приора vs логан vs спектра, оба бу - Заградительные пошлины 200% и вперед!

pklyonov

На форуме 17 лет Сообщения: 8440 Откуда: Митино Авто: Форестер

# 04 Февраля 2010 18:09

Serge! писал(а):

Или сборка авто из машинокомплектов это не автопром (с чем собсно согласен), а вот если шлифанул где чуток или шестеренку отлил - автопром?

Ты хоть немного представляешь разницу между этими двумя процессами? Судя по ответам - ни в малейшей степени.

eugene-vaz писал(а):

Все правильно говоришь, должно быть свое производство, но нафиг оно нужно такой ценой, лучше уж никакого.

Если не будет никакого, очередной рено символ купить будет банально не на что.

Serge! писал(а):

Я бы тоже плюсов понаставил, только толку от них...

Твои предложения?

Муса Джалиль

На форуме 19 лет Сообщения: 14080

# 04 Февраля 2010 18:22

pklyonov писал(а):

Если не будет никакого, очередной рено символ купить будет банально не на что.

Заградительные пошлины 200% и вперед! Good

pklyonov

На форуме 17 лет Сообщения: 8440 Откуда: Митино Авто: Форестер

# 04 Февраля 2010 18:28

SMF писал(а):

Заградительные пошлины 200% и вперед!

Ну примерно это и пытаются сделать. Жаль только кризис.

eugene-vaz

На форуме 17 лет Сообщения: 2260 Откуда: москва Авто: вялый хэтчбек

# 04 Февраля 2010 18:35

pklyonov писал(а):

Если не будет никакого, очередной рено символ купить будет банально не на что.Serge! писал(а):

Объясни почему?

Муса Джалиль

На форуме 19 лет Сообщения: 14080

# 04 Февраля 2010 18:39

pklyonov писал(а):

Жаль только кризис.

Жаль только присосок до буя... Pardon

pklyonov

На форуме 17 лет Сообщения: 8440 Откуда: Митино Авто: Форестер

# 04 Февраля 2010 18:45

eugene-vaz писал(а):

Объясни почему?

Все просто. Ничего не производим, значит продать нечего, значит денег нет.
Автопромышленность - это, грубо, паровоз, который тянет за собой все. В автомобиле используются товары, производимые всеми существующими отраслями. Есть автопром - есть промышленность. Есть товары, есть деньги. Больше хороших товаров, больше денег, выше уровень жизни.

SMF писал(а):

Жаль только присосок до буя...

Это проблема номер 1, конечно...

Муса Джалиль

На форуме 19 лет Сообщения: 14080

# 04 Февраля 2010 18:55

pklyonov писал(а):

Автопромышленность - это, грубо, паровоз, который тянет за собой все.

Она по моему ни в какой стране не формирует удельный вес в ВВП, где-то на 5-7-ом местах у самых развитых. Да и вообще, геополитически у каждой страны свои "паровозы", у кого-то лёгкопром, у кого-то сельхоз... Обычно военка являлась мощнейшим локомотивом, у амеров и сейчас так.

Последний раз редактировалось: Муса Джалиль (04 Февраля 2010 18:55), всего редактировалось 1 раз

eugene-vaz

На форуме 17 лет Сообщения: 2260 Откуда: москва Авто: вялый хэтчбек

# 04 Февраля 2010 18:55

pklyonov писал(а):

Все просто. Ничего не производим, значит продать нечего, значит денег нет.
Автопромышленность - это, грубо, паровоз, который тянет за собой все.

Тут ты прав, наша автопромышленность тянет за собой все, только на дно.
Большая часть запчастей клепается нелегалами в подвалах. Это называется промышленность?

eugene-vaz

На форуме 17 лет Сообщения: 2260 Откуда: москва Авто: вялый хэтчбек

# 04 Февраля 2010 18:56

Согласен с смф, у нас автопромышленность на ...дцатом месте

Муса Джалиль

На форуме 19 лет Сообщения: 14080

# 04 Февраля 2010 18:56

eugene-vaz писал(а):

Большая часть запчастей клепается нелегалами в подвалах.

На конвейер?

eugene-vaz

На форуме 17 лет Сообщения: 2260 Откуда: москва Авто: вялый хэтчбек

# 04 Февраля 2010 19:07

SMF писал(а):

На конвейер?

Тут я конечно погорячился, на конвейер скорее всего идут нормальные запчасти, что подтверждается эксплуатацией. Пока не трогаешь узел - все ок. Как только что-нибудь поменяешь, все понеслась)))

wega

На форуме 14 лет Сообщения: 2443

# 04 Февраля 2010 20:14

eugene-vaz писал(а):

[Единственный положительный момент для меня- производство калины. не знаю почему, но мне нравится эта машинка.
Запчасти люди по два раза покупают. На жиге менял сцепление, так на новом подшипник выл и скрипел больше старого.
Менял шаровые, на новых 2 из 4ех сразу застучали. Нахрена нужны эти дешевые запчасти?

+1. Калина современней приоры будет. Машина хорошая, цена адекватная. Но черный пиар со стороны СМИ делает свое дело.... Насчет шаровых - ты путаешь с классикой - там да, на десятках неправда... Класику в топку. Хотя пока рано.

Прикол - вчера видел Джили отаку с выломаным колесо - шаровая развалилась чтоли? На десятках и девятках я такого не видел..........................................

Sergei_093

На форуме 19 лет Сообщения: 1174 Откуда: Сталинград

# 04 Февраля 2010 22:36

Цитата:

Она по моему ни в какой стране не формирует удельный вес в ВВП, где-то на 5-7-ом местах у самых развитых. Да и вообще, геополитически у каждой страны свои "паровозы", у кого-то лёгкопром, у кого-то сельхоз... Обычно военка являлась мощнейшим локомотивом, у амеров и сейчас так.

Автопром у нас никода не был локомотивом. Впрочем, как и любое производство ТНП. Страна работала на оборонку и имела практически закрытую экономику, из-за чего и пришлось "изобретать свой велосипед", в смысле авто.

Цитата:

на конвейер скорее всего идут нормальные запчасти, что подтверждается эксплуатацией. Пока не трогаешь узел - все ок. Как только что-нибудь поменяешь, все понеслась)))

+1

Jackal

На форуме 18 лет Сообщения: 9781 Авто: V6 turbo

# 04 Февраля 2010 23:44

pklyonov писал(а):

Цитата:

Serge! писал(а):
Или сборка авто из машинокомплектов это не автопром (с чем собсно согласен), а вот если шлифанул где чуток или шестеренку отлил - автопром?

Ты хоть немного представляешь разницу между этими двумя процессами? Судя по ответам - ни в малейшей степени.

+1
это совершенно разные процессы. "Иностранные сборщики" делают минимум "локализации", обычно притянутой за уши, только бы получить льготы. Никто и никогда не заморачивался с литейным и фрезерным производством и думаю не будут никогда изготавливать блоки цилиндров.
Лично я ни одного такого производства не знаю.
Это им не надо. Построили ангары, организовали сборку, все завозное (кроме ковриков и других таких же "важных элементов"). Изменилась ситуация - снялись, только след простыл. Помните был "форд-юнион" в Белоруссии, и где он? Ау! Это экономика - никто не будет вкладывать деньги в развитие чужой промышленности, только сами.

Serge!

На форуме 19 лет Сообщения: 11692 Откуда: Рязань Авто: kia rio

# 04 Февраля 2010 23:51

pklyonov писал(а):

Serge! писал(а):

Или сборка авто из машинокомплектов это не автопром (с чем собсно согласен), а вот если шлифанул где чуток или шестеренку отлил - автопром?

Ты хоть немного представляешь разницу между этими двумя процессами? Судя по ответам - ни в малейшей степени.

Вижу ты представляешь. Ну так расскажи нам, что проще сделать с точки зрения трудозатрат: шлифануть станком с чпу башку или собрать отверткой авто из машинокомплекта и почему первое принципиально отличается от второго, если ни то и ни другое в результате не производит авто "с нуля".

Цитата:

eugene-vaz писал(а):

Все правильно говоришь, должно быть свое производство, но нафиг оно нужно такой ценой, лучше уж никакого.

Если не будет никакого, очередной рено символ купить будет банально не на что.

Serge! писал(а):

Я бы тоже плюсов понаставил, только толку от них...

Твои предложения?

мое предложение: если невозможно организовать производство с трехсотпроцентными (условно) издержками его проще прикрыть. Сие разумно со всех точек зрения начиная от экономической и заканчивая патриотической.

Serge!

На форуме 19 лет Сообщения: 11692 Откуда: Рязань Авто: kia rio

# 05 Февраля 2010 00:00

pklyonov писал(а):

eugene-vaz писал(а):

Объясни почему?

Все просто. Ничего не производим, значит продать нечего, значит денег нет.
Автопромышленность - это, грубо, паровоз, который тянет за собой все. В автомобиле используются товары, производимые всеми существующими отраслями. Есть автопром - есть промышленность. Есть товары, есть деньги. Больше хороших товаров, больше денег, выше уровень жизни.

пока этот паровоз тянет за собой большей частью цены, а вместе с ними в какой-то степени инфляцию. При таком раскладе проще пристрелить больного или позволить ему скончаться естественным путем, чем оплачивать шарлатанов-знахарей при неизменном для больного раскладе.

Sergei_093

На форуме 19 лет Сообщения: 1174 Откуда: Сталинград

# 05 Февраля 2010 10:00

Цитата:

"Иностранные сборщики" делают минимум "локализации", обычно притянутой за уши, только бы получить льготы... Построили ангары, организовали сборку, все завозное (кроме ковриков и других таких же "важных элементов"). Изменилась ситуация - снялись, только след простыл

Совершенно верно.
Не будет у нас никто организовывать производство даже по приблизительно полному циклу, ибо продукция будет неконкурентноспособна из-за высокой себестоимости.
Дешевле купить у нас металл, отвезти в юго-восточную азию, там отлить-отштамповать-выточить, привезти сюда и здесь собрать.
Все производители к этому идут сейчас.

Sergei_093

На форуме 19 лет Сообщения: 1174 Откуда: Сталинград

# 05 Февраля 2010 10:08

Цитата:

Все просто. Ничего не производим, значит продать нечего, значит денег нет.

Даже если бы производили на мировом уровне, это было бы трудно продать, опять же из-за высокой себестоимости.
Продавать зарубеж мы можем пока лишь то, чего другие не имеют или имеют мало - природные ресурсы. И то, углеводороды пока в цене из-за нестабильности на Ближнем Востоке.
Надо признать, что технологии производства автомобилей (и не только) мы проср...ли навсегда...

pklyonov

На форуме 17 лет Сообщения: 8440 Откуда: Митино Авто: Форестер

# 05 Февраля 2010 10:32

SMF писал(а):

Она по моему ни в какой стране не формирует удельный вес в ВВП, где-то на 5-7-ом местах у самых развитых. Да и вообще, геополитически у каждой страны свои "паровозы", у кого-то лёгкопром, у кого-то сельхоз... Обычно военка являлась мощнейшим локомотивом, у амеров и сейчас так.

ВПК это типа железнодорожной сети. Хотя, опять же, думаю, в той же Германии он вполне сравним с автопромом и тяжелым машиностроением.

Serge! писал(а):

Вижу ты представляешь. Ну так расскажи нам, что проще сделать с точки зрения трудозатрат: шлифануть станком с чпу башку или собрать отверткой авто из машинокомплекта и почему первое принципиально отличается от второго, если ни то и ни другое в результате не производит авто "с нуля".

Ты понимаешь, что сборка отверткой - это низкоквалифицированный труд, за который много денег не получить? А шлифовка станком с чпу подразумевает развитие производства станков и электроники, к примеру? Больше производства - больше денег. Выше уровень жизни.

Serge! писал(а):

пока этот паровоз тянет за собой большей частью цены, а вместе с ними в какой-то степени инфляцию. При таком раскладе проще пристрелить больного или позволить ему скончаться естественным путем, чем оплачивать шарлатанов-знахарей при неизменном для больного раскладе.

Вот ты кем работаешь? Предположим, ты делаешь телевизоры. Ты их кому-то должен продать, не так ли? Грубо, заняты в отверточном производстве 1000 человек, а в полном цикле - 10000. Больше денег у них, больше телевизоров ты продашь, больше денег заработаешь.

Sergei_093 писал(а):

Даже если бы производили на мировом уровне, это было бы трудно продать, опять же из-за высокой себестоимости.
Продавать зарубеж мы можем пока лишь то, чего другие не имеют или имеют мало - природные ресурсы. И то, углеводороды пока в цене из-за нестабильности на Ближнем Востоке.
Надо признать, что технологии производства автомобилей (и не только) мы проср...ли навсегда...

И что ты предлагаешь? Повеситься или все-таки развивать эти самые технологии?

Серьезно, я вас читаю, и ощущение, что многие просто бредят.

Во "время перемен" всегда жить трудно. Но уже ничего не поделаешь, придется.

Serge!

На форуме 19 лет Сообщения: 11692 Откуда: Рязань Авто: kia rio

# 05 Февраля 2010 11:05

pklyonov писал(а):

Serge! писал(а):

Вижу ты представляешь. Ну так расскажи нам, что проще сделать с точки зрения трудозатрат: шлифануть станком с чпу башку или собрать отверткой авто из машинокомплекта и почему первое принципиально отличается от второго, если ни то и ни другое в результате не производит авто "с нуля".

Ты понимаешь, что сборка отверткой - это низкоквалифицированный труд, за который много денег не получить? А шлифовка станком с чпу подразумевает развитие производства станков и электроники, к примеру?

И много у нас отечественной электроники используется на производстве? А может быть станки для производства автокомплектующих российские? Ни разу не уверен, что собрать авто из машинокомплекта ("поженить шасси с кузовом, все подключить и т.п.") много проще, чем клепать к примеру блок цилиндров.

Цитата:

Больше производства - больше денег. Выше уровень жизни.

Добавлю: при грамотной организации труда. Иначе это всего лишь дополнительные рабочие места, где на одного рабочего приходится пяток белых воротничков".

Цитата:

Serge! писал(а):

пока этот паровоз тянет за собой большей частью цены, а вместе с ними в какой-то степени инфляцию. При таком раскладе проще пристрелить больного или позволить ему скончаться естественным путем, чем оплачивать шарлатанов-знахарей при неизменном для больного раскладе.

Вот ты кем работаешь? Предположим, ты делаешь телевизоры. Ты их кому-то должен продать, не так ли? Грубо, заняты в отверточном производстве 1000 человек, а в полном цикле - 10000. Больше денег у них, больше телевизоров ты продашь, больше денег заработаешь.

Во-во, вот так у нас все и делается: у нас работают десять тысяч, на аналогичном предприятии с грамотно организованной инфраструктурой справляется 2000. Плюс откаты, лобби, откаты...

Цитата:

Sergei_093 писал(а):

Даже если бы производили на мировом уровне, это было бы трудно продать, опять же из-за высокой себестоимости.
Продавать зарубеж мы можем пока лишь то, чего другие не имеют или имеют мало - природные ресурсы. И то, углеводороды пока в цене из-за нестабильности на Ближнем Востоке.
Надо признать, что технологии производства автомобилей (и не только) мы проср...ли навсегда...

И что ты предлагаешь? Повеситься или все-таки развивать эти самые технологии?

Что подразумевается под "развитием этих самых технологий" на конкретном примере? Лобби ваза, подъем пошлин и выклянчивание денег из бюджета?

Цитата:

Серьезно, я вас читаю, и ощущение, что многие просто бредят.
Во "время перемен" всегда жить трудно. Но уже ничего не поделаешь, придется.

Это время длится уже несколько десятилетий и конца края не видно.

pklyonov

На форуме 17 лет Сообщения: 8440 Откуда: Митино Авто: Форестер

# 05 Февраля 2010 11:47

Serge! писал(а):

Ни разу не уверен, что собрать авто из машинокомплекта ("поженить шасси с кузовом, все подключить и т.п.") много проще, чем клепать к примеру блок цилиндров.

Отливать блок цилиндров в литейном цеху - просто. А создать литейное производство?

Я больше не могу. Все в таком же стиле. "Извините, Иван Васильевич, но когда вы говорите, впечатление такое, что вы бредите!" (с)

Sergei_093

На форуме 19 лет Сообщения: 1174 Откуда: Сталинград

# 05 Февраля 2010 12:30

pklyonov

Цитата:

И что ты предлагаешь? Повеситься или все-таки развивать эти самые технологии?

Зачем изобретать велосипед?
Технологии надо либо купить, либо стырить (как китайцы).
А потом уже использовать и "развивать".

А вообще, интересно, фокусовод убеждает тазоводов (по крайней мере, меня и Serge!) в необходимости отечественного автопрома Smile

pklyonov

На форуме 17 лет Сообщения: 8440 Откуда: Митино Авто: Форестер

# 05 Февраля 2010 12:43

Sergei_093 писал(а):

Зачем изобретать велосипед?
Технологии надо либо купить, либо стырить (как китайцы).
А потом уже использовать и "развивать".

Тут есть много сложностей. Во-первых, никто особо не захочет тебе что-то там продавать. Конкурентов своими руками никто создавать не захочет. Во-вторых, чтобы стырить, надо уже иметь достаточно развитую промышленность. Ну если ты предлагаешь стырить именно документы с новыми разработками, а не заводы с инженерами и рабочими.

Serge!

На форуме 19 лет Сообщения: 11692 Откуда: Рязань Авто: kia rio

# 05 Февраля 2010 13:44

pklyonov писал(а):

Serge! писал(а):

Ни разу не уверен, что собрать авто из машинокомплекта ("поженить шасси с кузовом, все подключить и т.п.") много проще, чем клепать к примеру блок цилиндров.

Отливать блок цилиндров в литейном цеху - просто. А создать литейное производство?

Ага, а чтобы собирать авто из машинокомплектов конечно же нихрена не нужно. Не нужно площадей, конвеера и прочей фигни. Заводы не русские? Так и блоки можно лить на производстве организованном буржуйинами. Еще раз: принципиально разницы между изготовлением единичных агрегатов, пусть достаточно сложных, пусть по полному циклу и сбором авто из из машинокомплектов не вижу. Либо мы собираем авто с нуля, и тогда у нас есть свой автопром, либо собираем из чужих частей или даже делаем какие-то отдельные агрегаты (будь-то фары или блоки) и тогда его все равно нет. Другими словами делать своими силами коробку это замечательно, но изготавливая ее одну далеко не уедешь. А разговор начинался, если кто помнит, с того, если ли в Англии свой автопром и можно ли считать таковым изготовление отдельных агрегатов.

pklyonov

На форуме 17 лет Сообщения: 8440 Откуда: Митино Авто: Форестер

# 05 Февраля 2010 13:56

Serge!, мы о разных вещах говорим.
Все можно. Надо только по-максимуму у себя это все делать.
И закрытие ваза ни к чему хорошему не приведет.

Че брать?

Показать сообщения:

Перейти:

Информация по иконкам и возможностям