Страница 1 из 2
Darth
А действительно, почему? supercool

глядишь, и не писали бы сейчас русские на хохлов и хохлы на русских пасквили... может и никто бы не пейсал supercool

может, потому, что Трумен был демократ, а не республиканец?

или потому, что Трумен в 1945 сидел в тени Рузвельта и толком ничего не знал даже про ядерный проект... а потом надо было отдуплиться...

тупо, кишка была тонка (на наше счастье)... ?

Цитата:

Однако реакция общества на речь Черчилля в Фултоне оказалась негативной. Газеты в своих редакционных статьях осуждали ее, называя злобным бахвальством. А обозреватель Уолтер Липпман (Walter Lippmann) заявил, что приглашение Трумэна Черчиллю является «почти катастрофическим просчетом». Новый президент вскоре понял, что его страна не готова к очередной войне — на сей раз со своим недавним союзником Сталиным и его русской армией. Охота на Советы в мирное время — это очень не похоже на расправу над Японией в ходе войны. Трумэн «заполз обратно в свою раковину и даже заявил, что не знал заранее, о чем будет говорить Черчилль», сообщал журнал Time. Открестившись от комментариев Черчилля, Трумэн потом предложил направить линкор «Миссури» в Советский Союз, чтобы Сталин приехал на нем в Америку и опроверг прозвучавшие в Фултоне обвинения.

Но Уинстон был непоколебим, ибо его истинные чувства в отношении Советов были сильнее фултонской риторики. После русской революции 1917 года у него возникло ощущение, что большевики Ленина — экстремисты, твердо вознамерившиеся создать диктатуру, которая не признает ни Бога, ни права собственности, ни человеческие свободы. «Удушение большевизма в колыбели было бы несказанным благодеянием для человеческой расы», — объявил Черчилль. Такого рода заявления он делал на протяжении всей своей карьеры. «Большевизм — не политика, это болезнь, — восклицал он. — Это не мировоззрение, это моровая язва». Сравнивая советскую империю Сталина с побежденными государствами гитлеровской оси, Черчилль задавал вопрос, а не заменил ли англо-американский альянс одно большое зло на другое.

Ресурсы его собственной империи были истощены, и Черчилль хотел, чтобы Соединенные Штаты контролировали Советы в Европе путем применения ядерного оружия. Америка перестала быть захолустной колонией короны. Она «находится на пике своего величия и мощи, какого не достигало ни одно общество после падения Римской империи», делал свой вывод Черчилль с апломбом историка. Обладая самым мощным оружием в истории человечества, Соединенные Штаты будут «господствовать в мире следующие пять лет», предсказывал он, давая Америке возможность действовать стремительно в прокладке курса к будущему миру.

Тогда казалось, что Советам еще далеко до создания собственного атомного оружия, а поэтому они будут с уважением относиться к американскому превосходству, если оно будет продемонстрировано. Атомная бомбардировка или, по крайней мере, открытая конфронтация с угрозой применения бомбы должны были стать важным инструментом в обуздании советского коммунизма, утверждал Черчилль. Он выражал такие взгляды самостоятельно, и, уж конечно, без одобрения лидеров Лейбористской партии, которые руководили британским правительством. Если изоляционисты, пацифисты и миротворцы одержат верх, отмечал Черчилль, это станет гарантией новой мировой войны. «Сейчас выдвигаются аргументы о том, что мы ни в коем случае не должны применять атомную бомбу, если она не будет применена против нас, — говорил Черчилль. — Иными словами, ты не должен стрелять, пока тебя не застрелили. Мне это кажется большой глупостью и весьма опрометчивой позицией, занимать которую никак нельзя».

В частном порядке Черчилль предлагал Америке первой нанести удар, пока не поздно. Согласно архивным записям ФБР, он призывал активно занимавшегося международными делами консервативного республиканского сенатора Стайлза Бриджеса (Styles Bridges) из Нью-Гэмпшира поддержать идею упреждающего и сокрушительного удара по Москве. «Он [Черчилль] отмечал, что, если сбросить атомную бомбу на Кремль и уничтожить его, разобраться с Россией будет очень просто, так как она окажется без руководства», — рассказывал Бриджес ФБР.

Бриджес утверждал, что когда он летом 1947 года посетил Европу и приехал на конфиденциальную встречу с Черчиллем, бывший премьер-министр «заявил, что спасти цивилизацию можно только одним способом — если президент Соединенных Штатов заявит, что Россия ставит под угрозу мир во всем мире, и нападет на нее». В докладе ФБР от 5 декабря 1947 говорится, что согласно прогнозам Черчилля, если этого не сделать, «Россия нападет на Соединенные Штаты через два-три года, когда создаст атомную бомбу, и в этом случае цивилизация будет уничтожена или отброшена на много лет назад».

Полномасштабное ядерное нападение на Кремль не вызывало особой тревоги у Бриджеса, который резко критиковал политику Рузвельта и Трумэна. Бриджес упомянул об этом разговоре с Черчиллем, лишь когда беседовал с агентом ФБР «на другие темы», отметил этот сотрудник бюро в своем рапорте. Там также говорится о том, что «взгляды Бриджеса и Черчилля совпадают, и он искренне надеется, что наш следующий президент так и поступит, прежде чем Россия нападет на Соединенные Штаты».

Читать далее: http://inosmi.ru/world/20141112/224226696.html#ixzz3Z6nkaLBt
Follow us: @inosmi on Twitter | InoSMI on Facebook



Про "блок, распространяющийся по всему миру" - забавно, не правда ли? supercool

Цитата:

Черчилль по очереди называл столицы европейских государств, попавших в «советскую сферу». Он был встревожен тем, что усиливающийся коммунистический блок будет распространяться по всему миру, если «братский союз» (Соединенные Штаты, Великобритания и остальной «англоязычный мир») не откажется от своей политики умиротворения сторонников холодной войны. Он настаивал на переговорах с Советами с целью урегулирования, чтобы предотвратить перерастание напряженности в активную войну, которой не хочет ни одна из сторон. «Из того, что я наблюдал в поведении наших русских друзей и союзников во время войны, я вынес убеждение, что они ничто не почитают так, как силу, и ни к чему не питают меньше уважения, чем к военной слабости», — заявил он, как будто пересказывая уроки из истории на основе собственных ощущений и переживаний. «Если упустить эти решающие годы, тогда и в самом деле нас постигнет катастрофа», — сделал свой вывод Черчилль.

Читать далее: http://inosmi.ru/world/20141112/224226696.html#ixzz3Z6qOybLh
Follow us: @inosmi on Twitter | InoSMI on Facebook

Vazkiler
Так до кремля бомбу ещё донести нужно. А 5000000 армия отмобилизованные и закаленная в боях вот она по Европе бродит. Так что в тот момент это было все равно, что выстрелить себе в голову. Советская армия бы тогда до Ла-Манша точно дошагала бы, а может и переправилась на островок.
Toyama Tokanawa
Vazkiler писал(а):

Советская армия бы тогда до Ла-Манша точно дошагала бы, а может и переправилась на островок.


Так хитрый Черчилль предлагал, чтобы нам пришлось переправляться на более далекий островок, а англичанка как бы не при делах. hehe
TRANS MISSION
Vazkiler писал(а):

Так до кремля бомбу ещё донести нужно. А 5000000 армия отмобилизованные и закаленная в боях вот она по Европе бродит. Так что в тот момент это было все равно, что выстрелить себе в голову. Советская армия бы тогда до Ла-Манша точно дошагала бы, а может и переправилась на островок.


Да запросто. Товарищ Сталин, мы летим к вам в Москву, чтобы подчиньться коммунистической идее. Весь парк самолетов занят в учениях мы прилетим на двух B 52 ok ? Да еще можно мы над Кремлем пролетим? Итп....
Vazkiler
TRANS MISSION
По твоему идиот смог бы управлять страной во время войны? Тем более после пламенной речи Черчилля, и заметного охлаждения отношений эти пару бомберов растрепали бы ещё где нибудь над Прагой или Варшавой. Промка вся на Урале, большая часть населения тамже. Б-52 до Урала не дотягивали. Ну и толку бомбить разрушенные и полупустые города? А для какого-то заметного эффекта количества ядерных зарядов тогда не хватало. Так что однозначно, начинать войну с СССР при тех условиях равносильно выстрелу себе в голову.
TRANS MISSION
Так речь про Кремль только Pardon и если бы всех там бомбанули да с таким эффектом (москву не то что захватили, ее просто не стало в один миг. ну и куча людей погибла, а выжившие на живых ужас бы произвели), то кто его знает не сдались бы наши генералы? Против лома нет приема фигли захватывать неповинных гейропейцев если амеры все сделали бы?
Vazkiler
Кто бы их пустил до кремля? Растрепали бы не ближе чем где нибудь над Белоруссией. Сталин был конечно тиран идиктатор, но идиотом он точно не был.
TRANS MISSION
Vazkiler писал(а):

Кто бы их пустил до кремля? Растрепали бы не ближе чем где нибудь над Белоруссией. Сталин был конечно тиран идиктатор, но идиотом он точно не был.


Так обманом же говорю прилетели бы и сбросили. Но это так фантазии .
Vazkiler
Я ж тебе говорю, не идиоты у руля в стране. И разведка лучшая в мире была тогда. Так что обманом точно бы не вышло. Думаешь если бы была возможность не воспользовались бы?
Evgen
TRANS MISSION
Evgen писал(а):

B-52?


Ну б какой там 17? Не суть. Вопрос в том как в те времена можно было бы подлететь и на Кремль бомбу сбросить

Добавлено спустя 3 минуты 13 секунд:

Vazkiler писал(а):

Я ж тебе говорю, не идиоты у руля в стране. И разведка лучшая в мире была тогда. Так что обманом точно бы не вышло. Думаешь если бы была возможность не воспользовались бы?


Так до войны тоже типа не идиоты сидели facepalm да и не уверен я, что небо Москвы прям так охраняли, что нельзя подлететь было бы. Потом да стали развивать пво когда конфронтация началась, а тут еще типа недавно союзники ни то, ни се. Могли бы и не ожидать подвоха такого Pardon
Toyama Tokanawa
А еще можно было дипломатической почтой бомбу привезти.
TRANS MISSION
Toyama Tokanawa писал(а):

А еще можно было дипломатической почтой бомбу привезти.


А сейчас так можно?
Toyama Tokanawa
Конечно можно! Дип почту не проверяют.
TRANS MISSION
Toyama Tokanawa писал(а):

Конечно можно! Дип почту не проверяют.


Тогда тему можно переименовать? Почему Обама не послушал Кэмерона? Pardon
Toyama Tokanawa
Сейчас есть шанс получить симметричную ответку, так что Обама правильно его не слушает.
S597SMRUS
Toyama Tokanawa писал(а):

Так хитрый Черчилль предлагал, чтобы нам пришлось переправляться на более далекий островок, а англичанка как бы не при делах.


Так они всегда так делали, делают и собираются делать.Чужими руками жар загребать lol1 lol1
TRANS MISSION писал(а):

Так речь про Кремль только Pardon и если бы всех там бомбанули да с таким эффектом (москву не то что захватили, ее просто не стало в один миг. ну и куча людей погибла, а выжившие на живых ужас бы произвели), то кто его знает не сдались бы наши генералы? Против лома нет приема фигли захватывать неповинных гейропейцев если амеры все сделали бы?


Вообще то армия была на то время очень сильна, была разбросана по всем уголкам страны и не только. Нашлась бы замена среди генералитета и маршалитета руководству.А вот тогда ....пинда наглосаксам пришла бы неминуемо. Опять же...что такое жапия ?островок в сравнении с нашей страной мааааленькая капелька, ну бомбанули пиндосы пару городов, но страна то вобщем то и не почувствовала потери этих, вобщем то не маленьких для масштабов жапии, городов Wink Что уж тогда говорить об СССР.А вот разозлили бы они нас основательно.Пинда наглосаксам пришла бы 100пудовая Good Жаль, что не случилось всего этого Pardon

Добавлено спустя 1 минуту 49 секунд:

TRANS MISSION писал(а):

Вопрос в том как в те времена можно было бы подлететь и на Кремль бомбу сбросить


Даже в войну немчики до Кремля не долетали Wink А уж они вояки то были покруче наглосаксов
TRANS MISSION
S597SMRUS писал(а):


Даже в войну немчики до Кремля не долетали Wink А уж они вояки то были покруче наглосаксов


Вот именно что в войну. А тут уже мирное время типа и без объявления из под тишка Pardon
Guk
TRANS MISSION писал(а):


S597SMRUS писал(а):

Даже в войну немчики до Кремля не долетали А уж они вояки то были покруче наглосаксов

Вот именно что в войну. А тут уже мирное время типа и без объявления из под тишка


Из под тишка был такой "умный"- Пауэрс. Помнишь его?
TRANS MISSION
Guk писал(а):

TRANS MISSION писал(а):


S597SMRUS писал(а):

Даже в войну немчики до Кремля не долетали А уж они вояки то были покруче наглосаксов

Вот именно что в войну. А тут уже мирное время типа и без объявления из под тишка


Из под тишка был такой "умный"- Пауэрс. Помнишь его?


Помню конечно. Но тогда уже бардак был. Интнресно пофантазировать именно о том времени. Еще нет рлс, америкосы только начинают быть врагами и бомба еще только у них. Очень печальным мог быть расклад для нас если бы послушал он любителя сигар и коньяка supercool
S597SMRUS
TRANS MISSION писал(а):

А тут уже мирное время типа и без объявления из под тишка


facepalm
Guk писал(а):

Из под тишка был такой "умный"- Пауэрс. Помнишь его?


Ну это уже было в эпоху элетронного ПВО.На лампах , но тем не менее Good
TRANS MISSION писал(а):

Очень печальным мог быть расклад для нас если бы послушал он любителя сигар и коньяка

Повторюсь, для тех кто не читает написанное или не догоняет смысла Pardon
S597SMRUS писал(а):

Вообще то армия была на то время очень сильна, была разбросана по всем уголкам страны и не только. Нашлась бы замена среди генералитета и маршалитета руководству.А вот тогда ....пинда наглосаксам пришла бы неминуемо. Опять же...что такое жапия ?островок в сравнении с нашей страной мааааленькая капелька, ну бомбанули пиндосы пару городов, но страна то вобщем то и не почувствовала потери этих, вобщем то не маленьких для масштабов жапии, городов Wink Что уж тогда говорить об СССР.А вот разозлили бы они нас основательно.Пинда наглосаксам пришла бы 100пудовая

Яков_Лещ
S597SMRUS писал(а):

Даже в войну немчики до Кремля не долетали Wink



63

Цитата:

Полеты высотных немецких разведчиков над Москвой начались в 1941 г. Высотный "Юнкере" появился над столицей в следующем году. 23 августа 1943 года из штаба Западного фронта ПВО в адрес командующего артиллерией маршала Н.Н.Воронова и наркома А.И.Шахурина поступил доклад, где сообщалось:

"22 августа 1943 г. с 08 часов 40 минут до 10 часов 10 минут противник произвел разведку г. Москва и окрестностей одним высотным разведчиком типа Ю-86Р1 на высоте 12000-13000 м.

Самолет противника был обнаружен в 7 часов 42 минуты в районе Издешково и, пройдя по маршруту: Вязьма- Кубинка-Звенигород-Чкаловская-Москва-Гжатск, вышел из системы ВНОС (воздушного наблюдения, оповещения и связи) в районе Издешково (40 км западнее Вязьмы).

В зоне огня и в районе г. Москва противник находился I час 30 минут (с 8 часов 40 минут до К) часов 10 минут) и трижды прошел над центром города.

http://www.airwar.ru/enc/fww2/la7tk.html

Darth
Яков_Лещ

ДА, долетали, долетали, это факт
TRANS MISSION
[quote="S597SMRUS"]Повторюсь, для тех кто не читает написанное или не догоняет смысла Pardon
S597SMRUS писал(а):

Вообще то армия была на то время очень сильна, была разбросана по всем уголкам страны и не только.


Ну и фигли что сильная? Что делать москва в руинах, паника, выжившие как фредди крюгеры....ну затопали ножками, а тут второй банан по Питеру Pardon
S597SMRUS
Яков_Лещ
Лещенок, ну ты лишний раз дал повод усомниться, что ты еврей или что евреи настолько умны.Ты отличаешь разведывательный самолетик и бомбардировщик ?
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 1 из 2
Перейти:
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы