Страница 2 из 3
Хотаб
Яков_Лещ писал(а):

На основании этого приказа были возбуждены уголовные дела против попавших в плен к фашистам генералов Владимира Качалова, Павла Понеделина и Николая Кириллова, обвиненных в измене Родине. Все они заочно были приговорены к расстрелу. Вместе с тем, находясь в плену, все эти генералы вели себя мужественно и патриотично.
В 1950 году на основании того же приказа №270 они были вновь осуждены и расстреляны. Лишь после смерти Сталина безвинно казненные генералы были посмертно реабилитированы.



4 августа 1941 года при прорыве из окружения Владимир Яковлевич Качалов погиб от огня артиллерии противника. Первоначально был захоронен в братской могиле в деревне Старинки. После эксгумации был перезахоронен в посёлке Стодолище Починковского района Смоленской области[2].

29 сентября 1941 года Военная коллегия Верховного Суда СССР, рассмотрев дело по обвинению Качалова по статье 58-1, п. б УК РСФСР, заочно приговорила его к смертной казни. В 1952—1953 годах было проведено расследование, позволившее установить обстоятельства гибели генерала, была найдена братская могила, в которой он был похоронен и свидетели похорон, произведена эксгумация и достоверно по множественным приметам установлена личность погибшего, которым оказался В.Я. Качалов

З.Ы.раскачиваете, историю переписываете supercool
Яков_Лещ
Хотаб писал(а):

раскачиваете, историю переписываете supercool



Знал бы Качалов, ЧТО сделают политруки с его женой - наверняка бы сдался. Smile

Цитата:

— Все боялись. Раз Сталин сказал, что Качалов предатель, значит, так оно и есть. Мы закрыли розыскное дело и направили материалы в Военную коллегию. Но все, чего нам удалось в тот момент добиться,— вернуть из ссылки жену генерала Ханчин-Качалову. А в правах ее восстановить было нельзя. Для этого нужно было отменить соответствующие пункты приказа 1941 года, но маршал Булганин, которому было направлено наше представление, не решился на это. Жена генерала обивала пороги всех инстанций, но ничего не менялось. Она написала анонимку, надеясь так ускорить решение дела, но ее арестовали сотрудники Московского УМГБ, и она была осуждена на семь лет лагерей. Все оставалось без движения до января 1954 года. Тогда Военная коллегия реабилитировала Качалова. Его жену освободили, но лагерный режим к долголетию не располагает, и вскоре она умерла.

http://www.kommersant.ru/doc/169599



зы: а что там Понеделин и Кириллов?
Nikola802
Лежандр писал(а):

А Победу никто и не порочил... Вот только выбора особо не было - призвало государство раба своего и иди воюй, порой под угрозой пули в спину от своих же..( уже упомянутый тут приказ про заградотряды). supercool


Так же и сейчас, случись война - и не будет у тебя никакого выбора: повестка, явиться тогда-то, а иначе по законам военного времени... А вот заградотряды, думаю, будут.
А весь пафос Великой Отечественной в том, что под немцами все же хуже, чем под своими. Хотя и под своими (привет коллективизация и раскулачивание) очень многим было не ахти. И единственная ошибка Гитлера в России - это отношение к населению оккупированных областей, было бы оно нормальным (как иногда устраивали умные гауляйтеры на местах, почитайте про Локотскую республику), то не было бы никакого СССР к 1942 году. Народ был так замордован "любимой" советской властью, что с удовольствием бы метнулся к любому, кто дал бы лучшую жизнь...
Лежандр
Между прочим, поначалу отношение вермахта к населению в общем нормальным и бывало... Покойную тещу моего родственника в бытность её ребенком немецкий военврач от тифа вылечил. А другую половину их же деревни немцы сожгли - за связь с партизанами. И как раз когда началась партизанская война, зверства прилетели в ответку.
Nikola802
Да и у меня бабушка, коренная калужанка, рассказывала, что у них в доме (хороший пятистенок с большой комнатой) квартировал немецкий полковник. Так тот и конфеты бабушке с сестрами давал и рядовых немцев, которые на бабушкиных сестер заглядывались гонял (бабульке лет 10 было, а сестрам 16-18), деду бабушкиному все фотографию своей семьи показывал, мол с 39 года не видел. А когда уезжал, оставил деду какую то бумагу, с печатью, мол, если с другими немцами будут проблемы, только покажи. Проблем после показа бумаги не было, а уж когда советская власть вернулась, дед не будь дурак бумагу сжег.
И еще: даже десятилетний ребенок (в смысле бабулька моя) прекрасно помнит старательно замалчиваемый советской историографией факт. Калуга преимущественно встречала немцев хлебом-солью и отношение к коммунистам, семьям красноармейцев и тому подобному контингенту у народа было в целом такое: "Ну что, сволочи, пожили? А теперь мы поживем!" И ведь не удивительно это - Калуга всегда была богатым купеческим городом, а коммунисты что лучше всего умели делать? Правильно: из богатых делать бедных... Так что не все так однозначно с Великой Отечественной... все гораздо сложнее, чем писала об этом советская и продолжает писать российская историческая наука (читай - пропаганда, нет у нас нормальной исторической науки, правильно Задорнов говорит: "Россия страна с непресказуемым прошлым").

Добавлено спустя 4 минуты 32 секунды:

Лежандр писал(а):

Между прочим, поначалу отношение вермахта к населению в общем нормальным и бывало... Покойную тещу моего родственника в бытность её ребенком немецкий военврач от тифа вылечил. А другую половину их же деревни немцы сожгли - за связь с партизанами. И как раз когда началась партизанская война, зверства прилетели в ответку.


Партизанская война была инициирована силами НКВД. Собственно народ принимать в ней действительно заметное участие начал позже. А начало партизанского движения - дело рук сталинских палачей. И сделано это было с предельно циничной целью - озлобить немцев против населения (которое в начале немцев трогать и не думало), заставить немцев зверствовать и тем самым зажечь эту самую Народную войну в ответ на зверства немцев...
Поршеньковский
red_rata писал(а):

Этот выбор делали наши деды в ВОВ!


Угу, вот их то уж точно не спрашивали.
Те, кто ШВЗ - вот они да, сделали свой выбор.
Остальные тупо зассали
red_rata
Вот заладили – не было выбора, их не спрашивали.…Надо полагать потенциальные предатели?! А кто еще может рассуждать – идти на войну или нет, когда Родина в опасности.
Выбор состоял в том, как воевать. Схорониться, переждать, приспособиться или постараться использовать все имеющиеся средства для нанесения урона врагу, пойти на сознательный риск, на осознанную гибель, наконец.
Более 600 воздушных таранов, более 500 таранов самолетами наземных и морских целей…! Это не выбор? Это политруки заставили? А Матросовы (их тоже много было) просто так, с перепоя или по неловкости, на дзоты падали?
Генерал И.И. Копец, осознав масштабы потерь первого дня войны в его авиационных подразделениях, принял всю ответственность на себя (хотя далеко не вся вина лежала на нем) и к вечеру застрелился, а генерал Власов сделал свой позорный выбор…, как и французский генерал Петен сдавший страну на поругание Гитлеру. Но не вся Франция согласилась с таким выбором. Нашлись отважные летчики прилетевшие воевать в Советский Союз, возник Человечище де Голь возглавивший Сопротивление и вернувший, в конце концов, Франции статус великой державы, несмотря на намерения Америки, и Англии этого не допустить.
Конечно выбор, сделанный большими людьми, имеет больший исторический вес. Но их и судит история (суд над Сталиным продолжается, и дело складывается не в пользу очернителей)…
Яков_лещ лжет, что все пленные и поныне считаются предателями, что реабилитация не проводится. Очень сложное это дело при известной изворотливости предателей. Но тогда надо было что-то делать. И Слава руководителям, которые смогли, сумели мобилизовать людей, ресурсы страны во имя Победы! И «неслава», позор всяким коллаборационистам, идущим на поражение ради собственной, личной выгоды. Извините, приходится говорить, кричать лозунгами, потому что это фундаментальные понятия. Без них ваши суждения (о приказах №227, 270, о загранотрядах и пр.) ничего не стоят.
О винтиках в системе.
Эту метафору привнесли либерасты конца 80-х для оттенения своих подлых либералистических, пардон либеральных воззрений.
Да, в социальном обществе люди находятся в зависимости друг от друга, согласно Конституции, законам (писаным и неписаным) устанавливающим общественное устройство, традиционным понятиям и ценностям. На то и социальное общество.
Но эти зависимости совсем не такие как в шестереночном механизме не допускающем вращение не в ту сторону, не с той скоростью… К тому же социальное общество постоянно развивается (хочется верить).
Да, чуть не забыл, заметку для Хотаба.
Цицерон был, прежде всего, оратор, т.е. 3,14здабол, как и Троцкий, и Геббельс и всякие сегодняшние «яковылещи».
Они все плохо кончили (кончат)! И Хотаб тоже, если будет продолжать 3,14здеть. Razz
А вот если бы ты читал советские учебники, то понимал бы что без учета фактора «историзма» нельзя привносить исторические модели и понятия в современное мироустройство.
Я к тому, что в их время не были известны другие модели общественного устройства. И естественно, что освободившись, бывший раб заводил своих рабов. К тому же я сомневаюсь, что приведенная тобой цитата принадлежит Цицерону, а не нарисована каким нибудь «лещом».
Яков_Лещ
red_rata писал(а):

Яков_лещ лжет, что все пленные и поныне считаются предателями, что реабилитация не проводится.



Да-а-а? Это я такое, что все - предатели, даже где-то написал? Smile
red_rata
Яков_Лещ
Да, признаю, что слова "все" там нет. Pardon Но в том контексте воспринимается так. gpn
Уважаю Ваше мастерство, хоть и провокаторское. Good
STAS152005
Яков_Лещ писал(а):

Очень это гнусно и подло - пленных считать за предателей. Тьфу, гадость! nea

Понятно, что только к началу 1942-го году их, пленных, было миллионов пять. Ну, чёрт с ними, три с половиной миллиона, что, всё равно, чудовищная цифра, и эту цифру следует уважать и всячески исследовать. Надо было. Да-с


Яков_Лещ писал(а):

По данным Кирилина, из 1 млн 832 тыс. граждан СССР, вернувшихся из плена, были осуждены за сотрудничество с немцами только 333 400 человек, передает "Интерфакс".


Те кто побывал в плену проходили фильтр в лагерях..Где их опрашивали и проверяли на предмет сотрудничества с немцами. Ну а дальше люди направлялись кто в тыл , а кто в действующую армию. Ну а кого в лагеря за сотрудничество с противником...Но это вполне нормальная практика во время войны...
Яков_Лещ
OldFeld
red_rata писал(а):

Надо полагать потенциальные предатели?! А кто еще может рассуждать – идти на войну или нет, когда Родина в опасности.



Кто может рассуждать "идти на войну или нет"? Да вот хотя бы эти 2 500 000 миллиона человек + ещё столько же их родственников, которые не то что совеЦкую власть не "любили", они её люто ненавидели. И имели к тому ВСЕ основания. Это "кулаки", их семьи и их родственники. Россия страна крестьянская, вот как раз их-то советская власть ломала через колено особенно яростно. Убивала лучших из лучших, самых трудолюбивых и предприимчивых.

Всего за 1930—1931 годы, как указано в справке Отдела по спецпереселенцам ГУЛАГа ОГПУ, было отправлено на спецпоселение 381 026 семей общей численностью 1 803 392 человека. За 1932—1940 гг. в спецпоселения прибыло еще 489 822 раскулаченных.


http://www.bibliotekar.ru/gulag/42.htm
red_rata
OldFeld писал(а):

Это "кулаки", их семьи и их родственники. Россия страна крестьянская, вот как раз их-то советская власть ломала через колено особенно яростно. Убивала лучших из лучших, самых трудолюбивых и предприимчивых.


Ответ будет столь же безапелляционен и популистским - Они были мироедами!
Яков_Лещ
STAS152005 писал(а):

нормальная практика во время войны...



Эхехехе...

https://www.youtube.com/watch?v=1fQwdjZUul8
Косолапый
Цитата:

Вот заладили – не было выбора, их не спрашивали.…Надо полагать потенциальные предатели?! А кто еще может рассуждать – идти на войну или нет, когда Родина в опасности.


Знаешь что такое предательство? Это когда тебя родители растили, одевали, учили...а ты вырос и накуй их бросил - вот это предательство. А когда один диктатор поссорился с другим диктатором и говорит что тебя надо отправить на мясо, то уклониццо от такого не предательство.
OldFeld
red_rata писал(а):


Ответ будет столь же безапелляционен и популистским - Они были мироедами!



А кто это их так назвал, мироедами? Не те ли грабители, которые обирали крестьян до нитки? А когда крестьяне восстали под началом волостного писаря Антонова, применили против собственного народа Армию и по приказу Тухачевского боевые отравляющие вещества?
http://ria.ru/history_spravki/20100616/246962919.html
erg
Косолапый писал(а):


Это когда тебя родители растили, одевали, учили...а ты вырос и н...й их бросил - вот это предательство.



Даже если твои родители последние алкаши, а ты их бросил... Все равно г...н и предатель. supercool
red_rata
Косолапый писал(а):

А когда один диктатор поссорился с другим диктатором и говорит что тебя надо отправить на мясо, то уклониццо от такого не предательство.


Видимо предатели этой отмазкой скособочили тебе и мозги.
Косолапый
erg писал(а):

Косолапый писал(а):


Это когда тебя родители растили, одевали, учили...а ты вырос и н...й их бросил - вот это предательство.



Даже если твои родители последние алкаши, а ты их бросил... Все равно г...н и предатель. supercool


Как аукнется - так и откликнется.

Добавлено спустя 2 минуты 22 секунды:

red_rata писал(а):

Косолапый писал(а):

А когда один диктатор поссорился с другим диктатором и говорит что тебя надо отправить на мясо, то уклониццо от такого не предательство.


Видимо предатели этой отмазкой скособочили тебе и мозги.


Отмазка? Отмазки нужны когда должен, а не делаешь. Если ты считаешь своим долгом умирать во славу императора - это твое дело, только почему ты этого не делаешь где-нибудь на донбассе.
dorinspector
вот вам про заградотряды (буков много правда)

Цитата:

Знаменитым приказом НКО №227 от 27 июля 1942 года, сразу в солдатской среде получившего название "Ни шагу назад", среди иных очень жестких мероприятий по укреплению порядка и дисциплины на фронте предписывалось и создание т.н. заградительных отрядов. В этом приказе Сталин потребовал:


...б) сформировать в пределах армии 3 — 5 хорошо вооруженных заградительных отряда (до 200 человек в каждом), поставить их в непосредственном тылу неустойчивых дивизий и обязать их в случае паники и беспорядочного отхода частей дивизии расстреливать на месте паникеров и трусов и тем помочь честным бойцам дивизий выполнить свой долг перед Родиной;...


И как то сразу же информация об этих отрядах ушла в тень. О них ничего не писали в прессе ни в годы войны, ни в послевоенные годы. Даже во времена "разоблачения культа личности Сталина" тему заградительных отрядов старались обходить. Сведения о них либо просто замалчивались, либо глухо их ставили в вину сталинскому режиму.И опять таки без каких либо подробностей.

После падения коммунистического режима в нашей стране по теме заградительных отрядов в демократической прессе появилось множество спекуляций. Пользуясь тем, что у людей нет никакой информации по этому вопросу, ряд псевдоисториков, особенно предпочитающих получать гонорар долларами из различных забугорных "фондов поддержки демократии", стали доказывать, что народ не желал сражаться за сталинский режим, что в бой красноармейцев гнали исключительно комиссары и пулеметы заградотрядов. Что на совести заградотрядовцев сотни тысяч загубленных жизней, что, вместо того, чтобы самим сражаться на фронте, заградотрядовцы пулеметным огнем выкашивали целые дивизии, чем фактически только помогали немцам.

Причем, опять таки, без каких либо доказательств, документов, а все больше ссылаясь на "воспоминания" весьма сомнительных личностей.

Как оно обстояло на самом деле, еще требует своего исследователя. А пока...

Вот документ из архивов ФСБ. Он не в состоянии осветить всю действительную картину заградительных отрядов, но на определенные размышления навести может. Это сводный доклад Управления Особых Отделов руководству НКВД. Он не датирован, но ряд косвенных признаков указывает, что написан он был не ранее 15 октября 1942 года. Отсюда видно, что это лишь первые результаты действий заградотрядов.

В соответствии с приказом НКО № 227 в частях действующих в Красной Армии по состоянию на 15 октября с. г. сформировано 193 заградительных отряда.
Из них в частях Сталинградского фронта сформировано — 16 и Донского — 25, а всего 41 отряд, которые подчинены Особым отделам НКВД армий.

Заградительными отрядами с начала их сформирования (с 1 августа по 15 октября с.г.) задержано 140755 военнослужащих, сбежавших с передовой линии фронта.

Из числа задержанных: арестовано 3980 человек, расстреляно 1189 человек, направлено в штрафные роты 2776 человек, штрафные батальоны 185 человек, возвращено в свои части и на пересыльные пункты 131094 человека.

Наибольшее число задержаний и арестов произведено заградительными отрядами Донского и Сталинградского фронтов.

По Донскому фронту задержано 36109 человек, арестовано 736 человек, расстреляно 433 человека, направлено в штрафные роты 1056 человек, штрафные батальоны 33 человека, возвращено в свои части и на пересыльные пункты 32933 человека.

По Сталинградскому фронту задержано 15649 человек, арестовано 244 человека, расстреляно 278 человек, направлено в штрафные роты 218 человек, в штрафные батальоны 42, возвращено в свои части и на пересыльные пункты 14833 человека.

Следует отметить, что заградительные отряды, и особенно отряды на Сталинградском и Донском фронтах (подчиненные особым отделам НКВД армий) в период ожесточенных боев с противником сыграли свою положительную роль в деле наведения порядка в частях и предупреждения неорганизованного отхода с занимаемых ими рубежей, возвращения значительного числа военнослужащих на передовую линию фронта.

29 августа с.г. штаб 29 стр. дивизии 64 армии Сталинградского фронта был окружен прорвавшимися танками противника, части дивизии потеряв управление в панике отходили в тыл. Действующий, за боевыми порядками частей дивизии заградотряд (начальник отряда лейтенант госбезопасности Филатов), приняв решительные меры, приостановил отходящих в беспорядке военнослужащих и возвратил их на ранее занимаемые рубежи обороны.
На другом участке этой дивизии противник пытался прорваться в глубь обороны. Заградотряд вступил в бой и задержал продвижение врага.

14 сентября с.г. противник предпринял наступление против частей 399 стр. дивизии 62 армии, несших оборону города Сталинграда. Бойцы и командиры 396 и 472 стр. полков в панике стали отходить, оставляя рубежи. Начальник заградотряда (мл. лейтенант госбезопасности Ельман) приказал своему отряду открыть огонь над головами отступающих. В результате личный состав этих полков был остановлен и через 2 часа полки заняли прежние рубежи своей обороны.

20 сентября с.г. противник занял восточную окраину Мелеховской. Сводная бригада под натиском противника начала самовольный отход на другой рубеж. Действиями заградотряда 47 армии Черноморской группы войск в бригаде был наведен порядок. Бригада заняла прежние рубежи и по инициативе политрука роты этого же заградотряда Пестова, совместными действиями с бригадой противник был отброшен от Мелеховской.

В критические моменты, когда требовалась поддержка для удержания занимаемых рубежей, заградительные отряды вступали непосредственно в бой с противником, успешно сдерживали его натиск и наносили ему потери.
13 сентября сего года 112 стр. дивизия под давлением противника отошла с занимаемого рубежа. Заградотряд 62 армии под руководством начальника отряда (лейтенанта госбезопасности Хлыстова) занял оборону на подступах к важной высоте. В течение 4-х суток бойцы и командиры отряда отражали атаки автоматчиков противника и нанесли им большие потери. Заградотряд удерживал рубеж до подхода воинских частей.

15-16 сентября с.г. заградотряд 62 армии в течение 2-х суток успешно вел бой с превосходящими силами противника в районе ж.д. вокзала г. Сталинграда. Несмотря на свою малочисленность заградотряд не только отбивал атаки противника, но и нападал на него, причинив ему значительные потери в живой силе. Свой рубеж отряд оставил только тогда, когда на смену подошли части 10-й стр. дивизии.

Отмечено ряд фактов, когда заградительные отряды отдельными командирами соединений использовались неправильно. Значительное число заградотрядов направлялось в бой наравне с линейными подразделениями, которые несли потери, вследствие чего отводились на переформирование и служба заграждения не осуществлялась.
19 сентября с. г. командование 240 стр. дивизии Воронежского фронта одной из рот заградотряда 38-й армии дало боевое задание очистить рощу от группы немецких автоматчиков. В боях за рощу эта рота потеряла 31 человека, из них убитыми 18 человек.

Заградительный отряд 29-й армии Западного фронта, будучи в оперативном подчинении у командира 246 стр. дивизии, использовался как строевая часть. Принимая участие в одной из атак, отряд из 118 человек личного состава потерял убитыми и ранеными 109 человек, в связи с чем заново формировался.

По 6-й армии Воронежского фронта согласно приказу Военного совета армии 2 заградительных отряда 4-го сентября с. г. были приданы 174 стр. дивизии и введены в бой. В результате заградотряды в бою потеряли до 70% личного состава, оставшиеся бойцы этих заградотрядов были переданы названной дивизии и таким образом расформированы.
3-й отряд этой же армии 10 сентября с.г. был поставлен в оборону.

В 1-й гвардейской армии Донского фронта по приказу командующего армией Чистякова 59 и члена Военного совета Абрамова 60, 2 заградительных отряда неоднократно направлялись в бой, как обыкновенные подразделения. В результате отряды потеряли более 65% личного состава и впоследствии расформированы. В связи с этим приказ Военного совета фронта о передаче 5-ти заградительных отрядов в подчинение 24-й армии не выполнен.



Подпись (Казакевич)


Дальше можно не читать. Ниже, это размышления автора над этим документом.

Прежде всего, из этого красноречивого документа становится ясно почему тема заградительных отрядов замалчивалась во времена советской власти. Мы все воспитывались на постулатах всенародного отпора врагу, беззаветной преданности советских людей своей Родине, массового героизма советских воинов.

Эти идеологические установки как то начинают подмываться, когда читаешь в этом документе о том, что только в пределах Сталинградского фронта к середине октября 1942 года заградотрядовцами задержано более 15 тысяч беглецов с фронта, а по всей линии советско-германского фронта более 140 тысяч, т.е. по численности более десяти полнокровных дивизий. При этом достаточно ясно, что ведь задержаны далеко не все, бежавшие с фронта. В лучшем случае половина.

Остается только удивляться, что такие заградотряды не были созданы еще в 41-м. Ведь перед глазами был отличный пример Вермахта, имевшего в своей структуре полевую жандармерию (Feldgendarmerie), которая, имея профессионально обученных офицеров и солдат, занималась вылавливанием беглецов, выявлением симулянтов и самострелов, наведением порядка в тылу, очищением тыловых подразделений от излишествующих солдат.

Знакомясь с цифрами доклада, приходишь к неизбежному выводу, что создание загрядотрядов было необходимой и сильно запоздавшей мерой. Либерализм Сталина и его партийного окружения, вместо жестких дисциплинарных мер, вполне оправданных в условиях войны, привели к попыткам использовать идеологическую обработку и, фактически, уговариванию солдат с помощью безобразно раздутого и крайне неэффективного политаппарата, и привели нас к берегам Волги. Кто знает, если бы вместо возрождения института военных комиссаров летом 1941 создали бы заградотряды, то Сталинград так и остался бы далеким тыловым городом на Волге.

Заметим, что вскоре после создания заградотрядов институт военных комиссаров был окончательно упразднен.

Как ни крути, но напрашиваются ассоциации: есть комиссары- нет побед, нет комисаров, но есть заградотряды - есть победы.

Еще интересные цифры. Из 140755 задержанных военнослужащих арестовано только 3980 человек, расстреляно 1189 человек, направлено в штрафные роты 2776 человек (т.е. солдат и сержантов), штрафные батальоны 185 человек (т.е. офицеров), возвращено в свои части и на пересыльные пункты 131094 человека. Весьма мягкое отношение к бежавшим с фронта. Всего репрессировано 9.5 тыс. из 141 тысячи достойных самых суровых мер.

Ну а если было нужно, то заградительные отряды сами вступали в бой с немцами, нередко спасая положение.

Константин_EX
red_rata писал(а):

Косолапый писал(а):

А когда один диктатор поссорился с другим диктатором и говорит что тебя надо отправить на мясо, то уклониццо от такого не предательство.


Видимо предатели этой отмазкой скособочили тебе и мозги.


типа наша хата с краю.


если бы все так мыслили, то мы бы ни когда не преодолели этап феодальной раздробленности.
Косолапый
Константин_EX писал(а):


типа наша хата с краю.
если бы все так мыслили, то мы бы ни когда не преодолели этап феодальной раздробленности.


Ты не прав, ситуация тогда была чем то похожа на сегодняшнюю украинскую, только более жесткая и растянутая во времени.
Пришли люди и силой свергли власть (майдан), а потом по всей стране развязали террор (типа дом профсоюзов в одессе, подавление несогласных), затем тех кто остался заставили умирать за себя (ато).
Вот только по ситуации с украиной, тебе, скорее всего, это понятно, а про совок нет.

Но это все история, а печально то, то идем снова к тому же.


У нас вон недавно были войны - афган, чечня. Кому сегодня есть дело до погибших и покалеченных, кроме их семей? Нет пафосных речей, нет парадов, нет ленточек, нет квартир...Вот так тихо и подло государство "утилизирует" своих "героев" - отработанный материал.
Константин_EX
Косолапый
А давай вернемся в 1917 год? У тебя есть право выбора, в стране хаос, еще многопартийность, но назревает борьба за власть и гражданская война. Ты бы за кого пошел? За красных или за белых? Или тебе в целом принципиально при любом раскладе свой зад спасти, и свалить от разборок "непонятных людей"?
Cray
Косолапый
Все верно.
"Я тебя туда не посылал" еще помнится.
Косолапый
Константин_EX писал(а):

Косолапый
А давай вернемся в 1917 год? У тебя есть право выбора, в стране хаос, еще многопартийность, но назревает борьба за власть и гражданская война. Ты бы за кого пошел? За красных или за белых?


Какой выбор? Выбор был у верхушки, элиты. Если крестьянин оказался на территории, которую контролируют красные - идет воевать за красных, если под белыми - за белых. Все просто и прозаично.

Константин_EX писал(а):


Или тебе в целом принципиально при любом раскладе свой зад спасти, и свалить от разборок "непонятных людей"?


Да, а ты хочешь умирать за чужие интересы? Можешь поехать на донбасс или просто в армию пойти, скоро, походу, сможешь повоевать за суверенную демократию, царя и отечество Good
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 2 из 3
Перейти:
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы