Благодарю,первое устройство больше понравилось.
Жалко,что в Волгограде этой фирмы нет.Придётся наверное по почте заказывать.mdiman21043 писал(а):Уткин
По вашему пути ни чего хорошего у вас не выйдет. Максимум что Вы сможете, это решить проблему №1 при условии не отключения основной батареи.
Проблему №2 решить это схемой можно только частично. При случае когда за длительное время вашего отсутствия резервная батарея разрядится и после подключения основной, емкость из основной батареи (способной выдать до 400 А!) направится в резервную батарею с той самой силой.
1 вариант - сгорит диод, как самое слабое звено вашей схемы.
2й вариант - в случае даже если найдете мощный диод на такие токи, и он(и) его выдержат, то либо что то где то по пути оплавиться или сгорит. Ну и из-за неспособности батареи от ИБП принимать подобные токи в ней произойдет коробление пластин и их замыкание, все это будет сопровождаться резким выделением газов и резко увеличится вероятность взрыва резервной батареи.
Идем дальше, батареи от ИБП заряжаются при постоянном напряжении, с ограничениями по току до 3А!. Следовательно решить проблему №2 можно только решив проблему корректной зарядки резервной батареи.
Что самое интересное на ее зарядку потребуется от 2 до 5 часов...
Я пробовал заряжать разряженую GP 12170 пятнадцатью вольтами через оный диод, ток был ампера полтора...
Поставлю предохранитель на 6,3 А,да и глубоко разряжать доп.аккум не планирую,максимум сутки.
Спасибо за коммент.Что-то как мне кажется народ не о том говорит! Уткин писал(а):Хочу установить резервный аккумулятор(от компьютерного бесперебойника),чтобы:
1.Мафон при включении стартера не отключался.
2.При скидывании клеммы "минус " на сигнализации и мафоне всё равно оставалось питание.
Никаких проблем!
Но всё по-порядку:
mdiman21043 писал(а):Проблему №2 решить это схемой можно только частично. При случае когда за длительное время вашего отсутствия резервная батарея разрядится и после подключения основной, емкость из основной батареи (способной выдать до 400 А!) направится в резервную батарею с той самой силой.
Ничего подобного!
Включение магнитофона и сигналки, согласно задачи автора, (№2) через 2 развязывающих диода решает эту проблему полностью и надёжно!
Задача автором под вопросами №1 и №2 решена! 
Вопрос в другом, с чем автор столкнётся: mdiman21043 писал(а):Следовательно решить проблему №2 можно только решив проблему корректной зарядки резервной батареи.
Именоо с зарядкой резервной АБ.
mdiman21043 писал(а):из-за неспособности батареи от ИБП принимать подобные токи в ней произойдет коробление пластин и их замыкание, все это будет сопровождаться резким выделением газов и резко увеличится вероятность взрыва резервной батареи...батареи от ИБП заряжаются при постоянном напряжении, с ограничениями по току до 3А!.Что самое интересное на ее зарядку потребуется от 2 до 5 часов...
В общем-то резкого выделения газов не будет, поскольку АБ от БИП полностью герметичны.
И как мне помниться зарядный ток у них гораздо меньше, чем 3 А - не переносят эти аккумуляторы таких постоянных режимов.
Их основная подпитка происходит как правило постоянными малыми токами.
Но даже не это сейчас главное......
Главное то, что такая дополнительная АБ (от безперебойников) в нашем случае просто не будет заряжаться (подзаряжаться) вообще!
Не вникая в детали, достаточно посмотреть (а на них это чётко указано и оговорено) на надпись, имеющуюся на них.
Вот там и видно будет, что наши стандарты не совпадают с американскими и нашего бортового напряжения недостаточно для какой-либо зарядки данного аккумулятора!
Выход: либо ставить преобразователь (что вряд ли имеет глубокий смысл), либо ставить дополнительную батарею не от безперебойников, а малогабаритную обычную кислотную (от мотоцикла например) или щелочную (поскольку эта АБ не участвует в режиме пуска) на 12 Вольт!
Только таким образом абсолютно всё (с подбором величины резистора для тока подзарядки) получается чётко и корректно!...... 
Rezo писал(а):Главное то, что такая дополнительная АБ (от безперебойников) в нашем случае просто не будет заряжаться (подзаряжаться) вообще!
Не вникая в детали, достаточно посмотреть (а на них это чётко указано и оговорено) на надпись, имеющуюся на них.
Вот там и видно будет, что наши стандарты не совпадают с американскими и нашего бортового напряжения недостаточно для какой-либо зарядки данного аккумулятора!
Поясните, если не затруднит, о каких стандартах идет речь, а то вроде бы свинец - он и в африке свинец. Он неграмотный, ему наши стандарты побоку 
Электролит - да, там он какой-то "загущенный", но ведь напряжение ХИТ в основном зависит от электродного потенциала металлов и довольно слабо от того, в чем они плещутся.
Если уж люди без всяких доработок ставят кальцированные АКБ и у них "все нормально", то почему здесь будет проблема?
Да, батарейка будет недозаряжена относительно АКБ на величину падения на диоде (которая у SR506 составляет 0, 196В - я проверил), но магнитолу с сигналкой потянет неделю, если не больше.
...А для решения проблемы, когда при запуске двигателя сбрасывается магнитола, с головой хватает установки диода и конденсатора 16В 10000мкФ, а порой и просто протяжки к ней отдельного провода (зависит от "убитости" акб). Это для тех, кто собирается повторить конструкцию.Вячеслав Карпов писал(а):...А для решения проблемы с пуском с головой хватает установки диода и конденсатора 16В 10000мкФ, а порой и просто протяжки к ней отдельного провода (зависит от "убитости" акб). Это для тех, кто собирается повторить конструкцию.
Что за пуск с емкостью 10т мкф? можно подробнее?И если это запуск двигателя, то диод зачем?Вячеслав Карпов писал(а):Поясните, если не затруднит, о каких стандартах идет речь, а то вроде бы свинец - он и в африке свинец.
Да объяснять-то собственно говоря и нечего.
48rus писал(а):Напряжение заряда упсовых батарей 14.5-15.0 вольт
Вот и всё объяснение!
Скажем в Канаде, США в бытовухе не 12,6 Вольт как у нас, а 13,хх (сейчас точно по памяти не скажу).
Вот и взачастую возникает проблема "стыковки" с нашим стандартом (пришлось столкнуться с этим на радиостанциях не адаптированных по питанию).
Визуально убедиться в этом можно сравних написанное на батарее от УБП и лоюбую подобного рода (щелочную) нашу (Евростандарта).
Практичеки убедиться, можно подключив батарею УПС и поднимая напряжение видеть на каком уровне идёт номинальная токовая зарядка.
Теперь зная то и другое, сравним напряжение на борту автомобиля выдаваемое генератором (13,9-14,2) делаем соответствующие выводы (не говоря уже о том, что далеко не у каждого генератор даже 13,9 выдаёт).
И это при прямом включении.
А если ещё и через диод, на котором в среднем 0,6 Вольта "просадяться", то вывод вроде как более, чем очевиден!....
PS: Периодически занимаясь устройствами охранной системы, с батареями (от УПС), как раз приходитья в том или ином ракурсе решать как раз эту проблему.
И ещё!
Мало кто знает, что по мере заряда таких батарей, ток заряда меняется совершенно по другому, не смотря на то, что в АБ щелочного типа он (ток) не должен меняться в принципе по мере заряда (плотность электролита остаётся неизменной по сравнению с кислотными).
А ты говоришь, что "свинец он и в Африке свинец".
Точно та же к примеру NiMH, NiCa и прочие (скажем в простонародии "пальчики" серии А-хх), с напряжением 1,2v и 1,25v.
Так что иногда всё же зависит от того где (вернее в какой среде) находится свинец - в Африке или Германии.... 
"Да объяснять-то собственно говоря и нечего."
Мне стало интересно и поэтому я включился в дискуссию. И уж наверное я посмотрел какие в упс-ах батареи прежде ем что-то писать 
48rus писал(а):Напряжение заряда упсовых батарей 14.5-15.0 вольт
Такое же, как и у автомобильной акб и такое же как и у любой другой свинцово-кислотной батареи на 6 банок.
Цитата:Визуально убедиться в этом можно сравних написанное на батарее от УБП и лоюбую подобного рода (щелочную) нашу (Евростандарта).
Зачем сравнивать с щелочными, когда речь идет о свинцово-кислотных? http://market.yandex.ru/search.xml?text=ups&cvredirect=1&hid=91077 Найдите мне хоть одну щелочную А если и найдете, то кто заставляет её здесь применять??
Цитата:Практичеки убедиться, можно подключив батарею УПС и поднимая напряжение видеть на каком уровне идёт номинальная токовая зарядка.
Практически никто не говорит о полной зарядке батареи. Задача была - поддерживать питание сигналки и майфуна в ждущем режиме. Дле этих целей разумно применить убитую батарею, которая упс уже не потянет, а в предложенной схеме еще поживет. Пусть она и будет заряжена до 13 В - этого достаточно.
Цитата:Теперь зная то и другое, сравним напряжение на борту автомобиля выдаваемое генератором (13,9-14,2) делаем соответствующие выводы (не говоря уже о том, что далеко не у каждого генератор даже 13,9 выдаёт).
И это при прямом включении.
А если ещё и через диод, на котором в среднем 0,6 Вольта "просадяться", то вывод вроде как более, чем очевиден!....
Если человек усовершенствует автомобиль, то уж наверное стоковые агрегаты у него исправны. Обычно сначала ремонтируют машину, а когда ремонтировать уже нечего, начинается "зуд"
Я уже писал, что можно применить диод с барьером Шоттки - падение у него 0,2 В - хоть в среднем хоть в импульсе. Как вам угодно. Не надо всякое барахло применять, 2010 год на дворе. Диод стоит 10 р.
При благоприятных условиях (холодный РН + высокие обороты) батарейка будет заряжаться до 14В.
Цитата:А ты говоришь, что "свинец он и в Африке свинец".
Точно та же к примеру NiMH, NiCa и прочие (скажем в простонародии "пальчики" серии А-хх), с напряжением 1,2v и 1,25v.
Так что иногда всё же зависит от того где (вернее в какой среде) находится свинец - в Африке или Германии....
Еще раз - я говорил только о свинцово-кислотных батареях (от упс ли, от мопедов - не суть важно.Честно-говоря не хочется втягиваться в безполезную дискуссию.
Я просто высказал своё видение на вопрос автора!
Но всё же:Вячеслав Карпов писал(а):Не надо всякое барахло применять, 2010 год на дворе.
С этим никто и не спорит, но всё же человек в первую очередь на авто нашего класса и именно ВАЗовскую класику подыскивает нечто "сопутствующее".
Это касается и диода и нашей доп. батареи и так далее.......
И дело не в 10 рублях.
Бывает места, где обычный диод приобрести проблема.....
И автора прекрасно понимаю использовать не новый, а БУ батарею от УПС.
Вячеслав Карпов писал(а):И уж наверное я посмотрел какие в упс-ах батареи прежде ем что-то писать
Наверное!
Вячеслав Карпов писал(а): 48rus писал(а):
Напряжение заряда упсовых батарей 14.5-15.0 вольт
Такое же, как и у автомобильной акб и такое же как и у любой другой свинцово-кислотной батареи на 6 банок.
Это как? 
Как нам всем известно, номинальное бортовое напряжение нашего авто 14,2+/-0,25 Вольт! Вячеслав Карпов писал(а):Если человек усовершенствует автомобиль, то уж наверное стоковые агрегаты у него исправны. Обычно сначала ремонтируют машину
Это само-собой разумеется.
Но всё же!
При исправной электросистеме в любом случае не попадаем в необходимые параметры выбранного доп.аккулятора от УПС.
Ну и где здесь "такое же напряжение, как у автомобиля?:..... Вячеслав Карпов писал(а):Еще раз - я говорил только о свинцово-кислотных батареях (от упс ли, от мопедов - не суть важно.
Об этом ты нигде не говорил раньше!
А вот автором исходным является именно батарея от УПС.
Так вот!
Насколько было мне известнго до последнего времени, то там применяются именно щелочные батареи.
При чём тут кислотные?
Прочти ещё раз внимательно, что написано на этих батареях..... Вячеслав Карпов писал(а):Да я то прочел Smile И ссылку дал, чтобы ты тоже мог прочесть.
А что я там должен был прочесть?
Вячеслав Карпов писал(а):А то пишешь тут о каких-то напряжениях в борт сети, когда мы тут все говорим о заряде батарей (о заряде, а не о том как ярко у машины фары горят).
О каких-то напряжениях?
И ты не знаешь что это значит?
Всё ясно!
Тем более если "какое-то напряжение" уже с яркостью фар связал!..... Вячеслав Карпов писал(а):Сам же через пару месяцев выставишь на зарядном устройстве 16 В, если захочешь чтобы стартер утром бодрее крутил
К твоему сведению я в принципе противник этого, а не что бы крутить зимой стартер при этом.
Кстати!
Если бы ты знал толком тему о которой мы с тобой говорим, то никогда бы не сказал такого, поскольку мощное зарядное с низким выходным сопротивлением и с таким напряжение ничего хорошего эл.узлам не принесёт, а вот обратное - запросто!Вячеслав Карпов писал(а):....а тут людям очки втираешь.
Это ты так считаешь и пусть это останется на твоей совести...... Вячеслав Карпов писал(а):И самое главное - ни одной подтверждающей ссылки.
Ах вот оно в чём дело - для тебя главное ссылка, по-другому соображать не умеем что-ли?
А работы людей, учебники и книга не авторитет?
А ссылку на что интересно?.....
Впрочем.... уже не интересно:Вячеслав Карпов писал(а):Короче, мнениями мы обменялись, каждый походу остался при своем
Совершенно верно!
Вячеслав Карпов писал(а):Топикстартер обещал отчет - вот и узнаем что да как
По-правде говоря я как раз хотел об этом специально его попросить.
Через недельку-другую хотелось бы узнать хоть примерно о происходящем!.....Вячеслав Карпов писал(а):Ссылка на работы людей, книги, учебники, стандарты - это, к слову, тоже ссылка. Ты же не предоставил никаких. Только заявление, что АБ заряжаться не будет. Потому что "какой-то там американский стандарт".
Только ради твоей неосведомлённости я совершенно не собираюсь среди сотен (а может уже и тысяч) мировых стандартов отыскивать тот, смысл которого я имею ввиду.
Мне достаточно того, что это я знаю!
Знаю в том числе то, что стандарты о которых сейчас говорим сложились исторически, а не были приведены специально.
Вот так и осталось - у нас напряжение (по ряду) 6,3; 12,6 Вольт, а в США 13,8 Вольт.
Ну и так далее......
Поэтому к примеру зарубежные радиостанции имеют напряжение питания от АБ номиналом именно 13,8 Вольт!
И довольно часто встречаются адаптеры с переключателем выбора скажем 3; 5; 6; 12; 13; 18 Вольт..... и так далее.......
Посмотри хотя бы на величину номинального напряжения АБ, снимок которого ты же сам и представил!
Ну так что мы там по номиналу видим?
А какое напряжение по номиналу у наших АБ применянмые в авто?
Ну какие ещё практические доказательства нужны?Уткин писал(а):Я пробовал заряжать разряженую GP 12170 пятнадцатью вольтами через оный диод, ток был ампера полтора...
А это лишний раз именно с практической стороны подтверждает мою правоту!
Только на 15 Вольтах получено 1,5 Ампера!
У кого на борту авто 14,5-15 Вольт?
А как будет и будет ли зарядка с номинальным на борту 13,95 - 14,45?
Впрочем об этом я уже говорил....
Вячеслав Карпов писал(а):К словам цепляешься? Это ты умеешь, помню
Понятно!
Не знаю что ты там помнишь, но если принципиально стоишь на позиции непримирения, противостояния и прочего в этом духе, тогда конечно никогда ничего не увидишь!
Вячеслав Карпов писал(а):Я потому и спросил пояснить - что за стандарт - интересно ж ведь
Захочешь узнать точно по какому номеру и какой группы стандарта это относится - найдёшь.
Вячеслав Карпов писал(а):А то на заборе тоже написано...
А при чём тут забор, когда на АБ и продукции пишеться?....
А вообще-то давай заканчивать эту "беседу", поскольку это уже перерастает в безполезный "базар" и флуд.
Ну пока!...