Страница 5 из 14
STAS152005
Язычник писал(а):

На Земле научились создавать антивещество в промышленных масштабах?


Ты мою серию читал?... Можешь бегло в "Опросах" просмотреть...
Не стоит эту тему засорять.
Язычник
STAS152005 писал(а):

Можешь бегло в "Опросах" просмотреть...


А можно ссылочку?
freeman29
Alex47 писал(а):

Пыльный писал(а):

полетит Булава, доведут любыми силами, теперь деваться уже не куда
одна лодка спущена, две в достройке
еще одну заложили на днях



И где заложили? На севмаше ни одного места свободного неделю назад еще не было.


нифига не заложили.одна лодка под булаву готова,но если она так и не начнет летать туда куда надо то скорее всего серию лодок порежут
Otto Frija
Nekto писал(а):

... А, что же делать, что же делать.... А-а-а. suu
То есть "воруют" - синоним "никогда не полетит"?
ЗЫ Если уж ТТК и Булава - сплошное воровство, Otta Frija от государства не отстает, уверен.


Ага, регулярно уношу через проходную домой мешок знаний. Но это все равно к делу не относится, лучше расскажите, почему у нас в ВПК все такие честные, что даже не воруют никогда (а то щаз напомню историю с нелетающими ракетами к самолетам на экспорт и т.д.)? А "воруют" - это объяснение, чего оно не летает.
Oll писал(а):

Otto Frija писал(а):

...Возможно, у Вас есть версия, что дорожники воруют, ВАЗ ворует, таможня ворует, МВД ворует, а вот как раз создатели АПЛ и баллистических ракет все, как один, внезапно заразились кристалльной честностью? ...


КБ и НИИ у нас пока что так или иначе принадлежат государству. Явный криминал (например, с обналичкой), наверное, исключается.
Думается, основная возможная методика воровства - завышение объемов и откаты, для этого требуется заключение договоров с рогами и копытами. Нажится на этом может небольной круг причастных...


ВТБ и Сбер у нас тоже типа государственные, и что, это мешает им бабло тырить?
Методика распила хорошо отслеживается на уровне субподряда: когда смета исходит из реальной стоимости сабжа, а этак 50-70% сразу уходит у карман КБ, стоящего у кормушки, так как оно ничего проектировать или изготавливать и не собиралось в принципе - оно заключает договора на проектирование (будете смеяться, еще и на изготовление) с другими КБ, из провинции. Дальше все еще проще - Вы видели когда-нибудь смету на подключение газа в Подмосковье? Вид примерно такой: "Столб стальной, трехметровый, сталь 20 - 2 шт, 100 тыр; установка столбов стальных трехметровых - 2шт, 100тыр; задвижка газовая, 1 дюйм с установкой - 1 шт, 50 тыр; труба стальная, 1 дюйм, 5 метров, 50 тыр; газосварочные работы, 7 швов, 7*30=210 тыр; кран газовый внутренний, 1 шт, 10 тыр; оформление документов 30 тыр; подключение газа - 20 тыр; проверка герметичности - 20 тыр. Итого 590 тыр" - за то, что при СССР обходилось этак рублей в 10-15.
Oll писал(а):

... Излишне говорить, что такие нарушения при желании легко отслеживаются и пресекаются. Да и вообще, проблема решается персональной ответственностью руководства за результат.


Умгу. У нас, на югах, менты случайно напарывались на тех самых приснопамятных террористов со схронами оружия - так ментов молниеносно уволили из рядов, террористы, видимо, "наши сукины дети", отлично себя чувствуют, они в чеченские войны по Ростовской области и Ростову спокойно катались на джипах с оружием и флагами Ичкерии. Документов по этому поводу не найдете - это весь микрорайон знал, что ментов уволили за найденный склад оружия, а по докам их за коррупцию и злоупотребления уволили.
Персональной ответственности за результат тут нет уже лет 20, если не рассматривать "колоски", украденное ведро картошки или неоплаченный безработым счет за газ.
GENA
Отто!
Хорошо задвинул. Реально! Good
Я вот думаю. Что именно поэтому пиндосы болт положили на СНВ всякие. Они в компы загнали данные наших кудриных и прочих кузькиных, коэффициентки ввели Пу и Ме и получили картину, что не надо с Россией воевать и деньги тратить. Лет через 5-10 она сама развалится, вернее разворуется и распилится. supercool А над булавушками они хохочут и просто делают в лабораотриях порошки с "енским гриппом" сыпанул на границе и пипец России. Ни лекрств ни масок ни разума в народе. Намуя тут всяки ядерны бомбы? supercool Если уж джинсами и жвачкой СССР победили, то ... Россию ваще можно на понт взять. Наших олигархов они так за яйцы держат. Счета их то все у них, у пиндосов и под контролем. supercool
У них сейчас дилема -Китай. Его ссука джинсами не купишь. И КПК не КПСС дала разумную свободу народу и дефицита ни в чем нет. А тут ссука еще и капиталы не под учетом, как российско-кудринские. КПК что хочет то с баксом и сделает. Там у них фронт нынче. Поэтому и афган кошмарят. Надо под юрюхом Китая очередное вонево развести. supercool заодно и статья хорошая доходов от наркоты идет.

Так что нашим ссать не стоит. Можно и дальше булаву запускать и бабло с нее пилить. Еще раз 50 можно позапускать. А там уж и честь знать. 63
STAS152005
Язычник писал(а):

А можно ссылочку?


В личку кинул....
Oll
Otto Frija
Я не стал добавлять, что все это тривиально отслеживается и решается при желании властьпридержащих. То же самое касается и персональной ответственности. Полагал, что это и так очевидно.
Oll
Otto Frija писал(а):

Методика распила хорошо отслеживается на уровне субподряда: когда смета исходит из реальной стоимости сабжа, а этак 50-70% сразу уходит у карман КБ, стоящего у кормушки, так как оно ничего проектировать или изготавливать и не собиралось в принципе - оно заключает договора на проектирование (будете смеяться, еще и на изготовление) с другими КБ, из провинции.


Это называется не "украли", а "проели".
"Украли" - это когда деньги отмыли и поделили вчерную.
А в данном случае КБ элементарно проедает выделенное, начисляя сотрудникам зарплату, раздавая налоги и т.д. Т.е. речь идет не об уголовке, а о неэффективности и необходимости сокращения численности данного КБ.
Otto Frija
Ну что, дорогие мои, вот и подросло поколение, для которых субподряд и приобртетение услуги или товара через посредника, обычно в РФ имеющего больше, чем изготовитель - норма жизни, а не наглое тырение бабла.
Oll, какие налоги, какие зряплаты? Бабки именно тырят. Это не менее очевидно, чем приведенные мной выше примеры по многократно завышенным относительно европейских ценам на дороги и абсолютно бредовыми 15-20 куе за сраный кусок трехчетвертной черной трубы. Поверьте, если за кусок трубы, реально стоящий копейки, взяли $15 000, то этак минимум $14 500 - сперли. Если АПЛ, реально стоящая $ 5 млрд, сминусовалась в $2-3 млрд посредникам и еще $1-1,5 млрд ушло через субподряды, АПЛ будет хреновой, так как собственно на АПЛ ушло 10-20% средств. И я достаточно социалистический человек, чтобы точно знать - остальное украдено, какими бы механизмами, субподрядами и налогами, зарплатами и детсадами это не пытались прикрыть.

Последний раз редактировалось: Otto Frija (12 Декабря 2009 12:57), всего редактировалось 2 раз(а)
STAS152005
Oll писал(а):

Это называется не "украли", а "проели".


Разговаривал я как-то с человеком который сидит на закупках вооружений для МО...
Времена когда ты бабло а тебе откат в чемоданчике...давно канули...Их конкретно пасут контрики. И конкретно спрашивают РЕЗУЛЬТАТЫ. Он жаловался на то что прежде чем выделять бабло они едут на завод и смотрят на месте а что этот завод действительно МОЖЕТ произвести. И сколько. Зачастую от завода только директор с бухгалтерией остался. Такому х*р что выделяют. Они сейчас реально смотрят что есть в наличии и сколько могут производить...Могут пару танков. Под эту пару и выделяют. Если есть возможность переоборудовать и расширить производство то денег дают. Но именно столько сколько могут освоить. И есть контроль. Просто так бабки левой фирме скинуть уже не получится. Директор сразу на кичу...загремит. Нет не все белое и пушистое. Люди крутятся...Но окно возможностей стало очень маленьким. И если где и отщипнут то должен быть РЕЗУЛЬТАТ. А не просто бабки попилили. Иначе за жопу берут конкретно....Ну и платить им стали скажем так нормально. Есть повод лишний раз не рисковать.Проще все сделать по нормальному с конкретным результатом....
Otto Frija
STAS152005, у нас тут есть хороший человек, занимающийся селом, так ему, помнится, газ с посуточными лимитами на отопление выделяли. Вот когда контрразведка возьмет за гениталии его межрайгаз, и над ним перестанут издеваться; когда мне не будут запрещать поставить немецкий конденсационник дома и отапливаться с КПД 105%; когда плагиаторов, сперших наш патент, заставят хотя бы опубликовать опровержение; когда мои знакомые конструкторы в ВПК-шном КБ будут получать не 5-6 тыр, а зарплату; когда одного широко известного в узких кругах прокурора города, предпочитающего школьниц и много лет открыто жившего с одной из них, как с женой, посадят - тогда, я, может быть, и поверю, что движение начинается. Пока лично я его не вижу.
Отличный пример - ВАЗ. Бабло идет (хотя мим говорит, что ни копейки не видели), а результаты - паскудные.

Последний раз редактировалось: Otto Frija (12 Декабря 2009 13:06), всего редактировалось 1 раз
Oll
Otto Frija писал(а):

Ну что, дорогие мои, вот и подросло поколение, для которых субподряд и приобртетение услуги или товара через посредника, обычно в РФ имеющего больше, чем изготовитель - норма жизни, а не наглое тырение бабла.

Ты сам-то не запутался в своих схемах? Здесь у тебя посредник тырит, постом выше - "уходит в карман КБ".
Otto Frija писал(а):

Oll, какие налоги, какие зряплаты? Бабки именно тырят.

Если "уходит в карман КБ" - то из этого "кармана" бабки идут на зарплату, в прибыль и в накладные.
STAS152005 писал(а):

Разговаривал я как-то с человеком который сидит на закупках вооружений для МО...
Времена когда ты бабло а тебе откат в чемоданчике...давно канули...Их конкретно пасут контрики.


Есть некие движения в этом направлении. Гайки слегка завернули, но некоторые возможности остались. Включая откат в чемодане.
Otto Frija
Oll писал(а):

Otto Frija писал(а):

Ну что, дорогие мои, вот и подросло поколение, для которых субподряд и приобртетение услуги или товара через посредника, обычно в РФ имеющего больше, чем изготовитель - норма жизни, а не наглое тырение бабла.

Ты сам-то не запутался в своих схемах? Здесь у тебя посредник тырит, постом выше - "уходит в карман КБ"...


Если внимательно прочтете, то увидите, что все правильно - московское КБ и есть посредник. Занято оно отнюдь не проектированием, а субподрядами.
Oll писал(а):

...

Otto Frija писал(а):

Oll, какие налоги, какие зряплаты? Бабки именно тырят.

Если "уходит в карман КБ" - то из этого "кармана" бабки идут на зарплату, в прибыль и в накладные.
STAS152005 писал(а):

Разговаривал я как-то с человеком который сидит на закупках вооружений для МО...
Времена когда ты бабло а тебе откат в чемоданчике...давно канули...Их конкретно пасут контрики.


Есть некие движения в этом направлении. Гайки слегка завернули, но некоторые возможности остались. Включая откат в чемодане.


+1
GENA
А я еще так скажу. Когда увижу что заводы расконсервировали И срочно набирают токарей шлифовщиков слесарей высшего разряда, инженеров электронщиков, инженеров механиков и зарплаты обещают а не подачки на прокорм. Тогда поверю, что что то сдвинулось. Пока в этом плане полный НОЛЬ. Даже и не знаю кто там эти булавы делает и делают ли ваще. supercool Может просто старые ракеты со складов подаставали, как РД-180 и пуляют, а бабло....и есть бабло...баблом ракету не построишь, хоть жопой его есть будешь.

PS/ Когда Стас не винищем торговать будет, а например бухгалтерию эффектиную и снабжение предприятия кого блюсти. Wink

Последний раз редактировалось: GENA (12 Декабря 2009 13:44), всего редактировалось 1 раз
tihohod
GENA писал(а):

Даже и не знаю кто там эти булавы делает и делают ли ваще.



По моему опыту общения с коллективами старых советских предприятий ВПК, работают там сейчас дедушки под 80. Причем их коллективы закрыты для молодых сотрудников, к которым они относятся как к угрозе оказаться на пенсии, роясь на помойках в поисках пропитания.
Johann Halter
tihohod писал(а):

Причем их коллективы закрыты для молодых сотрудников, к которым они относятся как к угрозе оказаться на пенсии, роясь на помойках в поисках пропитания.


ад х*р там. моему брату предлагали пойти на хруничева работать - ЗП 5000 рублей... в месяц.. какой нормальный головастый парень пойдет за такие деньги строить ракетные двигатели?
GENA
tihohod писал(а):

GENA писал(а):

Даже и не знаю кто там эти булавы делает и делают ли ваще.



По моему опыту общения с коллективами старых советских предприятий ВПК, работают там сейчас дедушки под 80. Причем их коллективы закрыты для молодых сотрудников, к которым они относятся как к угрозе оказаться на пенсии, роясь на помойках в поисках пропитания.


Вполне возможно. supercool У меня одноклассник в мехцеху. На нефтянку работают. Молодежи ваще нет. Всем за 40. Все фазанки что токарей, фрезеровщиков готовили, давно юридические, бухгалтерсике и прочешняговские колледжи - плодят всякий шлам.
Если уманы еще в НИИ и КБ остались, что сомнительно, потому как нормальный чел на те деньги бы не выжил, что там платили 10 лет назад. А если 5-10 лет перерыв то думаю нагонять уже сложно, тем более когда тебе за 40.
Короче ж#@а заложенная ЕБНом сейчас и вылазиет. И вылазиет не только в ВПК, а по всей промышленности. Хребет то рабочему классу (в хоршем смысле этого слова) переломили! Есть сейчас хозяева и рабы или батраки.
STAS152005
GENA писал(а):

Когда Стас не винищем торговать будет, а например бухгалтерию эффектиную и снабжение предприятия кого блюсти


Уже....А меняю место....

Цитата:

Главному редактору

«Независимого военного обозрения»



Периодически читая в вашей газете публикации на тему стратегических ядерных вооружений, задаёшься вопросом – для чего Вы ставите в номер материалы настолько некомпетентных авторов?



Ознакомившись с материалом «"Булава": десять лет без результата» не могу не сказать несколько слов по существу данной статьи.



Автор пытается донести до читателей мнение неназванных «экспертов» и собственные рассуждения о КРК «Булава» не будучи допущенным к работам, ведущихся по созданию этого комплекса и не имея о нём ни малейшего представления.



Основные посылки и выводы делаются на основе «не очень надежных источников» (так в оригинале). Например, причину аварийного пуска автор формулирует так: «Видимо, опять смежники подвели… Поначалу говорили, что она прогорела, и ракета поэтому сошла с курса. Потом вину переложили на поставщиков». То есть знаний о причине аварии автор не имеет. Хотя существует такой документ, как Акт Государственной комиссии… в котором детально разобраны причины и виновники аварии. Данный документ готовился несколько месяцев, к исследованию причин аварии были привлечены сотни людей, проанализирована телеметрия, а автор статьи вот так просто заявляет «поначалу говорили, что она прогорела».

Но это только начало. Далее автор эксплуатирует свой любимый конёк – «отказ от первичного цикла тестовых стартов сперва с наземной площадки, потом со специального морского стенда, имитирующего подводную лодку, и только потом уже на ходу с АПЛ» и далее «в советское время морскую ракету запускали с земли, чтобы проверить работу всех систем в «чистом виде» – без влияния качки, ветра, воды и прочих дополнительных факторов. Сейчас это сделать не решаются». Думаю, Вам было бы любопытно посмотреть видеофрагмент http://www.youtube.com/watch?v=KkKPDSICMQQ

в котором с 19 по 23 секунду показан пуск «Булавы» с наземного стенда.

Далее автор сетует о том, что «Мнение независимых экспертов никто не слушал. Не слушают и сейчас». Совершенно естественно, что людей, которые не имеют представления о КРК «Булава» и ходе её испытаний никто не слушает и слушать не собирается. Тем не менее, было бы достаточно интересно узнать, кого автор называет «независимыми экспертами» так сказать, пофамильно.

Последующие рассуждения о проблемах системы управления ракеты не просто неправильны, они алогичны и противоречат другим утверждениям автора. Сравните две фразы –

«проблемным вопросам конструкции «Булавы» специалисты относят систему управления. Сейчас она проектируется в НПО «Автоматика»» и

«… НПО «Автоматика» …долгие годы делало подобные системы для морских ракет…но возможности НПО подорвала эта самая «Булава», поскольку … ГРЦ был лишен заказов, а с ним и НПО «Автоматика»»

Если НПО-А всегда делало системы управления для морских ракет и сейчас делает систему управления «Булавы», то в чём здесь проблема? И каких заказов в этом случае было лишено НПО-А, если систему управления делают всё-таки они?

Фрагмент, касающийся эффективности «Булавы» вообще не выдерживает никакой критики.

«Слабосильная «Булава» с общим забрасываемым весом всего в 1150 кг потянет от силы три боеголовки, но без мощных средств преодоления эшелонированной ПРО»

Почему же основная американская МБР Минитмен-3 с забрасываемым весом 1150 кг (по открытым источникам) не является слабосильной (http://ru.wikipedia.org/wiki/Минитмен и множество других источников), а «Булава с забрасываемым весом 1150 кг (по открытым источникам) является «слабосильной»?

Ну, и про придуманность трёх боеголовок даже говорить не стоит. У Булавы боеголовок больше, и у них имеется наиболее совершенный КСП ПРО из всех существующих.

И в конце - о целях и задачах вашей статьи. С какой целью был опубликован этот материал? Чего Вы хотели добиться, размещая его на страницах НВО?

В очередной раз пнуть Булаву? Это бессмысленно, потому, что материалы подобных авторов для лиц, принимающих решение, абсолютно неинтересны. Но вот раздражение от подобных материалов возникает и, как следствие, у ГРЦ им. Макеева появляется ряд совершенно ненужных проблем в их сложной и нужной работе, которая не ограничивается только «Синевой».
(с) Dancomm

АНТИфриз
Otto Frija писал(а):

Ну что, дорогие мои, вот и подросло поколение, для которых субподряд и приобртетение услуги или товара через посредника, обычно в РФ имеющего больше, чем изготовитель - норма жизни, а не наглое тырение бабла.
Oll, какие налоги, какие зряплаты? Бабки именно тырят. Это не менее очевидно, чем приведенные мной выше примеры по многократно завышенным относительно европейских ценам на дороги и абсолютно бредовыми 15-20 куе за сраный кусок трехчетвертной черной трубы. Поверьте, если за кусок трубы, реально стоящий копейки, взяли $15 000, то этак минимум $14 500 - сперли. Если АПЛ, реально стоящая $ 5 млрд, сминусовалась в $2-3 млрд посредникам и еще $1-1,5 млрд ушло через субподряды, АПЛ будет хреновой, так как собственно на АПЛ ушло 10-20% средств. И я достаточно социалистический человек, чтобы точно знать - остальное украдено, какими бы механизмами, субподрядами и налогами, зарплатами и детсадами это не пытались прикрыть.


Пример странный какой-то. У меня есть смета соседей на проводку газа. Там цены в десятки раз меньше. Скажу так, что на двадцать участков "под ключ" ИТГО: ок. шести лямов с работой со всеми делами. Нет ИК порта и ЮСБ провода, чтоб фотки документа выложить.
STAS152005
GENA писал(а):

Вполне возможно. У меня одноклассник в мехцеху. На нефтянку работают. Молодежи ваще нет. Всем за 40. Все фазанки что токарей, фрезеровщиков готовили, давно юридические, бухгалтерсике и прочешняговские колледжи - плодят всякий шлам.


Я тут на паралели читаю по Севмашу:
Цитата:

Вот взял в руки сводку по нашим кадрам и решил заняться развенчанием мифов.
Вот такой мессидж оставлен в соседней ветке:
Цитата
Jess пишет:
высококвалифицированные рабочие либо уже умерли, либо отправились за высокой зарплатой в другие структуры

Полагаю, это гипербола. Массового характера ни смертность, ни отток не носили. У нас работников со стажем свыше 25 лет - 23% от общей численности.
Цитата

нужно много лет, чтобы те, кто сейчас работает достигли того уровня мастерства, какой был раньше

Средний возраст работников на моей фабрике, к примеру, - 40 лет. По возрастному составу: 18-30 лет - 29,4%; 31-40 - 22,6%, 41-50 - 22,3%, старше 50 - 25,4%. Налицо нормальное течение смены поколений.
Цитата
кадры настолько поменялись, что сейчас, иногда, бывает, что не могут изготовить деталь, которую делали когда-то во времена СССР еще на старом оборудовании

Вы, может удивитесь, но практически все детали (за редким исключением) до сих пор изготавливают на оборудовании времен СССР. И делают, во-первых, не хуже, чем во времена СССР, а во-вторых, делают то, что во времена СССР делали совершенно другие люди в совершенно других городах на совершенно других заводах.
Цитата
рабочие совсем другие - редкость, если приходит молодой рабочий - и он толковый и смышленый, наверное, потому что толковые и смышленые не идут на завод зарабатывать трудные и небольшие деньги

Я вам так скажу. У нас с инженерных должностей молодежь на рабочие номера и в мастера переводится, чтобы и получать больше ,и объем ответственности сократить, и от фантазий руководителей подальше быть. Насчет "редкости" - см. цифры выше.
Возможно, что в городах с емким в сегменте "офисных стульев" рынком занятости, молодежь и ломится в клерки, но в моногородах типа Северодвинска, эта тенденция нихрена не наблюдается. Во "внезаводской" сфере средняя зарплата - 14 килоруб, в то время, как "за забором" - 22-25. Офисный работник в торговле - около 15-17 вместе с бонусами и произволом "капиталиста-эксплуататора". На заводе, как вы видите, заработок значительно выше и добывается в полном соответствии с трудовым кодексом и коллективным договором, вкупе с ведомственной медициной, отсутствием неоплачиваемых переработок, путевок "all included" на Юга за 8 тыс. руб на 20 дней и прочими "пережитками" советской власти.


Это человек с места пишет....
GENA
Стас! Понятно все по секретную инфу. есть другие косвенные признаки. Ты попробуй сейчас предприятие по производству чего либо высокотехнологичного замутить. Спецов х*р найдешь. А про квалифицированных рабочих и говорить нечего. Да молодежь будет рватся в бой. И старики придут помогать. Только молодежь это компы и САДы, но НОЛЬ практики в железе и организации дела, а старики полный НОЛЬ в компах и КАДАХ. Фактически на разных языках будут разговаривать. Если сейчас экстренно браться и то лет пять уйдет на появление первых нормальных кадров для промышленности. Но промышленности то нет!!!! Ресусодобывание и частичное ресурсо переработка. ВСЕ!!! И отсатки Совествкого ВПК. Как пример потуги с СуперДжетом! Его даже Китай не купит. Они уже десятками подобный выпускают. Китай строит 4!!! действующий космодром. У нас разваливающийся Байконур, старый маломощный плесецк и зачатки на дальнем востоке. Через пять лет китайцы заберут у нас все запуски дешевые!!!! А еще черз пять лет мы у них будем покупать место в ракете для полета к МКС. Это все случится если телевизионный пи.ежъ про все ништяк не прекратится. vfac
STAS152005
Акула и Борей:
http://flot.com/bitrix/components/bitrix/forum.interface/show_file.php?fid=85413 Акула на заднем плане...

Последний раз редактировалось: STAS152005 (12 Декабря 2009 14:06), всего редактировалось 1 раз
GENA
АНТИфриз писал(а):

Otto Frija писал(а):

Ну что, дорогие мои, вот и подросло поколение, для которых субподряд и приобртетение услуги или товара через посредника, обычно в РФ имеющего больше, чем изготовитель - норма жизни, а не наглое тырение бабла.
Oll, какие налоги, какие зряплаты? Бабки именно тырят. Это не менее очевидно, чем приведенные мной выше примеры по многократно завышенным относительно европейских ценам на дороги и абсолютно бредовыми 15-20 куе за сраный кусок трехчетвертной черной трубы. Поверьте, если за кусок трубы, реально стоящий копейки, взяли $15 000, то этак минимум $14 500 - сперли. Если АПЛ, реально стоящая $ 5 млрд, сминусовалась в $2-3 млрд посредникам и еще $1-1,5 млрд ушло через субподряды, АПЛ будет хреновой, так как собственно на АПЛ ушло 10-20% средств. И я достаточно социалистический человек, чтобы точно знать - остальное украдено, какими бы механизмами, субподрядами и налогами, зарплатами и детсадами это не пытались прикрыть.


Пример странный какой-то. У меня есть смета соседей на проводку газа. Там цены в десятки раз меньше. Скажу так, что на двадцать участков "под ключ" ИТГО: ок. шести лямов с работой со всеми делами. Нет ИК порта и ЮСБ провода, чтоб фотки документа выложить.


6000000/20=300 000 руб. 1000 зарплат средних для простого пипла.
При СССР мне бабуле провели газ в свой дом за 200 метров от магистральки за 250 рублей. Это две зарплаты тогда. supercool
Johann Halter
щас писдейц с газом второй год оформляем подключение - вымагают денег 100к. осталось тоьлко сварить две трубы.
АНТИфриз
GENA писал(а):

АНТИфриз писал(а):

Otto Frija писал(а):

Ну что, дорогие мои, вот и подросло поколение, для которых субподряд и приобртетение услуги или товара через посредника, обычно в РФ имеющего больше, чем изготовитель - норма жизни, а не наглое тырение бабла.
Oll, какие налоги, какие зряплаты? Бабки именно тырят. Это не менее очевидно, чем приведенные мной выше примеры по многократно завышенным относительно европейских ценам на дороги и абсолютно бредовыми 15-20 куе за сраный кусок трехчетвертной черной трубы. Поверьте, если за кусок трубы, реально стоящий копейки, взяли $15 000, то этак минимум $14 500 - сперли. Если АПЛ, реально стоящая $ 5 млрд, сминусовалась в $2-3 млрд посредникам и еще $1-1,5 млрд ушло через субподряды, АПЛ будет хреновой, так как собственно на АПЛ ушло 10-20% средств. И я достаточно социалистический человек, чтобы точно знать - остальное украдено, какими бы механизмами, субподрядами и налогами, зарплатами и детсадами это не пытались прикрыть.


Пример странный какой-то. У меня есть смета соседей на проводку газа. Там цены в десятки раз меньше. Скажу так, что на двадцать участков "под ключ" ИТГО: ок. шести лямов с работой со всеми делами. Нет ИК порта и ЮСБ провода, чтоб фотки документа выложить.


6000000/20=300 000 руб. 1000 зарплат средних для простого пипла.
При СССР мне бабуле провели газ в свой дом за 200 метров от магистральки за 250 рублей. Это две зарплаты тогда. supercool


При чем здесь СССР? В СССР я на такси в булучную ездил.
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 5 из 14
Перейти:
пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы