Иван_aka_Gaiver писал(а):603 писал(а):SeaRunner
хорошь троллить - если есть что по существу сказать - аргументируй... если нет - твой менторский тон меня не волнует и самооценку за мой счет тебе не поднять...
не надо унижать Андрюшу. он и т ак убогий - не семьи не детей, программы програмирует, живет в долг, машина - г@$но... посочувствовать ему надо.
О, а вот и Ванька-автослесарь, красящий машины из баллончиков объявился... Мы их не звали, а они уже пришли.... 
Ты пособие-то по безработице оформил???... А то надо же из чего-то компенсацию за чужую разбитую машину выплачивать... 
603 писал(а): ну или он что почитает - потом автоладе благодарен будет 
Конечно, буду. Тут столько клоунов тусуется - просто цирк бесплатный с утра до вечера... А цирк я люблю, есть такая слабость... 603 писал(а): из источников порекомендую тебе библиотечку "Классика Harvard Business Review" http://www.alpina.ru/book/377/ в очень занимательной форме рассказывают весьма нетривиальыне вещи...
Кстати, я тут подумал, что скептицизм в адрес ХРюш требует пояснения. К примеру, возьмем книженцию по ссылке выше: "Как найти и удержать лучших сотрудников (3-е издание)". Как утверждается господином 603-м, в сем опусе с клеймом Harvard на обложке популярно объяснены нетривиальные вещи. Предлагаю при случае поставить такой эксперимент: поставить задачу Хрюше реализовать хотя бы первую часть того, что в книжке написано: "найти". О результатах можете здесь отписаться - сколько времени на это ушло и каков был конечный результат. 
Ответ подсказывать не буду, а то неинтересно. SeaRunner писал(а): А то надо же из чего-то компенсацию за чужую разбитую машину выплачивать...
я смотрю тебя это возбуждает, постоянно об этом думаешь?SeaRunner писал(а):Поршеньковский писал(а):SeaRunner писал(а):Поршеньковский писал(а):Не судите. Вы просто еще не работали в транснациональных компаниях с вековыми традициями.
Развейте Вашу глубокую мысль, она простым смертным непонятна...
Пиведу пример таких компаний по ЛенОб где промывка мозгов и зомбирование неотъемлемая часть процесса. Просто хорошо работать недостаточно,
нужно косить под замотивированного дибила с сумашедшим блеском в глазах и делать это максимально искренне, а то раскусят ...
Начало хорошее и вполне понятное. Не соблаговолите дальше разжевать, в чем именно заключается то, что красным выше выделено???...
Ну, например: надо радоваться как придурок тому, что тебе увеличили норму выработки и требовать, требовать от начальства, чтобы на тебя возложили еще больше не свойственных обязанностей. И если тебя поощрят квартальной премишкой в жалких 5% оклада, надо радоваться так, как-будто ты получил в наследство остров в хорошем состоянии.
А главное - надо очень любить руководство, лояльно относиться к ущемлению своих гражданских и конституционных прав. В противном случае тебе не повысят в следующем году зарплату и в послеследущем году тоже. Повышение окладов происходит в индивидуальном пордке и сводится в конечном итоге к тому, насколько артистично ты сыграл роль ничтожества. Можно, конечно повести себя как гордый, но потом ты сам уйдешь. Инфляция...
П.С. Если меня выпиздит руководство, за то, что я здесь написал мое личное дело снимут с полки, переложат в синюю папочку пожизненно и водрузят обратно. В одном ряду с белыми папками оно будет смотреться не аккуратно, как бельмо в глазу...Поршеньковский писал(а):А главное - надо очень любить руководство, лояльно относиться к ущемлению своих гражданских и конституционных прав. В противном случае тебе не повысят в следующем году зарплату и в послеследущем году тоже. Повышение окладов происходит в индивидуальном пордке и сводится в конечном итоге к тому, насколько артистично ты сыграл роль ничтожества. Можно, конечно повести себя как гордый, но потом ты сам уйдешь. Инфляция...
а как же иначе? ебатеку по полтишку в месяц ведь надо платить еще лет 10-15... 
Поршеньковский писал(а):
Ну, например: надо радоваться как придурок тому, что тебе увеличили норму выработки и требовать, требовать от начальства, чтобы на тебя возложили еще больше не свойственных обязанностей. И если тебя поощрят квартальной премишкой в жалких 5% оклада, надо радоваться так, как-будто ты получил в наследство остров в хорошем состоянии.
А главное - надо очень любить руководство, лояльно относиться к ущемлению своих гражданских и конституционных прав. В противном случае тебе не повысят в следующем году зарплату и в послеследущем году тоже. Повышение окладов происходит в индивидуальном пордке и сводится в конечном итоге к тому, насколько артистично ты сыграл роль ничтожества. Можно, конечно повести себя как гордый, но потом ты сам уйдешь. Инфляция...
П.С. Если меня выпиздит руководство, за то, что я здесь написал мое личное дело снимут с полки, переложат в синюю папочку пожизненно и водрузят обратно. В одном ряду с белыми папками оно будет смотреться не аккуратно, как бельмо в глазу...
отличный рассказ классического наемника Поршеньковский твой текст надо показывать топам каждое утро перед работой!!!
каждый день вижу этот конфликт - владелец или топ пытается добиться от сотрудников такого же отношения к делу и такого-го же уровня мотивации что имеет сам... кажись называется "ментальная проекция на субъекта управления"
при этом честно смотрят друг на друга как на идиотов... первый не может понять как можно не любить дело и работать... второй не понимает зачем пытаться корчить заинтересованность если хорошо выполняешь все что должен сделать... 603 писал(а):срунер, скажи какой прикол цеплять собеседников и хамить в форуме...
ну не понимаю я как может повысится своя самооценка если оппоненты и зрители зарезюмируют "тролль-мудило"?
По мере возможности пытаюсь вести дискуссию. Правда, бывает, попадается то, что Вы выше двухбуквеннным сочетанием через дефис обозвали. Ну тогда только постебаться остается, увы, увы.... Иван_aka_Gaiver писал(а):SeaRunner писал(а): А то надо же из чего-то компенсацию за чужую разбитую машину выплачивать...
я смотрю тебя это возбуждает, постоянно об этом думаешь?
Не плачь, маленький, мы никому не расскажем, как ты 1000 строчек в Йокселе удалял, пролистывая их одну за одной. 
Это будет нашим маленьким секретом, который к тому же манагеру в МакДаке останется неизвестным, когда ты на работу по распределению с биржи труда придешь устраиваться. "Свободная касса, менеджер Иван!!!..." 
SeaRunner писал(а):мы никому не расскажем, как ты 1000 строчек в Йокселе удалял, пролистывая их одну за одной.
еслиб я этостеснялся яб не спрашивал вслух. условия отбора были такие что фильтр невозможно было создать. тусуйся чмошник.
ЗЫ. не вижу ничего зазорного в работе в макдаке.Поршеньковский писал(а):Ну, например: надо радоваться как придурок тому, что тебе увеличили норму выработки
Чушь нести изволите. Ни один нормальный человек, ни наш, ни импортного разлива не будет как идиет радоваться тупому увеличению норм, ничего не получая взамен. Более того, эти самые проклятые буржуи довольно таки серьезно изучали влияние режима занятости/отдыха на конечную производительность. И ни один из них не будет загонять лошадей, на которых пашет. Либо организует их быструю ротацию, но это уже совсем другая тема.
Где на это наглядно можно посмотреть? Мне на ум приходят черные ящики в буржуйских автобусах за кордоном. Водила ОБЯЗАН соблюдать режим движения - не больше 2-3 часов непрерывной езды, потом ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ отдых 30-40 минут. И этот отдых входит в оплачиваемое время. Никто не ставит задачи проехать максиамльное количество километров за смену.
Поршеньковский писал(а):и требовать, требовать от начальства, чтобы на тебя возложили еще больше не свойственных обязанностей.
По-моему заепись. Можно бесплатно изучать и практиковаться в смежных областях, куда просто так Вас бы никогда не пустили. Но если Вам этого не надо и Вы собираетесь всю жизнь копать отсюда и до обеда - то для Вас это, без сомнения, большой минус.
Поршеньковский писал(а):И если тебя поощрят квартальной премишкой в жалких 5% оклада, надо радоваться так, как-будто ты получил в наследство остров в хорошем состоянии.
Это скорее в советских говноконторах 5% премии Вам как манну небесную преподнесут. У буржуев премии куда аппетитнее, до 100% годового оклада может доходить. И отнюдь не только у топ манагеров... 
Поршеньковский писал(а):А главное - надо очень любить руководство
Мне неизвестны компании, которые выдвигают требования любви. Распоряжения выполнять - да, нужно. Быстро, профессионально, эффективно, не тупя. Так это в любом нормальном бизнесе так.
Поршеньковский писал(а):лояльно относиться к ущемлению своих гражданских и конституционных прав.
Каких именно? Которые статья 51 Конституции предусматривает? Или еще каких???
Поршеньковский писал(а): В противном случае тебе не повысят в следующем году зарплату и в послеследущем году тоже.
Зависит от результатов и системы премирования, принятой в компании. Будут результаты - получите свой бонус. Не будет - с какой это стати Вам зарплату повышать, я не очень понял???...
Поршеньковский писал(а):Повышение окладов происходит в индивидуальном порядке
Это правильно. Уравниловка действует крайне демотивирующе. 
Поршеньковский писал(а):и сводится в конечном итоге к тому, насколько артистично ты сыграл роль ничтожества.
Личный опыт штоле???
Поршеньковский писал(а):Можно, конечно повести себя как гордый, но потом ты сам уйдешь. Инфляция...
Так пропишите в трудовой договор о компенсации Вашей з.п. в размерах официальной инфляции. Что мешает? Если прошляпили этот момент при устройстве на работу и з.п. стала сильно ниже рынка - нет проблем, поменяйте на компанию с рыночными условиями. Если же платят по рынку - чего возмущаетесь? Вы сами выше не хотели ноые обязанности на себя брать. Значит, и платить Вам будут только за копание лопатой отсюда и до обеда.
Поршеньковский писал(а):П.С. Если меня выпиздит руководство, за то, что я здесь написал мое личное дело снимут с полки, переложат в синюю папочку пожизненно и водрузят обратно. В одном ряду с белыми папками оно будет смотреться не аккуратно, как бельмо в глазу...
О. Это мы переходим к страшно интересной теме о том, кто такие ХРюши и зачем они нужны... Иван_aka_Gaiver писал(а):Поршеньковский писал(а):А главное - надо очень любить руководство, лояльно относиться к ущемлению своих гражданских и конституционных прав. В противном случае тебе не повысят в следующем году зарплату и в послеследущем году тоже. Повышение окладов происходит в индивидуальном пордке и сводится в конечном итоге к тому, насколько артистично ты сыграл роль ничтожества. Можно, конечно повести себя как гордый, но потом ты сам уйдешь. Инфляция...
а как же иначе? ебатеку по полтишку в месяц ведь надо платить еще лет 10-15...
Бедный зайка. Ему, безработному, кредит не дали, бомжевать приходится хде попало... dezruptor писал(а):Сруннер и в HR спец великий? Интересно, есть ли области где сей индивид не суперпуперспециалист? )))
Конечно есть. Все в жизни знать не возможно - слишком много знаний и слишком коротка жизнь... 603 писал(а):при этом честно смотрят друг на друга как на идиотов... первый не может понять как можно не любить дело и работать... второй не понимает зачем пытаться корчить заинтересованность если хорошо выполняешь все что должен сделать...
Страшно любопытно, как же можно ХОРОШО выполнять то, что должен делать, не имея никакой заинтересованности в этом???... Иван_aka_Gaiver писал(а):SeaRunner писал(а):мы никому не расскажем, как ты 1000 строчек в Йокселе удалял, пролистывая их одну за одной.
еслиб я этостеснялся яб не спрашивал вслух. условия отбора были такие что фильтр невозможно было создать. тусуйся чмошник.
ЗЫ. не вижу ничего зазорного в работе в макдаке.
О, поциент на поправку пошел. Еще пару лет ликбеза - глядишь, дойдет, наконец, что практически ни в какой нормальной работе ничего зазорного нет... SeaRunner писал(а):Еще пару лет ликбеза - глядишь, дойдет, наконец, что практически ни в какой нормальной работе ничего зазорного нет...
SeaRunner писал(а):который к тому же манагеру в МакДаке останется неизвестным
ты меня извини конечно, у меня мало опыта общения с умственно неполноценными людьми... ты и в теме про порог жиденько обгадился, и тут сливаешься.... тебе самому не потивно что тебя виртуально в какашки головешкой люди кунают? у тебя уже имидж форумного полоумного, тебя это не смущает?
SeaRunner писал(а):Бедный зайка. Ему, безработному, кредит не дали, бомжевать приходится хде попало...
и это бесспорно ужасно. смотри вылизывай яйки начальнику получше а то с работы погонят, ебатеку нечем будет выплачивать. я на таких "позитивных" насмотрелся в поселднее время...603 писал(а):ты прав конечно, любая классификация условна, в разные периоды жизни - разная композиция мотивации... бывает что до определенной поры чел буквально бурлит, рвется вверх, к достижениям, а потом хлоп - и как веревочку на шарике разязали
да, у человека меняются приоритеты в жизни, бывает. что устает человек. бывает что разочаровывается в своих целях и стремлениях
кстати о деньгах. еще деньги воспринимаются, как косве6нный или прямой показатель нужности что ли, то есть ежели проемию например хорошую заплатили. значит оценили хорошую работу и т.д. или ежели тебе платят больше чем другим, значит тебя больше ценят. и наоборот. Конечно, на практике это далеко не всегда так, но зачастую люди воспринимают именно так