

komatoz писал(а):

директор института адекватный и закроет глаза на то что сотруник в рабочее время работает по гранту а не пиннает воздух


просто прекрасная постановка вопроса hehe
Soroka533 писал(а):

В этом году убирают еще 25% сотрудников.


давайте и дальше пинальщикам платить зарплату?
я что то непойму,
если я в рабочее время ,на рабочем месте,буду делать работу со стороны,то меня "пожурят" как минимум.
а лоботрясу с степенью почему то это можно.
да ещё отсутствие такой "халтуры" разваливает науку.
что то тут не сходится.


В ыне понимаете , без грантов делать в институте нечего нет реактивов.
раньше на грантовые деньги делали и грант и "государеву" работу.
Сейчас это будет невозможно. Государство в лице ФАНО не выделяет бабки на реактивы.

Добавлено спустя 2 минуты 25 секунд:

Olegan-TLT писал(а):

komatoz писал(а):

Ахаха
С гранта работнику перепадало "на руки" 70к в год .
тоесть порядка 7-8 тыр в месяц.


Нет, сотруднику нужно бросить работать за 7-8 тыщ рублей, вот и все. И пусть работает тот, кто задачу решит, за 50-70-100 и тд. А тому, кому платят 7-8 - с него и спрашивать особо ничего не спросишь. Это несеръезно, и это траты денег пустые.


видимо как то коряво объяснил.

Ты когда нибудь получал грант ? ты вообще представляешь эту кухню как это работает ?
елси ты из разряда теоретиков - "вода мокрая , экономика должна быть экономной" то бесполезно тебе что либо объяснять.
V1T
# 16 Апреля 2015 11:50
komatoz писал(а):

Ты когда нибудь получал грант ? ты вообще представляешь эту кухню как это работает ?


он вроде как ученый мужъ
komatoz
# 16 Апреля 2015 11:50
Я так понимаю, эту тему читают два типа людей
первые кто никогда не получал грант и слабо представляет как организована научная деятельность (фундаментальная наука), кстати позабавила фраза - фундаментальная наука под выхлоп 63 .
Эта фраза в корне не верна.
Фундаментальная наука отличается от прикладной тем, чт о"под выхлоп" она не работает , точнее выхлоп может случится через 5-10-100 лет.
Фундаментальная наука открывает взаимосвязи, принципы, и новые ранее неизвестные вещи.
Но вот как применять эти открытия в реальной жизни - занимается прикладная наука.
И вторая категоряи людей которые гранты получали.

Добавлено спустя 1 минуту 37 секунд:

Olegan-TLT
ты получал гранты ?
Яков_Лещ
# 16 Апреля 2015 11:55
komatoz писал(а):

Фундаментальная наука отличается от прикладной тем, чт о"под выхлоп" она не работает , точнее выхлоп может случится через 5-10-100 лет.



Или не случится вообще никогда, что в фундаментальной науке - тоже результат. Smile
komatoz
# 16 Апреля 2015 11:56
Яков_Лещ писал(а):

Или не случится вообще никогда, что в фундаментальной науке - тоже результат.


Насчет "никогда" я б так не горячился но не при нашей жизни - вполне.
Olegan-TLT
# 16 Апреля 2015 12:00
komatoz
получал гранты, отрабатывал, был исполнителем, был руководителем. Сейчас отдалился от этого (так получается, что проще и эффективнее по другому работать, вернее хотим определенную поддержку, но там работа-многоходовочка, сейчас ведем. Что такое прикладники и фундаменталы, прекрасно знаю. И под фундаменталов есть требования по достаточно оперативному выхлопу. Не везде. Есть и в стратегические долгосрочные области гранты.

Да, я знаком хорошо (по работе) с учеником Нобелевского лауреата Алферова, профессором Виноградовым Smile Так, пересекаемся иногда. При том, что я далек сейчас от науки в общем то.
Яков_Лещ
# 16 Апреля 2015 12:15
Вот ещё учёные сталкиваются с несправедливостью - наш, русский научный фундаменталист, Виктор Иванович Петрик, изобрёл т.н. Графен, очень полезный в народном хозяйстве элемент, а его изобретение присвоили два заграничных шарлатана. nea

Стыдно! Доколе Партия и Правительство будут оставлять наших учёных беззащитными перед шайкой иностранных жуликов от псевдонауки?!
Basil_11
# 16 Апреля 2015 12:21
komatoz писал(а):

на гранты ученые фактичекски выживают и ведут свою научнуую деятельность - так как государство не обеспечивает ученых необходимыми реактивами (а реактивы стоят далеко не копейки).


Зачем России наука и промышленность? Пусть на Западе ученые лоб морщат, придумывают, разрабатывают. Китайцы задумку в жизнь воплотят и наладят производство. А мы будем уже готовое покупать в обмен на жижу. Good
Многоходовочка, вобщем supercool
SDRIVER
# 16 Апреля 2015 12:42
НЕ ВЕРЮ!!!!! Наша наука лучшая в мире. Автор белоленточник и раскачивает. Походу не поделились с ним facepalm Олеган тлт вон говорит что все в порядке и поллитрук подтвердит. А автор врет все supercool
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 1 из 3
Перейти:
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы

© 2007-2020 autolada.ru - автомобильный форум

По вопросам рекламы Поиск
  •  
  •