System писал(а):я думал,что при установке кондера - рециркуляция будет полюбому
Не обязательно, вот пример -
http://www.frost-lada.com/complect/priora-condicioner.shtml
Кстати они почему-то на порнослониковские компрессоры перешли,
у меня вот такой:
И стоит он в 2 раза дороже панаса.
System писал(а):т.к. она для кондера нужна
Совсем не обязательна!!!! Ему пофиг что охлаждать, при заборе воздуха снаружи эффективность будет ниже, но самое главное - в нашем регионе он будет сосать ПЫЛЬНЫЙ воздух и быстро засрет фильтр.
System писал(а):вот комплект якобы
http://www.drive2.ru/b/62140/
И судя по всему у них в продаже чистый панас. (Конденсатор халла погоды не сделает - главное компрессор)
Но то что выложено на сайте и то что они продают может быть две большие разницы - не ленись - позвони и даже не один раз - поспрашивай у продавца что к чему.
А печка похоже панас.
По поводу кнопки - она по любому будет кнопкой.
Главный нюанс - у Халлы моторедуктор привода заслонки свой и электропривод рециркуляции.
А управлять этим нужен блок от халлы, который стоит как самолет.
У панаса рециркуляция - пневмоуправление заслонкой (управляется 1 кнопка плюс клапан от классики.)
А вместо моторедуктора можно через переходную пластину присобачить 10-й. И остается только кнопку установить.
System писал(а):Поэтому типа нужно с приоры,т.к. в печке приоры есть рециркуляция полюбому и еще сделана качественно?
Я же тебе и твержу у приоры с кондеем 2 заводских вариации!! Панас и Халла
Добавлено спустя 4 минуты 20 секунд:
И еще - я могу ошибаться, но в печке панаса ставится вентилятор от 10-ки а в Халле свой, что может и лучше, но естественно дороже.
Ибо в панас ты свой старый переставишь.
Кстати на калеку-гранату только панас ставят....
Добавлено спустя 1 минуту 3 секунды:
System писал(а):Gordan
500км - это хрен знает где
Читай внимательно - НАХОЖУСЬ В Г.РОСТОВ-НА-ДОНУpleschner писал(а): Ему пофиг что охлаждать, при заборе воздуха снаружи эффективность будет ниже, но самое главное - в нашем регионе он будет сосать ПЫЛЬНЫЙ воздух и быстро засрет фильтр.
Понял. Просто я изначально думал (получается не правильно) что при работе кондиционера воздух берется только с салона,т.е. подразумевал что брать воздух из под капота как-то не правильно,ибо он там естественно горячий всегда,и поэтому думал что конструкторы кондеров делают так,чтоб воздух брался именно только с салона через рециркуляцию.А получается что им насрать 
,и уже как сам установишь изначально печку (с рециркуляцией или без) так и будет работать. Так если там печка панас,она с рециркуляцией или без?Если без,то нафиг она не нужна получается...Но надо позвонить уточнить еще. Хотя ж ты пишешь что у панаса рециркуляция управляется кнопкой,значит получается что есть.Но позвонить все равно надо будет.pleschner писал(а):А вместо моторедуктора можно через переходную пластину присобачить 10-й
Имеешь ввиду присобачить 10й моторедуктор заслонки для заслонки рециркуляции? Я вообще запутался в этом управлении кондером, где чего и как управляться должно 
. Нихрена не понимаю, эти слова меня вообще запутали 
-
pleschner писал(а):Главный нюанс - у Халлы моторедуктор привода заслонки свой и электропривод рециркуляции.
А управлять этим нужен блок от халлы, который стоит как самолет.
Это все относилось только к приводу заслонки рециркуляции?Или еще к управлению включения кондера(имею ввиду крутить заслонку температуры теплее\холоднее)?
Мне представлялось такое управление - 1) Нажать клавишу рециркуляции, моторедуктор подымает заслонку рециркуляции и перекрывает внешний поток воздуха 2) Перевести крутилку заслонки радиатора на MIN (родной крутилки),тем самым перекрыть поток горячего воздуха через радиатор печки 3) Нажать кнопку кондиционера - (тут мысль обрывается , но должно что-то включиться 
,компрессор наверное) 4) Включить любую скорость вращения вентилятора (1-2-3-4) на родной крутилке. Все 
,но походу там как-то по другому все включается? И вообще мозг(ЭБУ) при это деле участвует?Или работа кондера осуществляется сама по себе?
По ссылке вечером почитаю 
, щас инет вообще г@$но,нихрена не открывает System писал(а):Поэтому типа нужно с приоры,т.к. в печке приоры есть рециркуляция полюбому и еще сделана качественно?
Качественная (ну относительно) только Халла, ибо серьёзная собакоедская фирма. А "панасоник" - это чистокровный чайнийский Noname. Функционально они идентичны, можно брать и тот, и другой, морозить будут. Только любой чайнийский нонейм будет весело себя проявлять: сдох мотор, сдох реостат (выплавив до кучи корпус), треснула парашная паласмаса, усвистал фреон через испаритель, побёг тосол из горячего радика и еще какие-нибудь радости. Понятное дело, что всё можно починить, подобрать более живучие компоненты, но это - возня. Надо ли оно тебе ради сомнительной экономии - я не берусь судить.
Добавлено спустя 1 минуту 28 секунд:
System писал(а):И вообще мозг(ЭБУ) при это деле участвует?
Обязательно. Впрочем, к нему достаточно подцепить 2 проводочка.System писал(а):Я просто для начала хочу понять принцип включения и работы кондиционера.
Принцип прост как 3 копейки: на мозг приходит сигнал "запрос включения", если мозг видит, что условия соблюдены (температура меньше 103 (это настраивается в прошивке), дроссель открыт менее чем на 75%) и даёт сигнал на релюшку, которая включает муфту компрессора.
Сигнал запроса идет через датчик давления (а если есть еще и блок управления кондеем, то и через датчик обмерзания испарителя и термодатчики, если таковые есть), чтоб если фреон усвистал (нет давления) или сильно перегрет (давление выше 22-23 атмосфер) компрессор бы не включился.
System писал(а):если брать все по раздельности,какие запчасти именно нужны и что нужно брать вплоть до мелочей
Открываешь каталог запчастей от Приоры. Там есть все позиции, включая саморезы .
System писал(а):,увидел что и там у халлы и у панаса крутилки свои
Говорят, "поносник" можно заставить работать со штатной 10-й. Я близко не общался, не могу утверждать так оно или нет.-Viewer- писал(а):Говорят, "поносник" можно заставить работать со штатной 10-й. Я близко не общался, не могу утверждать так оно или нет.
Да просто не пойму,в чем принципиальная разница в этих крутилках то? Там же по сути тоже самое,просто есть кнопка включения кондера на крутилке .Либо я чего-то не допонимаю
-Viewer- писал(а):на мозг приходит сигнал "запрос включения", если мозг видит, что условия соблюдены (температура меньше 103 (это настраивается в прошивке), дроссель открыт менее чем на 75%) и даёт сигнал на релюшку, которая включает муфту компрессора.
Т.е. если температура,допустим при работе кондиционера, стала 103 и выше,мозг выключит компрессор кондера пока температура не упадет ниже?Если так то,тогда понятно в чем смысл мозгов в этом всем.
-Viewer-
Да думал может есть готовый каталог запчастей че нужно,вручную то искать накладно...особенно не зная конкретно что надо и нет System писал(а):...допустим при работе кондиционера, стала 103 и выше,мозг выключит компрессор кондера пока температура не упадет ниже?
К слову, когда температура 103 имхо самое время выискивать место где притулиться никому на дороге не мешая и заглушить двигатель, так как СОД явно не справляется.
P.S. Интересно, что большее зло: заглушить на 103-105 (позволив жидкости вскипеть в блоке) или надеяться что вентилятор собьёт температуру (рискуя не дождаться и глушить придётся уже при 110)?Далее идут вариации.
Если стоит заводской порнослоник или халла, то в алгоритме блока управления задействован компрессор. (если нажать кнопку со снежинкой)
При установке температуры в минимум - воздушная заслонка направляет весь поток воздуха мимо радиатора печки.
Если внешний воздух недостаточно холодный - подается сигнал на включение компрессора.
Если на улице достаточно холодно, то блок управления отключает компрессор, и может даже приоткрыть заслонку на подогрев.
(Кроме крайних положений крутилки - это положение означает полностью открыто или полностью закрыто)
Вот тут начинается разница при установке кондея на 10-ку с 10-м блоком управления.
Блок сам по себе регулирует тепло.
Чтобы получить холод - нужно выкрутить крутилку в самое крайнее положение и включить кнопку кондиционера.
Иначе почуяв холодный воздух контроллер сам откроет тепло (Что кстати отлично сушит воздух во время дождя и при этом не холодно, печка греет, ипаритель холодит, получается средний воздух при этом осушенный.)
Добавлено спустя 9 минут 32 секунды:
Сама схема включения кондея не так уж и проста.
Сигнал на включение не подается при выключенном вентиляторе печки.
Синал включения заводится на мозги (Запрос) Мозги немного приподнимают обороты двигателя и проанализировав ситуацию по заложенному алгоритму выдают или не выдают сигнал дальше (Разрешение).
При нажатии газа "в пол" мозги отключают кондей, чтобы двигатель быстрей разогнался, и процент нажатия зависит от скорости и оборотов.
Одновременно с кондиционером включаются все карлсоны на максимум (Или первую скорость но оба). В не зависимости было разрешение или нет.
Кстати заводить через мозги совсем не обязательно. Это добавляет только немного больше комфорта, особенно при разгоне.
На большинстве иномарок кстати кондей с мозгами не общается, да и в почти всех тюнинговых прошивках управление кондеем отключают.
Карлсоны включаются при этом релюшкой.
Добавлено спустя 4 минуты 13 секунд:
Компрессор также не включится при отсутствии давления в системе и при слишком большом давлении - при перегреве.
В управлении компрессором участвует и термрегулятор (не путать с ТРВ)
В большинстве случаев его прячут под капотом или панелью отрегулировав на максимум, хотя очень удобно иметь его на панели и регулировать температуру. Но отключать его нельзя - обледенеет испаритель.
Добавлено спустя 4 минуты 36 секунд:
Далее про рециркуляцию.
Она есть у большинства иномарок, а у некоторых, (В том числе на калине и на матизе) она включается механически и никакого отношения к кондиционеру не имеет.
Просто дополнительный уровень комфорта.
На старой версии 10 печки она была, но потом её убрали (Одна из версий - люди включали рециркуляцию и жаловались что стекла потеют. Но я думаю что убрали тупо из-за экономии).
Добавлено спустя 19 минут 50 секунд:
Так что можно ставить контроллер печки хоть от халлы, хоть от панаса, хоть от 10.
Отличие будет только в том, что с 10-м контроллером за тебя никто не будет думать - отключить компрессор или нет, и нужно будет делать это ручками.
System писал(а):Имеешь ввиду присобачить 10й моторедуктор заслонки для заслонки рециркуляции? Я вообще запутался в этом управлении кондером, где чего и как управляться должно . Нихрена не понимаю, эти слова меня вообще запутали -
Главное управлять воздушной заслонкой отопителя. А для рециркуляции можно хоть тросик поставить и дергалку от карбюраторного подсоса.
-Viewer- писал(а):Качественная (ну относительно) только Халла, ибо серьёзная собакоедская фирма. А "панасоник" - это чистокровный чайнийский Noname.
по поводу Китайщины - Что порнослоник, что халла, что фигня с компрессором Санден, которую мы в 90-х крутякам на Нивы присобачивали (Ну, я тогда подмастерьем только был) делалась, делается и будет делаться в Китае (с большой кстати буквы.) не смотря на все крики об импортозамещении.
Все ведущие производители уже вывели производство в Китай (В том числе и отечественные, например ПЕКАР и Петрошина)
А будут ли они работать долго и счастливо - к сожалению лотерея.
Халлу на автоТазе сделали первой, но посмотрев сколько она обходится в производстве - быстренько придумали порнослоник, для комплектаций подешевше.
Ставить на 10 летнюю десятку халлу при её стоимости в пол машины учитывая её положительные качества или поставить что-то подешевле и немного послабей - дело каждого, лично я почти 3 года назад решил что почти в 2 раза более дорогой гибрид халлы с порнослоником по отношению к Фросту для меня слишком кучеряво.
Да и рециркуляцию я в конце концов присобачил. Геморойно, косовато, страшновато, но все-таки присобачил.
Добавлено спустя 3 минуты 50 секунд:
snow02rus писал(а):P.S. Интересно, что большее зло: заглушить на 103-105 (позволив жидкости вскипеть в блоке) или надеяться что вентилятор собьёт температуру (рискуя не дождаться и глушить придётся уже при 110)?
При перегреве самый лучший вариант - включить нейтралку и по инерции (не глуша двигатель) катиться к обочине, и только после остановки глушить двигатель и открывать капот.
Кроме случая закипания. При закипании может быть паровая пробка, и антифриз может не прокачиваться совсем.
Так что при закипании не задумываясь - глушим и молимся чтобы пронесло...
Добавлено спустя 2 минуты 32 секунды:
Ух, ну нихрена себе я настрочил.
Всё - пошел пить вечерний чай, смотреть сказку на ночь и баиньки.pleschner
Спасибо! Теперь более или менее прояснилось.Все 100 страниц я конечно не осилю ,но думаю на первые страниц 20 меня хватит точно .
pleschner писал(а):Блок сам по себе регулирует тепло.
Чтобы получить холод - нужно выкрутить крутилку в самое крайнее положение и включить кнопку кондиционера.
Иначе почуяв холодный воздух контроллер сам откроет тепло (Что кстати отлично сушит воздух во время дождя и при этом не холодно, печка греет, ипаритель холодит, получается средний воздух при этом осушенный.)
ВОТ,о чем я пытался спросить изначально.Зачем мне брать блок от халы\панаса если родной делает тоже самое,просто подымает\опускает заслонку печки,разве что на ихних блоках есть кнопка включения кондера,так я ее просто отдельной сделаю и все. Я этого и хотел, выкрутил крутилку в MIN,включил кодер - пошел холодный воздух.Все, другого ничего не надо,если вдруг замерзну,просто выключу кондер и все.Промежуточными положениями не пользуюсь (хоть они и работают) ,хотя как ты выше описал можно включить промежуточный режим,и будет теплый воздух сухой .Крутилки у меня вот такие -
pleschner писал(а):Кстати заводить через мозги совсем не обязательно.
Но получается при включении кондера ЭБУ ж повышает обороты.А если этого не будет,это сильно критично скажется или не?
pleschner
Так ты тоже получается брал все по раздельности?Раз пишешь что рециркуляцию присобачил.Или купил комплект,а там ее не было,и делал сам из подручных средств(интересно как )? И как она у тебя управляется?Через пневмоклапан 5ый как в штатных 10ках было раньше и кнопку?
pleschner писал(а):Отличие будет только в том, что с 10-м контроллером за тебя никто не будет думать
Чет не совсем понял...а разве на блоке халла\панас кондер включается\выключается не так же кнопкой?Или ты имел ввиду другое что-то(ток не пойму что)?
pleschner писал(а):Главное управлять воздушной заслонкой отопителя
Ну она ж и так вроде с завода управляется,так что с этим проблем нет вроде бы
snow02rus
Ну у меня до 103 никогда не доходило ,у меня включается вентиль по БК на 99,а так думаю с завода вентиль как раз на 103 только включится или вообще на 105 ,ибо до установки по БК вручную - на 101 градусах вентиль молчал.[quote="pleschner"]Вот тут начинается разница при установке кондея на 10-ку с 10-м блоком управления.pleschner писал(а):Что порнослоник, что халла, что фигня с компрессором Санден, которую мы в 90-х крутякам на Нивы присобачивали (Ну, я тогда подмастерьем только был) делалась, делается и будет делаться в Китае
Тут ведь как, есть чайнийские радики Denso, а есть чайнийские радики Luzar - разница между ними даже не разница, а пропасть .
pleschner писал(а):А будут ли они работать долго и счастливо - к сожалению лотерея.
Одно "разваливается в руках", другое - нет. Поэтому есть вполне обоснованные подозрения, что второе таки подольше поработает .
pleschner писал(а):Ставить на 10 летнюю десятку халлу при её стоимости в пол машины учитывая её положительные качества или поставить что-то подешевле и немного послабей - дело каждого, лично я почти 3 года назад решил что почти в 2 раза более дорогой гибрид халлы с порнослоником по отношению к Фросту для меня слишком кучеряво.
Вчера смотрел - ценник между печками отличается меньше чем на 3 тыра. На компрессор - полтора. Смысл кроилова? Чтоб матюкаться потом в стиле "вот я - дубинушка, 3 копейки сэкономил, теперь оно развалилось к х..ям/не морозит ни ..я" - да ну нафиг .
На счёт же вообще - я 4-й год как мечтаю о штатной печке, похрену чьей. И скорее всего так и буду мечтать дальше, используя безрециркуляционную самоделку с посредственным КПД.
По поводу перегрева - ставишь в прошивке выключение муфты на 101 (это для забывчивых). Без кондея температура сбивается карлсоном просто лавинообразно, так что перегрев тупо невозможен.System
На проводах возле мозгоразъема висит небольшая двухконтактная "вилка". Это на 5-х январях, на 7-х думаю что аналогично. А вообще подача "запроса" (+12) идёт на 75-й контакт, а выход на обмотку релюшки муфты (масса) с 69-го.
Дыра под рециркуляцию, насколько знаю, есть на машинах до 2003 года (под печку с/о) и приорах. Как обстоят дела там, где изначально ставилась печка н/о - не помню (могу завтра залезть пощупать если надо ), но скорее всего никто моторный щит не менял и дырка также заклеена пенополиэтиленом.
Болгарить надо другое. Кондейная печка толще обычной. И в нишу не лезет. Поэтому полку моторного щита пилят и пробивают вниз. Ну или переваривают моторный щит на приоровский .
System писал(а):,ценник конечно установки пи....ц 12к
Меньше чем за 30 я б даже разговаривать не стал, так что 12 - это считай даром.System писал(а):а откуда они идут?
Зависит от типа кондея. В заводском варианте скорее всего идёт отдельный жгутик от блока печки или из внутриторпедного жгута, в "самодельном" - у кого на что фантазии хватит.
System писал(а):Так заклеена все таки дырка вырезанная с завода?
Дырка смотрит не вниз, где вибра наклеена, а туда же, куда и "выпуск" печки. И на твоём фото не видать ничего.
System писал(а):если будешь лазить посмотри
Там лазить - открыть бардачок . Посмотрю, отпишусь.
System писал(а):30к. поставить кондер?
От. Кому впадел самообразовываться и работать руками, пускай башляют... или пользуют четырёхзонный климат 
.-Viewer- писал(а):и дырка также заклеена пенополиэтиленом.
Именно так.
http://www.drive2.ru/c/1129344/
-Viewer- писал(а):Кондейная печка толще обычной. И в нишу не лезет. Поэтому полку моторного щита пилят и пробивают вниз.
с 2007 г. должно уже орковское стоять.
Достаточно заглянуть под рулевую колонку чтобы убедиться.
-Viewer- писал(а):Меньше чем за 30 я б даже разговаривать не стал, так что 12 - это считай даром.
+1
-Viewer- писал(а):Там лазить - открыть бардачок . Посмотрю, отпишусь.
Если рука достаточно узкая- кончиками пальцев до этой заклейки дотянуться можно из бардачка (Вверх и вперед.)
На ощупь как кусок рубероида.
Все что у себя по кондиционерам нашел - выложил.
Автора фоток не помню, но там всё подробно со всем кроиловом.
https://cloud.mail.ru/public/4dyGDggL3F8f/%D0%A3%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0%20%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0
Добавлено спустя 18 минут 29 секунд:
Кстати если руки откуда надо растут можно и халловскую печку к 10-му контроллеру приколхозить, с ручным приводом рециркуляции.
Самое главное жабу задушить.pleschner писал(а):с 2007 г. должно уже орковское стоять.
Достаточно заглянуть под рулевую колонку чтобы убедиться.
А куда конкретно под рейку заглянуть?Так то машина у меня март 07г, значит должно быть по идее. Ссылки гляну вечером,щас из-за инета не могу посмотреть .
-Viewer- писал(а):Дырка смотрит не вниз, где вибра наклеена, а туда же, куда и "выпуск" печки. И на твоём фото не видать ничего.
А куда этот выпуск печки смотрит?Я чет ваще сообразить не могу
А за 30....да я сам его соберу ,хотя не 30 же просят,а 12...но все равно,если бы за ГУР не накидывали,может быть еще б и согласился,по цене 9к как на машины без ГУР
З.ы. Хотя ща ссыль драйв2 открыл что pleschner скинул,в принципе сообразил где дыра должна быть,на фото моем получается этого невидно,и дырка должна быть выше заглушек белых.Но я не помню не смотрел тогда что там.И вродь как пишут что у всех она есть.Значит и у меня должна быть.System писал(а):А куда конкретно под рейку заглянуть?
не рейку а колонку.
Если между ней и кузовом стоит вот такая железяка, то железо Орковское, если нет - 10-е и придется поработать кувалдой.
http://www.td-oat.ru/production/parts-cat/part/21100-3403172-50
Добавлено спустя 1 минуту 45 секунд:
А дырка под рециркуляцию есть во всем 10м семействе.Цитата:Панель к которой рулевая крепится уже орковская, а моторный щит ещё 10-й.
там у него все десятое и крепление рулевой уверен тоже. моя вродь февральская, тоже десятый щитSystem писал(а):pleschner писал(а): Кстати заводить через мозги совсем не обязательно.
Но получается при включении кондера ЭБУ ж повышает обороты.А если этого не будет,это сильно критично скажется или не?
Забыл прокоментировать - Это опять же уровень комфорта, ЭБУ приподнимает чуть обороты (Если двигатель уже раскручен - нифига не поднимает.) и через насколько секунд после пуска компрессора опускает обороты обратно.
Просто если компрессор включается на холостых - увеличение нагрузки приведет к дерганью двигателя.
А вот функция отключения при "Тапке в пол" гораздо полезней. При обгоне позволяет гораздо резче разогнаться.
Например на Акценте чтобы кого-то лихо обойти - приходится пальцем выключать кондер, а на крутых жигулях достаточно посильней придавить тапку.