Случился у меня тут вчера "босяцкий подгон"... Знакомый отдал свой недавно купленный Энергомаш 611.3702-03.
Мдя... Производство пошло по пути максимального сокращения издержек.
Они теперь даже платки под кишки не ставят. Тупо навеснухой к выводам на щётки припаивают, помещают в металлическую крышечку, что на первом фото и заливают всё какой-то чёрной загустевающей жижей, прямо без всякого каркаса.
Как Viewer не скажет - "иканамизды", мать их за ногу.
Что ещё не понравилось: злые пружины под щётками и сами щётки... Графиту что ли в них меньше сыплют теперь, как-то серей они стали и какие-то не жирные что ли на ощупь, жёсткие какие-то. Имхо, таким комплектом кольца быстро прикончатся...
Тем не менее, попробовал поставить сиё изделие на своего гену и... неожиданно он меня удивил.
В паспортине на него было сказано, что он должен держать напругу 14,5 плюс-минус 0,15 вольта.
Вот при этих же условиях
NAUexx писал(а):ХХ об. 840-860, включены вентиль печки на 4, обогреватель заднего стекла, дальний свет... остальная нагрузка не в счёт, ибо несерьёзная.
он чётко держал 14,1. На вкл/выкл. туманок никак "не реагировал", т.е в смысле видимо как раз чётко и быстро реагировал, т.к. напруга оставалась 14,1, как вкопанная. Без всей выше перечисленной нагрузки напруга 14,4.
Считаю, что неплохой результат, учитывая, что это - "динозавр", т.е. РН С/О со всеми присущими ему неисправимыми косяками (имеется виду точка контроля напруги).
Одно только смущает - жёсткость щёточного узла. Кольца у меня и так-то уже не очень, а этот сожрёт их ещё быстрей. Снял его нафиг, поставил назад родной К1216ЕН1.
Вывод: на досуге буду продолжать ковыряться с 611.3702-01 в попытках сделать из него 611.3702-03, а может и лучше...
-Viewer-, не вариант. Руки приложить не куда...
Ибо Цитата:Регулятор напряжения имеет однокристальную конструкцию.
, а в кристалах я чот пока не умею "ковыряться".
К тому же, он не разборный. По крайней мере цивильно добраться до кишков, чтоб потом обратно собрать, не получится.
К тому же, у меня свой родной такой, К1216ЕН1.
-Viewer- писал(а):"начинка" вряд ли сильно убогая.
Вот тут ты прав. Там ШИМ, причём, на одном кристалле, не влезешь.
Почему ШИМ? Да потому, что в районе напряжения осечки ведёт себя совершенно по другому, не как например ковыряемый щас мной Энергомаш.
А именно: при достижении напруги отсечки Энергомаш тупо "рубит" щётки, т.е. лампа 21 ватт (1,8 А), подключённая к ним, просто гаснет и всё. А Орбитовский начинает "мигать" этой лампой.
Кроме того, говённый ЩУ - это у новых Энергомашей, а тот, что я ковыряю - старой "закваски", с платкой ещё, да и ЩУ у него вменяемый.
VOLDEMAR_, гены из 90-х ничем принципиальным от нынешних не отличаются, разве только мощностью.
VOLDEMAR_ писал(а):На современных машинах, сдергиваешь питающий РН провод, генератор перестает давать энергию.
А раскрутишь его тыщ эдак до 4-х - снова даёт.
Про самовозбуждение гены за счёт остаточной намагниченности ротора чо-нить слышал?NAUexx писал(а):VOLDEMAR_, гены из 90-х ничем принципиальным от нынешних не отличаются, разве только мощностью.
VOLDEMAR_ писал(а):На современных машинах, сдергиваешь питающий РН провод, генератор перестает давать энергию.
А раскрутишь его тыщ эдак до 4-х - снова даёт.
Про самовозбуждение гены за счёт остаточной намагниченности ротора чо-нить слышал?
Да это понятно. На тех генераторах, можно было с легкостью пустить двигатель, без аккумулятора (наматывали на поддомкраченное колесо буксирный шнур,ставили на скорость коробку и дергали шнур)
И можно было свободно двигаться на автомобиле.
Пробовал на своем стенде( до14тыс. об) , крутить генератор . Ни чего не выходит. Отключаешь питание с РН - генератор перестает давать энергию. До 14тыс. об. не крутил, но до 5тыс. об. точно. Но это от самого генератора зависит.
У меня помнится М412 без аккумулятора то же работал. Заглушишь, даже с толкача не возбудишь "гену".
попробую видео найти в инете, где опыты проводили с автомобилем.
пс. в поиске "ютуба" не нашел тот фильм.
NAUexx "полевики" с компьютерных плат мало подходят для РН. У них рабочее напряжение, как правило не более 30В. А надо, с запасом, хотя бы 60В ,в идеале - 100В.VOLDEMAR_, чтоб гена самовозбудился, обязательно нужно, чтоб клемма "+В" (выход с гены) каким-нить волшебным образом попадала на положительную щётку, причём, желательно с наименьшим сопротивлением в цепи. У нынешних ген с доп. диодами в мосту это происходит "естественным" образом, главное раскрутить гену до оборотов, на которых за счёт остаточной намагниченности гена сможет выработать напряжение, открывающее доп. диод.
Посему, заведя авту с проводом на клемме "D" дальше можно этот провод снять вообще, гена сам себя будет снабжать "возбуждением", главное - не дать "просесть" оборотам, при которых диод закроется.
VOLDEMAR_ писал(а):NAUexx "полевики" с компьютерных плат мало подходят для РН. У них рабочее напряжение, как правило не более 30В. А надо, с запасом, хотя бы 60В ,в идеале - 100В.
"Та снаю я!"
Даташиты умею читать.
Зато по току то какой гандикап!
Это была игра... на пробу что ли... что под руку подвернулось. Ну не оказалось у меня взамен дохлого КТ829А2 ничего, да ещё именно в таком форм-факторе. Зато сетевухи "покойные" были...
На лампе это будет работать сколь угодно. Да и на обмотке тоже, пока защитный диод в РНе не крякнет. Не забыл про него? ![Wink](images/smiles/wink.gif)
VOLDEMAR_ писал(а):Тупо ставил заместо КТ829 и все?
Ага!
VOLDEMAR_ писал(а):ни чего в схеме не менял?
Неа.
Интересную картинку ты приложил...
А теперь "метнись" на страничку назад, там картинка вскрытого корпуса РНа. Теперь расскажи, как туды упихнуть твой аналог?
PS: что такое составной транзистор (Дарлингтон), я знаю, да и 817-го там лишку, вполне 315-го хватит. К тому же, там не просто КТ829, а именно в корпусе А2. ![Wink](images/smiles/wink.gif)
NAUexx писал(а):алекс спб писал(а):объясните если можно?
Ни за что...
Это угадайка. А в паспортине то к нему чего написано?
Пока не поставишь - не узнаешь.
Согласен. С учетом того, что на прилавки выбраковка запросто идет, не будет же завод ее уничтожать.
Потому угадайка, действительно
Насколько вник с ВТН н/о - они его на МК реализовали и окончательная подгонка под разброс внешних компонентов - SPI программирование констант. Т.е разброс по факту не превышает 0.15В - что радует, да и "дрейфовать" там нечемуVOLDEMAR_ писал(а):на счет регулятора 611.3702-15. Я понял так: спрятанный "папа" в регуляторе, это питание от доп. диодов и выведенный провод, это для контроля лампы заряда.
Нет. Провод, это для оценки напряжения на выходе генератора.VOLDEMAR_ писал(а):Проверял подобный регулятор на стенде, без нагрузки 14.3В, с нагрузкой в 10А , напряжение падает до 13,8В. Можно только догадываться, что будет, когда токи будут еще большими.
Проверь еще несколько штук. Только исправных, не покоцаных и не бракованых.
И тогда делай выводы. А то у нас тут таких, которые любят делать глобальные выводы на основании личного, зачастую единичного, опыта и без тебя хватает.
Этот РН, да и вообще любой другой, при условии что он исправен, не должен вылить напряжение при нагрузке всего 10А. VOLDEMAR_ писал(а):Вообще, должно быть так, как на старых добрых генераторах вазовского семейства (классика, где доп. диодов не было)
Это ты про РРН вибрационного типа с электромагнитным реле?
МаксимS писал(а):Насколько вник с ВТН н/о - они его на МК реализовали и окончательная подгонка под разброс внешних компонентов - SPI программирование констант. Т.е разброс по факту не превышает 0.15В
По мне, так лучше бы ничего не подгоняли, а группировали бы (как поршни) и помечали буковкой. Кому-то надо повыше, кому-то пониже. Единый критерий для настройки можно определить только для машин таксопарка. И то, в определенном городе.
Добавлено спустя 27 минут 39 секунд:
NAUexx писал(а):VOLDEMAR_ писал(а):
NAUexx "полевики" с компьютерных плат мало подходят для РН. У них рабочее напряжение, как правило не более 30В. А надо, с запасом, хотя бы 60В ,в идеале - 100В.
"Та снаю я!"
Даташиты умею читать.
Зато по току то какой гандикап!
Вообще-то да. Полевик твой на пределе. Не будь мост ограничительный... сам представляешь. NAUexx писал(а):Ну не оказалось у меня взамен дохлого КТ829А2 ничего, да ещё именно в таком форм-факторе. Зато сетевухи "покойные" были...
Так потому он и грелся, что был полудохлый, т.е. потерял коэффициент усиления. Не? А так то, с рассеиваемой мощностью 20 Вт
с чего бы ему греться?red_rata писал(а):Не будь мост ограничительный... сам представляешь.
Не очень понял... Откуда в доп. мосту ограничительные диоды?
red_rata писал(а):Так потому он и грелся, что был полудохлый, т.е. потерял коэффициент усиления. Не? А так то, с рассеиваемой мощностью 20 Вт supercool с чего бы ему греться?
Я тестил на лампу, очень медленно "приближаясь" к отсечке, т.е. он был всё это время постоянно открыт, лампа горела не мигая. Не импульсно, а постоянно.
Падение напруги на нём реально в районе 1 вольта, даже на новом 611.3702-03. Ибо с блока питания идёт 14,5 вольт, а на лампе, подключённой к щёткам в этот момент, 13,6. Куда вольт девается даже на новом?
Новый тоже греется. Он тоже полудохлый?
Да я не спорю, что 30 вольтей - маловато, но... не издох, по крайней мере за всё время тестов. И вентилем печки щёлкал, и другими "тяжёлыми" нагрузками. Вот карлсоном СОД не догадался...
Но не издох, засранец.
![Pardon](images/smiles/pardon.gif)
NAUexx писал(а):
red_rata писал(а):
Не будь мост ограничительный... сам представляешь.
Не очень понял... Откуда в доп. мосту ограничительные диоды?
Доп. мост он же не отдельный, он встроенный. Три силовых диода на отрицательной подкове - общие. Всплески на размахе срезаются силовым мостом.
NAUexx писал(а):Ибо с блока питания идёт 14,5 вольт, а на лампе, подключённой к щёткам в этот момент, 13,6. Куда вольт девается даже на новом?
Ну так какая мощность рассеивается на транзисторе с твоей лампой? Около 2-х Вт, так? При допускаемой (по даташиту) 20 Вт.
NAUexx писал(а):Для подъёма напруги, как я и ожидал, менять опорный стабилитрон не нужно! А вот резюк, обведённый зелёным - нуна.
В штате он 3,25 кОм, с ним выходная напруга 14,1.
Если его заменить на резюк 3,6 кОм, то выходная напруга становится 14,79.
Ну пральна! Вот схема трехуровневика. Там все на делителе. http://spike.su/images/new/60110bbb5a23_101C4/clip_image001.jpg
Добавлено спустя 4 минуты 19 секунд:
VOLDEMAR_
А чего хотел то? Элемент термокомпенсации это включенный последовательно со стабилитроном эмиттерный переход транзистора.red_rata писал(а):Ну так какая мощность рассеивается на транзисторе с твоей лампой? Около 2-х Вт, так? При допускаемой (по даташиту) 20 Вт.
Да всё так!
Ток речь не о том, что транзюк крякнет от перегрева, а о том, что даже эти несчастные 2 ватта греют РН, раньше времени "включая" термокомпенсацию. И это при токе в 1,8А. Теперь прикидывай,что будет при токе в 3, 4 и 5 А. При таких токах и падение на транзюке чутка повысится... и получишь ты уже не 2 ватта, а около 6-ти.
Для транзюка то не смертельно, а вот термокомпенсация то может "зарулить".
И потом... Я не пойму, ты мне что хочешь объяснить то? Что я "гоню" про нагрев? Дык делов то...
Возьми такую же лампу, такой же РН, подведи к напруге отсечки и подержи так секунд 30 и... опровергни!
Потом , если не лень, замени на полевик и сравни.
Ещё раз - РН с биполярником ГРЕИЦЦА! Даже новый исправный! Даже через не разобранный корпус прекрасно чуется
Ишо раз повторю персонально для тебя: у меня не было цели заменить биполярник на полевик! Просто так случилось.
Хуже не стало, если не считать малый запас по напруге, то в остальном только плюсы!
VOLDEMAR_, про термокомпенсацию уже сказали, а про номиналы... На некоторых резюках их прочесть не удалось, ибо всё было залито компаундом, при его отскрёбывании надписи стёрлись. Посему замерялись тестером без выпайки из схемы. Номиналы этих резюков указаны с "волной", т.е. приблизительные.
Параллельно "красному" конденсатору два резюка, один с номиналом 18 кОм, другой 10 кОм, поправь у себя. И В базе у ключа... С ним сложней, ему больше всего при "отскрёбывании" досталось. Вначале, тестером намерялся номинал 14,3 кОм, потом захотел таки прочитать остатки надписи, поскрёб ещё и... "убил" его совсем, тестер стал показывать 360 кОм! Выпаял - вообще 520 кОм. Щас поставил пока 15 кОм. С ним и снимал все данные по напругам в посте выше.VOLDEMAR_ писал(а):Вопросы возникают, на счет второго стабилитрона (в нижней части схемы).
Ограничивает напругу на базе VТ3 (по твоей схеме) при закрытии ключа.
VOLDEMAR_ писал(а):Если будет нормально работать, поставлю это дело на поток.
ЗАЧЕМ?
Собираешься организовать ещё один подвальный "кооперативчик" по изготовлению "чудо-РН"? ![facepalm](images/smiles/facepalm.gif)
NAUexx писал(а):Дык и вот, получается, что РН сам себя "подогревает", т.е. транзистор греясь, подогревает цепь термокомпенсации в собственной схеме.
Выход: заменить засранца на полевик. Я заменил, на той же лампе он холодный, как труп. На авту пока не водружал, но думаю, что и там он греться не будет, а значит "косячная" цепь термокомпенсации, за которую так ругается Dranik , станет менее косячной и не будет уже так откровенно "валить" напругу с прогревом.
Понимаю, не все сию доработку асилят, но можно понять суть и если у кого сынуля ходит в радиокружок, то объяснить ему, чо надо, дальше он усё сам сделает.
Кста, Dranik, оказывается и ты когда-то входил в "клуб любителей доработки РНов" и то же не брезговал паяльничком то ,
во!. А теперь вот в теме про доработку РНов предлагаешь "дорабатывать" оные путём замены гены.
Как время меняет людей...
не если охота морочится то фпириот! Я обоими руками за шнивотаблеку или ВТН, 14.5 стабильно и есть обратная связь, проходили Хуко,костыли это
Добавлено спустя 10 минут 57 секунд:
Dranik писал(а):не работают они долго
щетки сточил в ноль,два комплекта и комплект токосьемных колец, 140 тыщ,и причем щетки поменять и будет дальше ходить ![Razz](images/smiles/tease.gif)