wraithik
wraithik писал(а):А как вам идея если поставить два колдну параленьльно и оставить диагональную схему.
идея хорошая, но дюже сложно получится.
Просто прекинув контура по осям с сохранением половины (управляющей части) штатного колдуна всё и так будет зашибись. Колёсам на каждой оси будет доставаться поровну, а распределение перед/зад будет регулироваться колдуном в большем диаппазоне и более линейно.
Kirill111
Кстати, одна диагональ томозит прилично - плавали.... Колбасит машину лихо конечно, но осторожно ехать можно, не хуже чем на классике без передних тормозов. Из чего делаю вывод, что связь там есть! 
И работает она в самом конце хода педали (в самом низу). По другому объяснить сохранение торможения в аварийном режиме невозможно. А раз она там есть, то....
to all:
данная модернизация не может быть опасна.~ALX~ писал(а):
Kirill111
Кстати, одна диагональ томозит прилично - плавали.... Колбасит машину лихо конечно, но осторожно ехать можно, не хуже чем на классике без передних тормозов. Из чего делаю вывод, что связь там есть! И работает она в самом конце хода педали (в самом низу). По другому объяснить сохранение торможения в аварийном режиме невозможно. А раз она там есть, то....
to all:
данная модернизация не может быть опасна.
больше как мега ЛОЛ вашу мысль назвать нельзя :-DКир-кук писал(а):что если заглушить одну трубку после колдуна,
а вторую раздвоить, то давление упадёт.
Одного контура лишишься, считай... и непонятно, что с давлением будет..~ALX~ писал(а):идея хорошая, но дюже сложно получится.
ну тогда колдуна от бочки взять, там это кубик 5*5*5 см м два штока выдвигаются рядом, через 2-3см дргу от друга.
и будет тормозить ровно.
~ALX~ писал(а):так будет зашибись
пока трубка на морде не лопнет, а дальше будет жесть.
Попробуй ручником+двиглосм себя с 60 остановить (это будет эфект лопнувшей трубки на перднем контуре). Для справки с 60 я на свое на ручнике летел более 50 метров, а в нормлаьных условиях за 10 встаю.
~ALX~
Цитата:При отказе одного из контуров регулятор давления будет работать частью своих камер, отключая неисправный контур. Так, при отказе контура "правый передний - левый задний тормоза" уплотнительные кольца 34, втулка толкателя 40 под давлением жидкости сместятся в сторону пробки 37 до упора тарелки пружины втулки толкателя в седло клапана. Давление в заднем тормозе будет регулироваться частью регулятора, которая включает в себя поршень 30 с уплотнителем 41 и втулку корпуса, в которую заходит головка поршня. Эта часть регулятора будет работать так же, как и при исправной системе.
Короче,если навернется при схеме перед-зад один контур, то машина БЕЗ ТОРМОЗОВ вообще.wraithik
wraithik писал(а):пока трубка на морде не лопнет, а дальше будет жесть.
Попробуй ручником+двиглосм себя с 60 остановить (это будет эфект лопнувшей трубки на перднем контуре). Для справки с 60 я на свое на ручнике летел более 50 метров, а в нормлаьных условиях за 10 встаю.
нормально ЗДТ оттормаживают ручником! Не хуже чем одна диагональ на стоке.
wraithik писал(а):Цитата:
При отказе одного из контуров регулятор давления будет работать частью своих камер, отключая неисправный контур. Так, при отказе контура "правый передний - левый задний тормоза" уплотнительные кольца 34, втулка толкателя 40 под давлением жидкости сместятся в сторону пробки 37 до упора тарелки пружины втулки толкателя в седло клапана. Давление в заднем тормозе будет регулироваться частью регулятора, которая включает в себя поршень 30 с уплотнителем 41 и втулку корпуса, в которую заходит головка поршня. Эта часть регулятора будет работать так же, как и при исправной системе.
Короче,если навернется при схеме перед-зад один контур, то машина БЕЗ ТОРМОЗОВ вообще.
ну короче так: то, что описано из теории здесь не хиляет, потому что это описание диагональной тормозной схемы переднего привода. Если уж цитируем, то делать это надо с классики.
Ну а в классике, при выходе из строя передних тормозов, остаются задние. На барабанах, да ещё зажатых колдуном на 70% - тухло конечно, но с ЗДТ будет по-лучше.
Кир-Кук
твои опасения беспочвенны! это ж сообщающиеся сосуды. давление по классической развязке в задних ТЦ будет одинаковым. У меня такое впечатление, что ты не совсем понял идею и совсем не понял реализацию. :-( Будешь в московии - звякни, расскажу подробно. Стучись в личку и всё будет...
:cool:~ALX~ писал(а):Стучись в личку и всё будет...
Смотри личку, жду-с 8-)~ALX~ писал(а):нормально ЗДТ оттормаживают ручником! Не хуже чем одна диагональ на стоке.
Да я не спорю, что ЗДТ это рулез. Что ручник способен заблочить здание колеса, тоже не спорю. Ты попробуй без морды остановится.
~ALX~ писал(а):Ну а в классике, при выходе из строя передних тормозов, остаются задние. На барабанах, да ещё зажатых колдуном на 70% - тухло конечно, но с ЗДТ будет по-лучше.
Да они хоть зазажты,хоть не зажаты - пофиг, т.к. когджа ты вдавишь томоз в пол, колдну пропустит давление достаочное для блокировки задних колес.
Ну заблокиовал ты их. Перед не блокированный. Что дальше? Дальше полет как миниму на зистанцию в 3 раза большую, чем с передоними тормзами (а вообщето в 4-5).
При этом если у тебя лопнет хоть одна трубка со схемой перед-зад, то тормозов у тебя в принципе не будет (так что все выше изложеное для тебя будет за счастье, но тросикового ручника то нет 
).
Смотри, пробиваем одну трубку переднюю. давление в ГТЦ резко падает в обоих контурах. На диагональной не упадет, т.к. колдун заткнет дырявую магистраль собой. Пробиваем заднюю трубку, до колдуна, тоже в ГТЦ давления больше нет. Если после колдуна, то кажися все тоже вытечет, но не так шустро.
Так что диагональную схему с идиотским колдуном на вазе придумали не дураки и она работает. но она не преднажначена для перекидки в класическую. В классике ГТЦ другой. Там пофигу на один контур насколько я знаю.
Когда я это понял, то желание перекидывать контура ушло
надо посмотреть как на бочке все сделано.wraithik
wraithik писал(а):..... Перед не блокированный. Что дальше? Дальше полет как миниму на зистанцию в 3 раза большую, чем с передоними тормзами (а вообщето в 4-5).
+1, как и с одной диагональю....
wraithik писал(а):При этом если у тебя лопнет хоть одна трубка со схемой перед-зад, то тормозов у тебя в принципе не будет
ну как же, а задние?
wraithik писал(а):так что все выше изложеное для тебя будет за счастье, но тросикового ручника то нет
а это что за хрень? мы говорим не о самодельных ЗДТ, а промышленных, с тросовым приводом ручника.
wraithik писал(а):Смотри, пробиваем одну трубку переднюю. давление в ГТЦ резко падает в обоих контурах.
в ближней к водителю камере да (соотв. в переднем контуре) !
НО :
Вторая то герметична и она заведует задом. Другое дело, что заработает она только в конце хода педали....
wraithik писал(а):На диагональной не упадет, т.к. колдун заткнет дырявую магистраль собой. Пробиваем заднюю трубку, до колдуна, тоже в ГТЦ давления больше нет.
wraithik писал(а):Так что диагональную схему с идиотским колдуном на вазе придумали не дураки и она работает. но она не преднажначена для перекидки в класическую. В классике ГТЦ другой. Там пофигу на один контур насколько я знаю.
ГТЦ вообще то двухкамерный (причём и в классике и в переднеприводниках), и камеры сразу после нажатия педали никак друг с другом не сообщаются....учим матчасть ! 8-)~ALX~ писал(а):+1, как и с одной диагональю....
Учим математику.
При тормодении нагрузка по осям распределяется от 70/30 до 80/20. Причем если томрозить тока жопой то на жопе будет чуть больше 30, а если мордой то на ней будет больше 80 (машину не будет растягивать задними тормозами).
При диагаональной схеме мы теряем половину жуопы и половину морды, т.е получем 35/15 томожение, итого 50%.
При класической схеме у нас будет ли бо 80% (если зада больше нет, хотя если ручник добавить то и все 100%), а вот если лопнет передняя трубка, то будет 30% зада и все. Вот это будет полная ж#@а и полет неизвестной куда, причем затяжной.
~ALX~ писал(а):ну как же, а задние?
Если разговор не о гидроручниках, что есть г@$но по определению (для городской машины, чистый спорт не рассматриваем) то зад всегда у нас есть. Но гидротормозов у тебя не будет при дырке в любой из трубок.
~ALX~ писал(а):ГТЦ вообще то двухкамерный (причём и в классике и в переднеприводниках), и камеры сразу после нажатия педали никак друг с другом не сообщаются....учим матчасть !
Да это то понятно, только вот связи между поршнями кроме как через давление нет. Т.е. если давление в первом контуре (между первым и вторым поршнями) упадет, то давить на 2 поршень нечем. А налогично что если удпадет давление за 2 поршенем, то он сдивнется легко, в результате давоение между 1 и 2 не создасться.wraithik
wraithik писал(а):Если разговор не о гидроручниках, что есть г@$но по определению (для городской машины, чистый спорт не рассматриваем) то зад всегда у нас есть.
нет конечно - кроме явных недостатков, ещё и проблемы с повторяемостью!
wraithik писал(а):Да это то понятно, только вот связи между поршнями кроме как через давление нет. Т.е. если давление в первом контуре (между первым и вторым поршнями) упадет, то давить на 2 поршень нечем.
а вот и не так!
аварийное торможение происходит в самом конце хода педали, когда поршень пустой первой камеры ГТЦ давит на второй механически (как и в случае падения давления в 1-й камере ГТЦ диагональной схемы 
).!
wraithik писал(а):А налогично что если удпадет давление за 2 поршенем, то он сдивнется легко, в результате давоение между 1 и 2 не создасться.
опять лажа: после надавливания педали поршень пустой второй камеры ГТЦ упрётся в ограничитель, создав условия для создания давления в первой камере :grin:
wraithik писал(а):При диагаональной схеме мы теряем половину жуопы и половину морды, т.е получем 35/15 томожение, итого 50%.
это как повезёт.... с учётом того, что правое заднее колесо практически не участвует в торможении.....
wraithik писал(а):При тормодении нагрузка по осям распределяется от 70/30 до 80/20
мурзилка: в зависимости от загрузки задка .... распределяется 70/30~50/50
wraithik писал(а):а вот если лопнет передняя трубка, то будет 30% зада и все. Вот это будет полная ж#@а и полет неизвестной куда, причем затяжной.
Никогда не замечал, что когда тормозит только ж#@а, то её прижимает к асфальту? И здесь она при торможении просядет и уведёт колдуна в 50/50....ну и не забываем про ручник. 8-)
В общем, с учётом того, что сзади у нас столь же эффективные как и спереди дисковые тормоза, аварийная тормозная система получается как минимум не хуже чем у диагональной схемы с глючным 2-х контурным колдуном и барабанами...
ps
матчасть (мурзилка) рулит 8)~ALX~ писал(а):Всем привет!
у кого какие новости ?
Привет !!!
Я так ничего из намеченного не сделал... 
~ALX~ писал(а):Кир-кук
Салют !
в общем, думал я над твоим ноухау и вот что:
ничё не точи. просто возми тройник от классики (вернее 2) - всё получится!
удачи :cool:
Два - на цилиндры, а два - между собой, короткой трубкой 8-)
Дельный вариант, спасибо 
Н-да уж,
вчера и сёдня потормозил наконец-таки внятно,
одна радость - не заносит ,
но диагоналка эта сама по себе - дрова 8-)SH102 писал(а):Кир-кук
Всю тему не осилил.
Ты поставил ЗДТ иль нет ?
Ишо в августе