/Денис/ писал(а): Объясните в чём м.б. причина?
Всё просто ...
/Денис/ писал(а):Начал сборку без замены подшипников
Подшипники хвостовика в утиль , по тому как ... http://www.moskvich.forumy.com.ua/images/userpix/m/moskvich/213_c50e74231dbd_2.jpg
/Денис/ писал(а):на наружных кольцах подшипников присутствует светло-жёлтый цвет побежалости
/Денис/ писал(а):чем руководствоваться устанавливая боковой зазор приработанной ГП
Лчше всего часовым индикатором ...при чём в месте наименьшего зазора между шестернями ГП (учитывая биение ведомой шестерни)
Тут собтвенно расписано как оно быть должно http://jiguli-2105.narod.ru/2105/5-4-7-6.html
/Денис/ писал(а):чем черевато эксплуатация РЗМ без распорной втулки, но с выставленным моментом проворачивания хвостовика
Ни чем ... но при условии что сумеешь зафиксировать гайку от самопоизвольного откручивания и затягивания .[quote="/Денис/"]АРКАША писал(а):Лчше всего часовым индикатором ...при чём в месте наименьшего зазора между шестернями ГП (учитывая биение ведомой шестерни)
Т.е. зазор выставлять по самому тугому месту в размер 0,08-0,13мм?/Денис/ писал(а):И главное хочется понять чем руководствоваться устанавливая боковой зазор приработанной ГП
Можно и по ощущениям - четкий люфт на грани чуствительности. Причем этот люфт должен быть одинаковый при любом относительном положении ведомой и ведущией шестерен. Если есть "самое тугое место" - безшумности добится будет трудно./Денис/ писал(а):Т.е. зазор выставлять по самому тугому месту в размер 0,08-0,13мм?
Обсалютно верно .
Alex-777 писал(а):Если есть "самое тугое место" - безшумности добится будет трудно.
На практике "самое тугое место" сущесвует в той или иной степени на всех конических и гипоидных ГП ... допуски и посадки знаете ли .АРКАША писал(а):На практике "самое тугое место" сущесвует в той или иной степени на всех конических и гипоидных ГП ... допуски и посадки знаете ли .
Как-бы немножко знаю. Вопрос как раз про "в той или иной степени". Совсем точно не скажу, но на радиальные биения и т.п. отклонения допуски в разы (если не на порядки) меньше зазора.
Из подобных рекомендаций может сложится представление, что достаточно выставить в таком вот "узком месте" выставить нужный зазор, а что на противоположенной стороне зазор будет в два раза больше - пофик. Я собственно уточняю - не пофик. Если уже на ощупь чуствуется расхождение - зацепление будет как минимум шуметь.Alex-777 писал(а):а что на противоположенной стороне зазор будет в два раза больше - пофик
Не будет ... и не попофиг .
А вот если не учесть биениния и высвить зазор где попало ... последсвия могут быть печальные .
Alex-777 писал(а):но на радиальные биения и т.п. отклонения допуски в разы (если не на порядки) меньше зазора.
Сравним ....?
Цитата: Допустимое биение торца ведомой шестерни при установке по шейкам под подшипники у собранного дифференциала не должно превышать 0,12 мм.
Цитата:боковой задор между зубьями ведущей и ведомой шестерен в пределах 0,08–0,13 мм
АРКАША писал(а):Сравним ....?
Ладно, сравним...
Это первое, что нашлось в инете из другого руководства по ремонту легковых автомобилей:Цитата:Устанавливают дифференциал в гнезда подшипников. Часовым индикатором проверяют биение торца ведомой шестерни, которое не должно превышать 0,08 мм.
Если мы залезем в гост 1758-81, то для гипоидных передач 10 класса точности (хотя есть подозрение, что редуктор д.б. более высокого класса) смотрим:
-Допуск на биение зубчатого венца 80 мкм
-Допуск на колебание бокового зазора в паре 100 мкм (в руководстве он более жесткий - 80 мкм на все и 40 мкм для соседних зубьев)
В общем случае не порядки канеж, но разы получаются...
Значение допуска, вами приведенного, я тоже нашел - в руководстве для рудукторра автомобиля ЗИЛAlex-777
Батенька вы пытаетесь оперировать ГОСТами , классами точности и микронами ... микрон - тысячная доля миллиметра , тоесть 0,001 мм
Посчитаем ...
Alex-777 писал(а):Допуск на биение зубчатого венца 80 мкм
0,001 Х 80 = 0,08 мм
Alex-777 писал(а):Допуск на колебание бокового зазора в паре 100 мкм
0,001 Х 100 = 0,1 мм
Цитата:не должно превышать 0,12 мм.
И не нужно втирать (хотя бы мне) про классы точности 
АРКАША писал(а):И не нужно втирать (хотя бы мне) про классы точности
Уфффф... Какая-то смесь дикая пошла. Давайте уже резюмировать...
АРКАША писал(а):Батенька вы пытаетесь оперировать ГОСТами , классами точности и микронами
Ага, именно этим я и оперирую. ГОСТ - это типа стандарт такой. Государственный. В данном случае на допуски к зубчатым передачам. Класс точности определяет допуски на сборку-изготовление. Для разных классов - разные допуски. Чем выше класс (меньше его номер), тем меньше допуски. Я приводил данные для 10 класса, хотя скорее всего класс редуктора жигулей выше.
Допуски в гост указаны в мкм, в них и были приведены значения.АРКАША писал(а): микрон - тысячная доля миллиметра , тоесть 0,001 мм
Абсолютно согласен!
А теперь с самого сначала. Автор спросил, как выставить зазор. Вы сказали - микрометром в районе минимального зазора. В принципе ни разу не спорю.
Из литературы и опыта (правда не очень большого, но вполне успешного) я предложил это же делать по ощущениям. Достаточно четко выставляется зазор как раз 0.1-0.11 мм (если смазка смыта). Проверено. Далее по ощущениям этот зазор должен быть одинаков по всему периметру!
То, что "на практике "самое тугое место" существует в той или иной степени" - ни разу не спорю, но если на одной стороне венца зазор есть, а на другом его не ощущается - неравномерность уже гарантированно больше допустимого 0.08 Это я пытаюсь собственно донести.
Далее я сказал фразу, после которой собственно пошел весь сыр-бор - "радиальные биения и т.п. отклонения допуски в разы (если не на порядки) меньше зазора" Вы привели допуск на биение - 0.12, а это в общем-то очень большой допуск. Даже на биение тормозных дисков 0.05, а тут зацепление... Я на вскидку нашел 0.08, хотя реально для бесшумной работы должно быть меньше. Если средний зазор 0.11 - то в общем-то 1,3 раза разница 
А если 0.05 – то как раз в два раза. На этом предлагаю завершить умничать 
Alex-777 писал(а): Автор спросил, как выставить зазор. Вы сказали - микрометром в районе минимального зазора. В принципе ни разу не спорю.
Из литературы и опыта (правда не очень большого, но вполне успешного) я предложил это же делать по ощущениям.
Палец "ощущает" переход по плоскости в 0,1мм (в среднем) и то у всех индивидуально, поэтому у одного музыкальные пальчики на зависть сапёру, а другой пальцем доску протыкает. Так что тут как повезёт, имеется ввиду по тактильным ощущениям. Хотя и по-приборам тоже гемор приличный - уже давненько с класегами дружу, а вот редуктор не приходилось колупать, да и не полезу без соответствующей подготовки.Alex-777 писал(а):ГОСТ - это типа стандарт такой .... Для разных классов - разные допуски.
Эт я в курсе "слегка" с 83 году прошлого веку - механическая обработка металлов (сопромат , материаловедение , допуски и посадки)
Alex-777 писал(а):На этом предлагаю завершить умничать
Согласен на все сто
Вот только один воррос напоследок ... Почему шестерни ГП (ведущая и ведомая) , конические косозубые и гипоидные , называют "ПАРОЙ" ? АРКАША писал(а):Почему шестерни ГП (ведущая и ведомая) , конические косозубые и гипоидные , называют "ПАРОЙ"
Потому, что их две
Вообще "пара" - довольно распространеннвй термин. Цилиндр с поршнем тоже "парой" называют. А еще они (шестерни) притираются парами и каждая пара уникальна. Ага?Alex-777 писал(а):А еще они (шестерни) притираются парами и каждая пара уникальна.
А зачем притирать стандартные высоточные детали
Цитата: Ведущая и ведомая шестерни устанавливаются комплектом, подобранным по шуму и контакту, поэтому при повреждении одной шестерни заменяют обе.
Подбор шестерен в пару осуществляется на заводах на специальном контрольном станке. Для обеспечения правильного контакта зубьев шестерен, с учетом допустимой ошибки при их изготовлении, для подбора в пару приходится ведущую и ведомую шестерни передвигать вдоль своих осей. Таким образом нарушается их теоретический монтажный размер . На основании этого вносится первая поправка. Кроме этого, высота самой головки ведущей шестерни бывает различной. Поэтому, с учетом её истинной высоты, после замера вносится вторая поправка. Сумма этих поправок (отклонений) записывается электрографом на ведущей шестерне главной пары как общая поправка к теоретическому монтажному размеру.
Цитата:Для того чтобы шестерни в паре не перепутать, на них наносится кроме поправки специальная маркировка. Цифры наносятся на наружной поверхности ведомой шестерни в следующем порядке (пример):
2106 - модель главной передачи
11/43 - передаточное число главной передачи
3542 - серийный номер главной передачи
Последняя цифра из данного списка также наносится электрографом на ведущей шестерне примерно посередине. Кроме серийного номера на ведущую шестерню наносится дата изготовления и подпись выпускающего лица.
/Денис/ писал(а):Мне же ни разу не удалось добиться расхождения более 0,05 мм,
Ну а гайки подшипников при этом поворачиваются , а расхождение крышек не растёт ?
/Денис/ писал(а):даже закручивая их со всей дури.
Так все таки гайки затягиваются (поворачиваются) ?
Затянув "со всей дури" подшипники - дифф попросту невозможно будет провернуть от руки .
Шаг резьбы на гайке(крышке) подшипника 1,5 мм , зубьев на гайке - 12
Поворот(затяг) гайки хотя бы на один зуб , должен дать смещение на 0,125 мм .
Может не так или не тем меряешь ?/Денис/ писал(а):ставлю лапки штангенциркуля посередине крышки (напротив болта под стопорную Пластину) на гайки
Тоесть ты меряешь растояние по торцам регулировочных гаек ... я правильно понял ?
Эсли да ... то ни чего не добьёшься ... мерять нужно непосредствено по корпусам крышек http://automn.ru/vaz-2106/images/7_5_3_9a.jpg
Цитата:заворачиваем гайку со стороны ведомой шестерни до полного устранения зазора в зацеплении;
Штангенциркулем измеряем расстояние между крышками;
заворачиваем вторую гайку до упора и дотягиваем ее на 1–2 зуба гайки. Расстояние между крышками должно увеличиться приблизительно на 0,1 мм
Фмгня какая-то получается у автора. Я что-то сомневаюсь во всём том, что он описывает.....
Может здесь причина? /Денис/ писал(а):Наживил регулировочные гайки на 1-1,2 оборота (соприкосновение с кольцами подшипников). Закрутил левую гайку (со стороны ведомой шестерни) до устранения бокового зазора (до момента прекращения качения шестерни). Закручивал другую гайку в очередной раз в надежде добиться расхождения крышек (добился только 0,05 мм) прекратил, когда сопротивление существенно возросло.
У тебя крышки не могут разойтись по причине упора ведущеё в ведомую. Это я сейчас на вскидку говорю.
Я много раз прочитал твою методику настройки и честно сказать толком не всё могу понять. Кажется всё дело в последовательности настройкм..... 
/Денис/ писал(а):Мне же ни разу не удалось добиться расхождения более 0,05 мм
Кста - тоже штангелем не удалось получить 0.14 - меньше получалось. Затянул "приблизительно". Вроде как угадал - 40 тыс. прошел - полет нормальный.