pklyonov писал(а):ты в тайгу собрался на заимку?
ездить надо, смотреть места...где получше
Добавлено спустя 9 минут 50 секунд:
-=GaLaN=- писал(а):
Много куда. У нас на даче есть.
ну ваша дача показатель...статистика газификации по РФ скорее печальная.
-=GaLaN=- писал(а):
Да зачем тебе сотня киловатт или больше? Как использовать собрался, электролизом водород вырабатывать?
чтоб запас был...захочешь фермерством заняться - они тебе сразу понадобятся, особенно при птицеводстве, например...чтоб свои продукты были.
-=GaLaN=- писал(а):А если хочешь , чтобы соседей не было, то это тебе нужны конкретные ипеня. Вот там, кстати, несколько гектаров купить за копейки не сложно.
Об и том и речь
-=GaLaN=- писал(а):
Вот только всё будет далеко, про газ можно забыть, а создание автономной генерации электричества и прочие удобства включая дорогу придётся тебе самому. А последнее внезапно тоже отнюдь не дёшево стоит.
дорога-то уже не понадобиться - при таком подходе - это там жить постоянно. Насчет дорого-не дорого - думаю скоро будет сравнимо, за то от монополий не зависишь, а то возьмет газпрем и газ отключит
Ну а не крайние сущности - это дача, но там не проживешь G-Driver писал(а):ну ваша дача показатель...статистика газификации по РФ скорее печальная.
Впендюривай баллон, ты же хочешь себе автономность. Вот только ты всё равно будешь от добычи газа зависеть.
G-Driver писал(а):чтоб запас был...захочешь фермерством заняться - они тебе сразу понадобятся, особенно при птицеводстве, например...чтоб свои продукты были.
Да ты разоришься на таких продуктах. 100 киловатт! Они же не бесплатные и из розетки, и из солярки, и из солнечных батарей.
Намного рациональнее покупать все эти продукты в магазине.
G-Driver писал(а):дорога-то уже не понадобиться - при таком подходе - это там жить постоянно.
Я так понял, что у тебя будут дотации хотя бы сотка тысяч в месяц, что там жить решил вообще без дороги и безвыездно? На работу не показываться... А солярка в твою электростанцию как заливаться будет?
G-Driver писал(а):Насчет дорого-не дорого - думаю скоро будет сравнимо, за то от монополий не зависишь, а то возьмет газпрем и газ отключит
Подлинное автономное существование в нашем глобальном мире возможно, во-первых, в крайне нелюдном - а значит и негостеприимном с точки зрения комфортности и климата месте, а во-вторых, только с крайне примитивным бытом и большим вложением своих сил. И на лоле не порассуждаешь, как хорошо в деревне.
Можно имитировать подобную жизнь, но за счёт посторонних денежных и трудозатратных вливаний. Но это уже не автономность ни разу.
G-Driver писал(а):Ну а не крайние сущности - это дача, но там не проживешь
У меня дача и там вполне можно жить. Возможно, и буду когда-нибудь.-=GaLaN=- писал(а):
У меня дача и там вполне можно жить. Возможно, и буду когда-нибудь.
У тебя по какому шоссе?-=GaLaN=- писал(а):G-Driver писал(а):ну ваша дача показатель...статистика газификации по РФ скорее печальная.
Впендюривай баллон, ты же хочешь себе автономность.
Вот только ты всё равно будешь от добычи газа зависеть.
что такое баллон? У меня на даче 2 стандартных здороых (50 или 100) - это на кухню к плите - че-то пожарить/приготовить, но не более
-=GaLaN=- писал(а):
Да ты разоришься на таких продуктах. 100 киловатт! Они же не бесплатные и из розетки, и из солярки, и из солнечных батарей.
я ж говорю с запасом - один раз мощную станцию ставишь и все...а так-то это на большое хозяйство - есть сайты, где их продают, там рассчеты 7-11 р. квт, в мск платишь 4.6 - подымут еще тарифы - разницы не будет.
Потом оно био-газ будет давать из отходов.
Ты так думаешь, потому что здесь все дико дорого - на самом деле продукты столько не стоят даже в производстве.
-=GaLaN=- писал(а):
Намного рациональнее покупать все эти продукты в магазине.
гавно химическое всякое жрать? нормальный счас хлеб - минимум 60р
-=GaLaN=- писал(а):
G-Driver писал(а):дорога-то уже не понадобиться - при таком подходе - это там жить постоянно.
Я так понял, что у тебя будут дотации хотя бы сотка тысяч в месяц, что там жить решил вообще без дороги и безвыездно? На работу не показываться... А солярка в твою электростанцию как заливаться будет?
Стерлигов живет как-то?
Часть продает как экологически чистые продукты.
Да вон Украина счас живет в таком режиме, денег нет - зато вся еда своя. Ну там, конечно, разные хозяйства. На западе так вообще, там такие домины есть - два камаза, трактор на заднем дворе, все в дом, все в дом
Топливо тоже получать на месте можно, технологий добуя - начальные вложения только нужны *Kostik* писал(а):У тебя по какому шоссе?
Осташковское.
G-Driver писал(а):что такое баллон? У меня на даче 2 стандартных здороых (50 или 100) - это на кухню к плите - че-то пожарить/приготовить, но не более
Ну не такой баллон, естественно. Там под землю ёмкость большая зарывается и заправляется раз в сезон. Гемор, конечно, магистральный круче намного, но за неимением вполне.
G-Driver писал(а):я ж говорю с запасом - один раз мощную станцию ставишь и все...а так-то это на большое хозяйство - есть сайты, где их продают, там рассчеты 7-11 р. квт, в мск платишь 4.6 - подымут еще тарифы - разницы не будет.
Делать электричество персонально у себя всегда будет дороже, чем делать его массово на электростанции сразу для кучи народа.
G-Driver писал(а):Потом оно био-газ будет давать из отходов.
Ууууу, это жалкие крохи будут, это много гектаров для обработки надо иметь, в одиночку запахаешься.
G-Driver писал(а):Ты так думаешь, потому что здесь все дико дорого - на самом деле продукты столько не стоят даже в производстве.
Производство дико массовое - и поэтому стоит недорого, плюс магазинная накрутка. В личном производстве всё намного дороже стоит. Ты вот прямо сейчас прикинь сколько придётся сил затратить ради одной буханки полезного нехимического чёрного хлеба.
G-Driver писал(а):нормальный счас хлеб - минимум 60р
Вот только трудозатраты создания своего хлеба в полном цикле у себя на участке намного дороже.
G-Driver писал(а):Стерлигов живет как-то?
Так и знал, что его в пример приведёшь. У него всё красиво на словах и на картинке, а на деле нехилые дотации - как на начальном этапе, так и в процессе. Полного самообеспечения там нет и в помине.
G-Driver писал(а):Топливо тоже получать на месте можно, технологий добуя - начальные вложения только нужны
Полагаю, что всё получение топлива ограничится заготовкой дров.
А если рассматривать подобные желания в разрезе потомков, то дети получатся полностью в отрыве от цивилизации, чего я бы своим детям не пожелал. Значит реализовывать всё это нужно ближе к пенсии, а там уже и силы пахать в поле не те. -=GaLaN=- писал(а):
Делать электричество персонально у себя всегда будет дороже, чем делать его массово на электростанции сразу для кучи народа.
конечно, на электростанции оно копейки какие-то стоит. Только почему его продают за 4.6 р? что минимум в 10 раз дороже? А может и 20?
И так везде...одни монополии...торговые, топливные, транспортные...жкх-мафия...в городе ты уже себе не хозяин...за каждый пук - плати.
-=GaLaN=- писал(а):
Производство дико массовое - и поэтому стоит недорого, плюс магазинная накрутка. В личном производстве всё намного дороже стоит. Ты вот прямо сейчас прикинь сколько придётся сил затратить ради одной буханки полезного нехимического чёрного хлеба.
производство копеечное, а цены - ипанические. мы перепелов держали - я могу сказать, сколько стоит одно яйцо при поголовье 40 штук - у нас 3 рубля выходило - 30 за десяток - посмотри сколько накручивают.
Так еще и мясо бонусом и ты уверен из чего оно сделано, а не х.з. чего покупаешь в супермаркете.
-=GaLaN=- писал(а):
Вот только трудозатраты создания своего хлеба в полном цикле у себя на участке намного дороже.
какие там трудозатраты домашний хлеб делать? хлебопечка, масло + мука качественная нужна
-=GaLaN=- писал(а):
Полагаю, что всё получение топлива ограничится заготовкой дров.
дрова хошь гидролиз (спирт), хошь пиролиз (газ/деготь(мазут)).
-=GaLaN=- писал(а):
А если рассматривать подобные желания в разрезе потомков, то дети получатся полностью в отрыве от цивилизации, чего я бы своим детям не пожелал. Значит реализовывать всё это нужно ближе к пенсии, а там уже и силы пахать в поле не те.
цивилизация меняется малость. Индастриал закончился. Пост-индастриал тоже загибается G-Driver писал(а):конечно, на электростанции оно копейки какие-то стоит. Только почему его продают за 4.6 р? что минимум в 10 раз дороже? А может и 20?
И так везде...одни монополии...торговые, топливные, транспортные...жкх-мафия...в городе ты уже себе не хозяин...за каждый пук - плати.
Потому что остальные способы получения электроэнергии ещё дороже. Так на какой ляд тебе её бесплатно должны раздавать? В цивилизованных странах энергия ещё дороже стоит, чем у нас, однако.
G-Driver писал(а):мы перепелов держали - я могу сказать, сколько стоит одно яйцо при поголовье 40 штук - у нас 3 рубля выходило - 30 за десяток
Вы - это кто? Считали реальную себестоимость включая помещение, отопление, чистку и остальные собственные трудозатраты на этих перепелов, разведение их, кормёжку? Очень сомневаюсь, что там 3 рубля за яйцо будет.
С коровами, козами и баранами ещё сложнее.
G-Driver писал(а):какие там трудозатраты домашний хлеб делать? хлебопечка, масло + мука качественная нужна
Хлебопечка - продукт цивилизации.
А масло и мука сразу появляются на полке\в холодильнике, да? Полный цикл получения масла и муки представь для одной буханки? Готов этим заниматься, положа руку на сердце?
G-Driver писал(а):хошь гидролиз (спирт), хошь пиролиз (газ/деготь(мазут)).
Ага, ага.
G-Driver писал(а):цивилизация меняется малость. Индастриал закончился. Пост-индастриал тоже загибается
Тут ещё вилами по воде писано, куда дальше развитие цивилизации пойдёт. Пока что до возвращения к истокам жизни на земле и полного самообеспечении ой как далеко. -=GaLaN=- писал(а):
Потому что остальные способы получения электроэнергии ещё дороже. Так на какой ляд тебе её бесплатно должны раздавать?
на кой ляд ее в кетай по 46 коп гонят?
-=GaLaN=- писал(а):
В цивилизованных странах энергия ещё дороже стоит, чем у нас, однако.
в штатах дешевле была до девальвации
-=GaLaN=- писал(а):
Вы - это кто? Считали реальную себестоимость включая помещение, отопление, чистку и остальные собственные трудозатраты на этих перепелов, разведение их, кормёжку? Очень сомневаюсь, что там 3 рубля за яйцо будет.
я и жена. все посчитано, надо потратить 10-15 мин в день на долив воды, насыпание корма, удаление отходов. вечером корзину яиц выгребаешь. 1 перепел - одно яйцо в день.
-=GaLaN=- писал(а):
С коровами, козами и баранами ещё сложнее.
я смотрю ты спец в с/х
-=GaLaN=- писал(а):Полный цикл получения масла и муки представь для одной буханки? Готов этим заниматься, положа руку на сердце?
нет, пшеницу молоть, я ессно не собираюсь, у нас она плохо растет, как и оливковое масло...впрочем и запчасти для оборудования...не об этом речь-то идет - а о максимальной независимости от внешней инфраструктуры.
-=GaLaN=- писал(а):
Тут ещё вилами по воде писано, куда дальше развитие цивилизации пойдёт. Пока что до возвращения к истокам жизни на земле и полного самообеспечении ой как далеко.
каким истокам жизни еще?
прогресс-то идет, а в городах скоро жить станет невозможно G-Driver писал(а):на кой ляд ее в кетай по 46 коп гонят?
Ну так на государственном уровне и нефть с газом по другим ценам идут. До конечного потребителя и в Китае совсем не та цена доходит.
G-Driver писал(а):в штатах дешевле была до девальвации
Это потому что рубль был надутым, сейчас реальная цена более-менее стабилизировалась и вот видим, что и там таки дороже, чем у нас.
G-Driver писал(а):я и жена. все посчитано, надо потратить 10-15 мин в день на долив воды, насыпание корма, удаление отходов. вечером корзину яиц выгребаешь. 1 перепел - одно яйцо в день.
Ну прямо как собаку выгулять кур и пеперепелов держать, ну-ну.
G-Driver писал(а):я смотрю ты спец в с/х
Нет, совсем не спец. Однако в первой половине своей жизни немного пожил в деревне, плюс у меня половина родственников деревенских. Насмотрелся и научавствовался в деревенском быту. И как содержат кур, коров, свиней видел. Всё это нехилый труд, десяток яиц в магазине стоят 60 рублей, то есть одно яйцо рублей 6. Это где-то 30-35 секунд моей работы в день нужно, чтобы позволить себе его купить. Копейки по сравнению с собственными курами.
G-Driver писал(а):нет, пшеницу молоть, я ессно не собираюсь, у нас она плохо растет, как и оливковое масло...впрочем и запчасти для оборудования...не об этом речь-то идет - а о максимальной независимости от внешней инфраструктуры.
Ну вот о том и речь. От магазина независимости как сейчас нет, так и не будет в итоге даже в максимальном приближении к автономности.
*Kostik* писал(а):Если нет дорог, тоже жизни нет.
Работает и обратное - если нет жизни, то там и нет дорог. -=GaLaN=- писал(а):G-Driver писал(а):на кой ляд ее в кетай по 46 коп гонят?
Ну так на государственном уровне и нефть с газом по другим ценам идут. До конечного потребителя и в Китае совсем не та цена доходит.
до промки и с/х?
-=GaLaN=- писал(а): Это где-то 30-35 секунд моей работы в день нужно, чтобы позволить себе его купить. Копейки по сравнению с собственными курами.
речь вообще не про тебя шла, а о себестоимости и марже монополистов. А также о качестве продуктов, что в основном говно продается по ниипическим ценам. Это ты сегодня можешь купить - а завтра нет.
-=GaLaN=- писал(а):
Ну вот о том и речь. От магазина независимости как сейчас нет, так и не будет в итоге даже в максимальном приближении к автономности.
никто про совсем полную автономность не говорил - про максимально возможную да. Зачем магазин? Можно с таким же хозяйством договориться о поставках зерна оптом, например. Я вообщем-то наоборот за макс. использование современных технологий, в отличие от Стерлигова, у него идея-то правильная с расселением мегаполисов, тока там полный ПГМ.
Тока тяжелый транспорт нужен при отсутствии дорог на гусенечном ходу. Можно даже бронированный
Так чувствую скоро и будет.
А вот если в мегаполисе разом отключить свет, воду, канализацию - дней через 5 там начнется зомбе-апокалипсис G-Driver писал(а):до промки и с/х?
Ну ежу ясно, что тем крупнее объем покупки, тем дешевле будет единица стоить. Государству дешевле, крупным заводам и с/х дороже, а отдельному юниту типа нас с тобой - ещё дороже. И в Китае то же самое всё.
G-Driver писал(а):речь вообще не про тебя шла, а о себестоимости и марже монополистов. А также о качестве продуктов, что в основном говно продается по ниипическим ценам. Это ты сегодня можешь купить - а завтра нет.
У нас в семье достаточно часто поднимается подобная тема, потому что практически у всех не лежит душа к городу. Но всегда приходишь к выводу, что максимальное самообеспечение своей землёй можно сделать только довольно тяжким трудом и при наличии земли ну хотя бы в 1 гектар, хотя бы.
И при этом нужно быть не в отрыве от цивилизации, чтобы была транспортная доступность.
К сожалению, такая земля стоит немеряных денег.
G-Driver писал(а):Зачем магазин? Можно с таким же хозяйством договориться о поставках зерна оптом, например.
Оптом ты не потянешь, это надо буханки в промышленных масштабах клепать, а не для себя любимого. И опять же - с хозяйством, которое ещё где-то должно быть, нужно как-то договариваться. И подобных договоров много нужно, чтобы вся картина мира не рассыпалась.
G-Driver писал(а):у него идея-то правильная с расселением мегаполисов
Да эта идея по-любому правильная, равномернее распределить население по стране. Только это совсем не тривиальная задача. У нас пустыми стоят кучи деревень и городков даже с транспортной доступностью. Просто там нехрен делать, вот и не даром не живёт там никто.
G-Driver писал(а):Тока тяжелый транспорт нужен при отсутствии дорог на гусенечном ходу. Можно даже бронированный
Вот именно. Значит где-то полный цикл создания этого транспорта должен проходить. А значит идеального мира, где все живут в домиках в деревне, по определению быть не может.
G-Driver писал(а):А вот если в мегаполисе разом отключить свет, воду, канализацию - дней через 5 там начнется зомбе-апокалипсис
Да-да-да, а потом выжившие придут к таким автономным землевладельцам как ты - раскулачивать. -=GaLaN=- писал(а):Но всегда приходишь к выводу, что максимальное самообеспечение своей землёй можно сделать только довольно тяжким трудом и при наличии земли ну хотя бы в 1 гектар, хотя бы.
1 гектар жить на хлебе и воде зарабатывать-то надо будет. 50-100 гектар это уже более-менее. но первоначальный капитал нужен большой, миллионов 20-40, я думаю.pklyonov писал(а): но первоначальный капитал нужен большой, миллионов 20-40, я думаю.
зачем так много? пару лямов выше крыши для начала, если земля нормальная и сразу ней не строится-=GaLaN=- писал(а): И в Китае то же самое всё.
Ты уверен? Там че-то никто не жалуется на тарифы, у нас же производители воют
-=GaLaN=- писал(а):
Оптом ты не потянешь, это надо буханки в промышленных масштабах клепать, а не для себя любимого.
че не потянешь? тонну зерна купить на год для собственного потребления? Я и счас это запросто могу - хранить только негде - для этого и нужен участок, где это все размещать
-=GaLaN=- писал(а): Просто там нехрен делать, вот и не даром не живёт там никто.
ты вопросом не задавался, почему там нехер делать? Потому что гос-во ничего в этом направлении не делает. Поэтому скоро и придем к тому приблизительно, что я описываю.
-=GaLaN=- писал(а):
Вот именно. Значит где-то полный цикл создания этого транспорта должен проходить. А значит идеального мира, где все живут в домиках в деревне, по определению быть не может.
Пфф...да заказать счас все можно...ты видел современные производства? Там 3-4 человека в цеху работает, вместо 3000-4000 как раньше. Поэтому и города-то городить больше не надо - столько человеков-запчастей для заводов уже не нужно, да и заводов самих в городской черте уже не строят. поэтому чего будут все эти горожане делать, которые как раз там оказались потому что нужны были на заводе, я х.з...ну если дальше будет идти как сейчас идет...
будет значит: самые богатые - владельцы технологичных производств, потом новые ленд-лорды и латифундии, неск частных армий для охраны этого всего...ну и куча бомжей - бывших горожан
G-Driver писал(а):
Да-да-да, а потом выжившие придут к таким автономным землевладельцам как ты - раскулачивать.
ну так у нас броня будет serg26 писал(а):зачем так много? пару лямов выше крыши для начала, если земля нормальная и сразу ней не строится
ну он хочет чтобы прям сразу совхоз имени Ленина был у него, с орднунгом и другим каким-то умным словом
Добавлено спустя 3 минуты 31 секунду:
вот у меня на даче сосед фермер, у него 50 гектаров в аренде, вроде. десяток коров был, может штук 20 в лучшие времена. это адский труд для семьи, разве только у тебя 10 детей. и особо много бабла не поднимешь, судя по нему, так, на хлеб с маслом. продаст сейчас все это дело миллионов за 10, я думаю, и на пенсию.
Добавлено спустя 2 минуты 41 секунду:
тут либо жить в доме и работать в большом колхозе, либо жить одному на гектаре и выезжать на товарах не_для_быдла. но для этого надо иметь клиентуру соответствующую, найти которую далеко не так просто.
Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:
приводить в пример Стерлигова некорректно, я считаю, потому что хорошо быть здоровым и богатым, но и от реальности не стоит отрываться.pklyonov писал(а):
тут либо жить в доме и работать в большом колхозе, либо жить одному на гектаре и выезжать на товарах не_для_быдла. но для этого надо иметь клиентуру соответствующую, найти которую далеко не так просто.
зачем? можно жить в населенном пункте и землю иметь за его приделами, у меня отец так и живетpklyonov писал(а):в смысле? живет в квартире и земля "за городом?" это дача называется или что-то другое?
не понял, что имеется ввиду
нет, живет в доме, дом в райцентре, земля за населенным пунктом, два клина, один поближе километрах в 3 от станицы, второй подальше километрах в 15 тиpklyonov писал(а):понял, ну все равно в райцентре, думаю, соток 25 надо иметь. чтобы мастерская, баня, беседка
не ну это есть рядом с домом, там и есть порядка 30 соток, их них 20 огород, но хотят весь деревьями засадить и сад из него сделать
беседка - при доме, типа пристроенная, отдельно летняя кухня с баней, гараж с навесом, курник, кирпичный мангал с навесом, мастерской нету, не нужна она им*Kostik* писал(а):Раньше колхозы были. Это одно. Там и семена давали, саженцы, и питание скоту.
Знаем-знаем, у нас такие родственники в колхозе в Крыме работали при СССР. "Давали"... Воровали всё, что плохо лежит! Олигархами были по сравнению с моими москвичами мамой и папой натурально.
Девяностые настали, работа вся та же осталась, кстати, только воровать было уже ни-ни. И всё, стали нищими...pklyonov писал(а):[ну он хочет чтобы прям сразу совхоз имени Ленина был у него, с орднунгом и другим каким-то умным словом
Хотеть и мечтать не вредно
Хочет больше жена "хочу иметь свой дом"(С), я пока особой экономической целесообразности не вижу - то есть вижу на далекую перспективу - на случай тотального звездеца - когда реально физически есть будет нечего...вот тогда понадобяться свои гуси-куры-свиньи, запас зерна, своя электростанция.
Когда он наступит неизвестно - можт через 10 лет, может через 15-20, а может через 2-5...но готовиться-то надо
А то что наступит, я ни капли не сомневаюсь