Страница 1 из 2
S597SMRUS
Цитата:


Однажды мой отец высказал пронзительную и страшную мысль:

"В главном параде в честь Дня Победы 24 июня 1945 года участвовало десять тысяч солдат и офицеров армий и фронтов. Прохождение парадных "коробок" войск продолжалось тридцать минут. И знаешь, о чем я подумал? За четыре года войны потери нашей армии составили почти девять миллионов убитых. И каждый из них, отдавших Победе самое драгоценное - жизнь! - достоин того, чтобы пройти в том парадном строю по Красной площади. Так вот, если всех погибших поставить в парадный строй, то эти "коробки" шли бы через Красную площадь девятнадцать суток…" И я вдруг, как наяву, представил этот парад.

Парадные "коробки" двадцать на десять.

Сто двадцать шагов в минуту.

В обмотках и сапогах, шинелях, "комбезах" и телогрейках, в пилотках, ушанках, "буденовках", касках, бескозырках, фуражках.

И девятнадцать дней и ночей через Красную площадь шел бы этот непрерывный поток павших батальонов, полков, дивизий. Парад героев, парад победителей.


Задумайтесь!

Девятнадцать дней!..


http://zergulio.livejournal.com/2474124.html
И вот это нам хотят запретить помнить всякие мрази типа блеккэта, укров и прочей швали???
wasd
S597SMRUS
На 100 лет наверное так и будет supercool
Wanderlust
Об этом многие бы хотели забыть.
Но нужно помнить.
Чапай
Мне кажется что стереть это из памяти хотят российские власти, вы посмотрите что творится, то плакаты с немецкими летчиками, то танцы на святых местах воинской славы, то ветеранов на странные вечеринки приглашают, а фильмы то про войну какие стали выпускать - это же позорище и надругательство над памятью погибших и над историей facepalm

Там же порнография сплошная показывается, как вообще такое можно снимать про ВОВ ?
S597SMRUS
Чапай писал(а):

Мне кажется что стереть это из памяти хотят российские власти, вы посмотрите что творится, то плакаты с немецкими летчиками, то танцы на святых местах воинской славы, то ветеранов на странные вечеринки приглашают, а фильмы то про войну какие стали выпускать - это же позорище и надругательство над памятью погибших и над историей


Это просто поккуизм и безграмотность местных царьков, вылезших из бандитского быдла 90-х lol1 lol1 lol1
Darth
Чапай писал(а):

Мне кажется что стереть это из памяти хотят российские власти



Дааа? Так это традиция еще при Хрущеве началась, он правда следы заметал... Сколько он выкосил офицерского состава в КОВО перед войной.

А Горбачев признал Катынь... Он вообще много чего был готов сделать, даже лишить страну ядерного оружия. Спасибо Рейгану, как это ни парадоксально звучит, что был непреклонен.
Ahmet99
вот чего бы я не хотел так это отдать жизнь за родину.
Не, ну кроме шуток, кто бы сейчас за единую россию в окопе погнить не против? hehe
FHR
Ahmet99
нацмен, роду и племени не помнящий, изыди из тему про Родину
Basil_11
S597SMRUS писал(а):


И девятнадцать дней и ночей через Красную площадь шел бы этот непрерывный поток павших батальонов, полков, дивизий. Парад героев, парад победителей.



S597SMRUS писал(а):


И вот это нам хотят запретить помнить всякие мрази типа укров???



В составе этих батальонов были и украинцы, и белорусы, и евреи, да много наций там было. Неужели забыл уже?

З.Ы. Помнить об этом надо всегда, а не вспоминать в канун 9 мая

Добавлено спустя 3 минуты 29 секунд:

Чапай писал(а):

то танцы на святых местах воинской славы



Что с Волгоградом делать? Там же каждый метр земли кровью залит.
OldFeld
Darth писал(а):

Чапай писал(а):

Мне кажется что стереть это из памяти хотят российские власти



Дааа? Так это традиция еще при Хрущеве началась, он правда следы заметал... Сколько он выкосил офицерского состава в КОВО перед войной.

А Горбачев признал Катынь... Он вообще много чего был готов сделать, даже лишить страну ядерного оружия. Спасибо Рейгану, как это ни парадоксально звучит, что был непреклонен.



1. Это не Никита Сергеевич "выкосил", а Ягода с Ежовым по прямому указанию Сталина. Была необходимость убрать верхушку Армии (именно ТЕХ , кто победил в Гражданской войне и стали слишком много об себе "понимать") И произошло это уже после уничтожения "ленинского ЦК", старых революционеров. Разобрались с революционерами-старичками во главе со Троцким - пришла очередь "армейцев"
Ты на Никиту Сергеевича бочку особо не кати, после ХХ сьезда из лагерей гулаговских МИЛЛИОНЫ советских граждан было освобождено и реабилитировано. Наших граждан, сидевших по диким, зачастую, обвинениям в антисоветской деятельности (ст 58.10) их жен и детей. Сажали и за "три колоска" и за "анекдот" и за "японского шпиона" facepalm

2. Горбачев "признал" Катынь? А что, уничтожение польских офицеров, захваченных на территории Польши, отошедшей к СССР является Ложью? Не было такого?
FHR
OldFeld
не путай мухи и котлеты. в КА был еврейский заговор против Сталина и тот всех выкосил.
Польша как придорожная проститутка всем давала и практически стала причтной второй мировой войны. Теперь ее изодранное платьишко примнряет на себя Хохлома.
Darth
OldFeld писал(а):

А что, уничтожение польских офицеров, захваченных на территории Польши, отошедшей к СССР является Ложью? Не было такого?



было, немцы расстрелял из НЕМЕЦКОГО оружия в 1941 году
а потом в 1943 попытались свалить на СССР

забавно, что на нюрнберге вопросов к СССР не было по этому поводу
и потом еще несколько десятков лет, пока........ США не стали копать и раздувать.... про Бжезинского напомнить - кто он и откуда?


OldFeld писал(а):

Это не Никита Сергеевич "выкосил", а Ягода с Ежовым по прямому указанию Сталина.



только вот почему-то подписи под приказами стоят Тимошенко и Хрущева 63 А как Хрущев возмущался, что Сталин не дает "выкашивать" facepalm То же мне, пилять, агнец Хрущев ояеэбу facepalm

OldFeld писал(а):

стали слишком много об себе "понимать"



а это как?? что значит "понимать"?? "понимать2, что Сталина надо убирать? Wink

OldFeld писал(а):

после ХХ сьезда из лагерей гулаговских МИЛЛИОНЫ советских граждан было освобождено и реабилитировано.



может, МИЛЛИАРДЫ? pst учитывая, что ВСЕГО сидело меньше двух миллионов, т.е. меньше, например, чем сейчас в США pst

че, прям ВСЕХ выпустил, что ли? wwow

ВСЕ НЕВИНОВНЫЕ? gpn Почему даже в антисталинском фильме "холодное лето 53-го" мы видим пару политзаключенных на целую банду уголовников? supercool

Добавлено спустя 34 минуты 46 секунд:

Цитата:

Еще в 1930 году два преподавателя Академии им. Фрунзе сообщили, что Тухачевский вербует среди военных сторонников для захвата власти. Им устроили в ЦК очную ставку с Тухачевским.

Они подтвердили показания, но Тухачевский отказался, а поскольку за него заступились Дубовой, Якир и Гамарник, то 23 октября 1930 года Сталин радостно писал Молотову: «Что касается Тухачевского, то последний оказался чистым на все 100 процентов. Это очень хорошо».

Рано радовался. В 1936 году были арестованы комкоры Примаков и Путна, но они молчали 9 месяцев до мая 1937 года. Могли бы молчать и дальше, но в середине месяца Гитлер продал НКВД (за помеченные советские червонцы) документы, которые Гейдрих выкрал в Генштабе немецкой армии и которые первоначально предназначались для компромата командования Вермахта. Документы Примакова подкосили. Он начал говорить, и по его показаниям арестовали Тухачевского и других. Эти «кололись» немедленно.




Цитата:

Поскольку Резун постоянно ссылается на мемуары Шелленберга и поскольку они, возможно, не известны широкому кругу читателей, то я дам обширную цитату, так как у демократов общепринято говорить, что немцы, дескать, оклеветали бедных заговорщиков в СССР перед лицом подозрительного Сталина.

Итак, слово Вальтеру Шелленбергу: [117]

«Нужно помнить, что Гейдрих был убежден в достоверности информации Скоблина, и, учитывая дальнейшие события, мне кажется, что он оказался прав. Сфабрикованные им документы предназначались поэтому лишь для того, чтобы подкрепить и придать еще большую убедительность информации, которая сама по себе была ценной.

В тот момент Гитлер столкнулся с необходимостью принять важное решение — выступить на стороне западных держав или против них. Принимая это трудное решение, необходимо было также учесть, каким образом использовать материал, доставленный ему Гейдрихом.

Поддержка Тухачевского могла означать конец России как мировой державы, в случае же неудачи Германия оказалась бы вовлеченной в войну. Разоблачение Тухачевского могло бы помочь Сталину укрепить свои силы или толкнуть его на уничтожение значительной части своего Генерального штаба. Гитлер в конце концов решил выдать Тухачевского и вмешался во внутренние дела Советского Союза на стороне Сталина.

Это решение поддержать Сталина вместо Тухачевского и генералов определило весь курс германской политики вплоть до 1941 года и справедливо может рассматриваться как одно из самых роковых решений нашего времени. В конечном итоге оно привело Германию к временному альянсу с Советским Союзом и подтолкнуло Гитлера к военным действиям на Западе, прежде чем обратиться против России.

Но раз Гитлер принял решение, Гейдрих, конечно, поддержал его.
Гитлер тотчас же распорядился о том, чтобы офицеров штаба германской армии держали в неведении относительно шага, замышлявшегося против Тухачевского, так как опасался, что они могут предупредить советского маршала.

И вот однажды ночью Гейдрих послал две специальные группы взломать секретные архивы генерального штаба и абвера, службы военной разведки, возглавлявшейся адмиралом Канарисом. В состав групп были включены специалисты-взломщики из уголовной полиции. Был найден и изъят материал, относящийся к сотрудничеству германского генерального штаба с Красной Армией. Важный материал был также найден в делах адмирала Канариса.

Для того чтобы скрыть следы, в нескольких местах устроили [118] пожары, которые вскоре уничтожили всякие признаки взлома. В поднявшейся суматохе специальные группы скрылись, не будучи замеченными. В свое время утверждалось, что материал, собранный Гейдрихом с целью запутать Тухачевского, состоял большей частью из заведомо сфабрикованных документов.

В действительности же подделано было очень немного — не больше, чем нужно для того, чтобы заполнить некоторые пробелы. Это подтверждается тем фактом, что все весьма объемистое досье было подготовлено и представлено Гитлеру за короткий промежуток времени — в четыре дня.

По зрелом размышлении решено было установить контакт со Сталиным через следующие каналы: одним из немецких дипломатических агентов, работавших под началом штандартенфюрера СС Беме, был некий эмигрант, проживавший в Праге. Через него Беме установил контакт с доверенным другом доктора Бенеша, тогдашнего президента Чехословацкой Республики. Доктор Бенеш сразу же написал письмо лично Сталину, от которого к Гейдриху по тем же каналам пришел ответ с предложением установить контакт с одним из сотрудников советского посольства в Берлине. Мы так и поступили, и названный русский моментально вылетел в Москву и возвратился в сопровождении личного посланника Сталина, предъявившего специальные полномочия от имени Ежова, бывшего в то время начальником ГПУ.

Сталин запрашивал, в какую сумму мы оцениваем собранный материал. Ни Гитлер, ни Гейдрих и не помышляли о том, что будет затронута финансовая сторона дела. Однако, не подав и виду, Гейдрих запросил три миллиона рублей золотом, которые эмиссар Сталина выплатил сразу после самого беглого просмотра документов.

Материал против Тухачевского был передан русским в середине мая 1937 года. Как известно, суд над Тухачевским проходил в тайне. В состав трибунала входили, главным образом, советские маршалы и руководители Красной Армии. Обвинительный акт был подготовлен Военным советом, обвинителем выступал Андрей Вышинский.

Тухачевский вместе с другими участниками заговора был арестован вечером 4 июня 1937 года. После безуспешной попытки покончить жизнь самоубийством, он [119] предстал перед судом в 10 часов утра 11 июня; суд закончился в десять часов вечера того же дня. Согласно сообщению ТАСС от 11 июня, все обвиняемые признали свою вину. Никаких других подробностей дела фактически не было опубликовано.

Вышинскому на чтение обвинительного заключения потребовалось едва ли двадцать минут. Он требовал изгнать обвиняемых из Красной Армии и приговорить их к смертной казни через расстрел. По приказанию Сталина командой, наряженной для расстрела, командовал маршал Блюхер (который сам пал жертвой одной из более поздних чисток). Из состава трибунала ныне живы только Ворошилов и Буденный.

Большую часть суммы в три миллиона рублей, выплаченных нам русскими, пришлось уничтожить лично мне самому, так как вся эта сумма состояла из купюр высокого достоинства, номера которых, очевидно, были переписаны ГПУ. Всякий раз, когда какой-либо из наших агентов пытался использовать их на территории Советского Союза, его арестовывали в удивительно короткое время».


Прежде всего нужно задать себе вопрос — а не врет ли Шелленберг? Врет, конечно, но важно определить — в чем он врет? Он фат, из его мемуаров это просто выпирает, он не пропускает случая показать себя этаким интеллектуалом. Поэтому на все его «анализы» и описания своей роли можно не обращать внимания.

Нам ведь важен главный вопрос — документы о заговоре Тухачевского были подлинными или их подготовил сам Гейдрих?

Вот здесь Шелленберг соврать не мог. Он был осужден на 6 лет, но по болезни вышел из тюрьмы даже раньше срока — в начале 1951 года. Написал мемуары и умер в 1952 году. Когда он их писал, то знал, что любой их издатель рискует, если он, автор, извратит факты так, что будет уличен в клевете на кого-либо, ведь издатель издавал мемуары заправилы Рейха, а ненависть к фашистской Германии была еще очень высока.

Напиши он, что, дескать, мы с Гейдрихом изучили список советских генералов, отобрали самых талантливых, составили [120] схему заговора, придумали темы бесед Тухачевского с Бломбергом, да еще и восстановили по датам, когда они могли встречаться, и т.д. — то есть соври об этих документах и событиях, — а в Советском Союзе опубликовали бы подлинные документы, полученные СССР, и издатель оказался бы фашистским прихвостнем, распространяющим фашистскую клевету.

Поэтому, заметьте, Шелленберг в своих мемуарах о фальсификации упоминает, но при этом дважды подчеркивает, что в основе досье лежали подлинные документы о заговоре военных в СССР.
Посмотрите, с какой тайной они извлекали эти документы из архивов генштаба — если документы сфальсифицированы, то зачем это описывать? Но вспомним, что первоначально-то с помощью этих документов Гитлер собирался убрать своих генералов, и извлекал он их тайно, чтобы не дать им подготовиться. Ведь если заговора не было, то что тогда Гейдрих изъял в генштабе? О чем немецкие генералы могли «предупредить» Тухачевского?

Сыграли свою роль эти документы в раскрытии заговора? Вероятнее всего. Ведь арестованные еще в 1936 году Путна и Примаков ни в чем не признавались именно до поступления этих документов в Союз. А потом выдали всех остальных подсудимых процесса, которые в свою очередь признавались чуть ли не в день ареста.

Как доказательства на суде эти документы не использовались, так как получены были от врага, т.е. для суда они не могли быть достоверным доказательством, но они использовались для получения признания от подозреваемых.

дмитрийй
Basil_11 писал(а):

Что с Волгоградом делать? Там же каждый метр земли кровью залит.


Плять... а со Ржевом, с Мясным Бором?
забыть наккуй?
Mihalych78
я от иногда смотрю краем глаза фильмы современные про ВОВ
получается что ее бабы да уголовники так то выиграли
что не фильм -примерно так
стрелять таких режиссеров надо бы
хотя мож это условие спонсоров такое?
Darth
Mihalych78 писал(а):

получается что ее бабы да уголовники так то выиграли



и штрафбат мясом завалил facepalm
Mihalych78
Darth писал(а):

Mihalych78 писал(а):

получается что ее бабы да уголовники так то выиграли



и штрафбат мясом завалил facepalm



ну естесно
а там -сплошные уголовники
Basil_11
дмитрийй писал(а):

Basil_11 писал(а):

Что с Волгоградом делать? Там же каждый метр земли кровью залит.


Плять... а со Ржевом, с Мясным Бором?
забыть наккуй?


Все же не буду перечислять.
OldFeld
FHR писал(а):

OldFeld
не путай мухи и котлеты. в КА был еврейский заговор против Сталина и тот всех выкосил.
Польша как придорожная проститутка всем давала и практически стала причтной второй мировой войны. Теперь ее изодранное платьишко примнряет на себя Хохлома.



В первую очередь был "заговор" против Российской империи, вот она, "ленинская гвардия" пофамильно, ознакомься
http://otvet.mail.ru/question/56493837
Разумеется, часть Победителей была и в Красной армии. В заговор Тухачевского не верю. Нужен был повод.. его нашли. И документы сфабриковали да "свидетельствами" от подследственных подкрепили.
Да и как не найти "врагов", когда подследственных в мясо молотили да "тройками" судили? Родного папу примешь за японского шпиона, да и польского до-кучи
Darth
OldFeld писал(а):

когда подследственных в мясо молотили



факты, свидетельства? или ОБС?

Цитата:

Документы Примакова подкосили. Он начал говорить, и по его показаниям арестовали Тухачевского и других. Эти «кололись» немедленно.

Фельдман — в день ареста. Тухачевский успел написать [96] тома собственноручных признаний. Вы, конечно, скажете, что их пытали.

В 1957 году Тухачевского и других реабилитировали, а в 1961-м в ЦК КПСС спохватились и сделали «проверку правильности» обвинения 1937 года. Конечно, искали хоть каких-либо доказательств пыток.

Нашли такие:
«Мучительному ночному допросу был подвергнут и арестованный комкор Путна... 14 мая... его допрашивали в течение всей ночи. В результате Путна дал показания на Тухачевского...»

Допросила комиссия ЦК и следователя, пытавшего Примакова:

«... давали мне и другим работникам указания сидеть вместе с Примаковым и тогда, когда он еще не давал показаний. Делалось это для того, чтобы не давать ему спать, понудить дать показания... В это время ему разрешали в день спать 2–3 часа в кабинете, где его должны были допрашивать и туда же ему приносили пищу».

Показания Тухачевского с подельниками рассмотрели на заседании суда их товарищи — Блюхер, Егоров, Алкснис — и единодушно решили расстрелять за измену.

Вы, конечно, скажете, что им Сталин приказал. Но дело в том, что ни тогда, ни сегодня судьям никто и ничего приказать не может. Судья, по ст. 305 УК РФ, сегодня должен получать 10 лет за то, что выносит приговоры по чьим-либо приказам, а тогда по ст. 114 УК РСФСР — более 2-х лет. Но Вы же все равно не поверите и будете кричать: «Сталин убил! Сталин убил!»

Тогда я должен сказать — правильно убил! Зачем Красной Армии нужны были трусливые и подлые маршалы, которые от угрозы сутки не поспать оговаривают себя в том, чего не совершали и за что полагается расстрел, или те, кто из раболепия перед начальством идет на подлость убийства своих невинных товарищей?

Guk
OldFeld
Ты хоть историю изучи маленько, минут по пятнадцать в сутки. Амнистии в те времена проводил после чистки в МВД Маршал Лаврентий Павлович Берия, незаслуженно оболганный и убитый кликой кукурузника. Ты ещё скажи, что Никита сельское хозяйство и промышленность поднял...Ага.

Добавлено спустя 4 минуты 17 секунд:

OldFeld писал(а):

В заговор Тухачевского не верю.


А кому интересна твоя вера? Нужно твёрдо знать, опираясь на документы того времени, на показания очевидцев и т.д.
А верить можешь хоть в Иисуса, хоть в Кришну...
OldFeld
Нужно твёрдо знать, опираясь на документы того времени, на показания очевидцев и т.д.

Документы? facepalm
Вот тебе парочка документов с "кровавым карликом". Исторических.

Та же самая фотография. Отредактированная



Ну и что ты можешь сказать, опираясь на данные фотодокументы? supercool
Darth
OldFeld писал(а):

Ну и что ты можешь сказать, опираясь на данные фотодокументы?



могу спросить - какое отношение фото Сталина и Ежова имеет к Тухачевскому? )))
Номерной
Darth писал(а):

было, немцы расстрелял из НЕМЕЦКОГО оружия в 1941 году

а потом в 1943 попытались свалить на СССР


Да ладно тебе грузить.
ЕБН - самолично признался.
Darth
Петрович727 писал(а):

ЕБН - самолично признался.



про ЕБН утого это отдельный разовор
OldFeld
Darth писал(а):

OldFeld писал(а):

Ну и что ты можешь сказать, опираясь на данные фотодокументы?



могу спросить - какое отношение фото Сталина и Ежова имеет к Тухачевскому? )))



а такое, что "официальным" документам, тем более тех времён (Большого террора) верить нельзя, главный довод тех лет "Признание - царица доказательств" в тогдашней юриспруденции лучше всего это доказывает. Если человека лупить резиновыми палками по пяткам.. можно признать всё что угодно.
Для примера из письма Всеволода Мейерхольда "Каменной Жопе" Молотову в 1940-м году -

Меня здесь били - больного шестидесятишестилетнего старика. Клали на пол лицом вниз, резиновым жгутом били по пяткам и по спине; когда сидел на стуле, той же резиной били по ногам ( сверху, с большой силой) и по местам от колен до верхних частей ног. И в следующие дни, когда эти места ног были залиты обильным внутренним кровоизлиянием, то по этим красно-сине-желтым кровоподтекам снова били этим жгутом, и боль была такая, что, казалось, на больные чувствительные места ног лили крутой кипяток (я кричал и плакал от боли). Меня били по спине этой резиной, меня били по лицу размахами с высоты...
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 1 из 2
Перейти:
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы