Страница 6 из 9
red_rata
алексей213 писал(а):

Есть сайт в тему статистики Российской империи

pst А сайт этот, конечно же из числа скрижалей ниспосланных свыше и не допускающих никаких сомнений? 63
Алексей 123
red_rata писал(а):

алексей213 писал(а):

Есть сайт в тему статистики Российской империи

pst А сайт этот, конечно же из числа скрижалей ниспосланных свыше и не допускающих никаких сомнений? 63



Вменяемые всегда могут проверить данные использовав другие источники.
Речь про 20-й век, а не про времена Рюриковичей. То ест данных овердофига.
Ну а верующие будут биться в истерике. bboyan
red_rata
Цитата:

Однако воспевания жирной жизни "рядового" слесаря в Юзовке при царе в воспоминаниях экс-Первого секретаря ЦК КПСС нет. Впрочем, если русофобам надо, то всегда найдутся щелкоперы-борзописцы, которые выполнят любое задание, состряпают любую "правдивую ложь".
https://proza.ru/2024/03/16/1772

алексей213
red_rata писал(а):

алексей213 писал(а):

Есть сайт в тему статистики Российской империи

pst А сайт этот, конечно же из числа скрижалей ниспосланных свыше и не допускающих никаких сомнений? 63



В литературе зарплата на 1905 год фигурирует в романе Горького Мать (эпизод стычки рабочих с воеными) и в автобиографии Маяковского... стать большевиским пропагандистом и получать 40р. .....-это только из школьного курса ученика СССР конца 70-х
приорист
алексей213 писал(а):



Фейк скорее ты.
Есть сайт в тему статистики Российской империи.Там весьма любопытные данные по зарплатам. Как ориентир-зарплата мелкого служащего-полиция, почта и проч. порядка 40р.
И зарплата рабочего-МЕТАЛИСТА тоже порядка 40р.
Категорий рабочих было много -от землекопов с 16р. до кожевников и венцом Металисты в крупных городах.(там раскрад был и по губерниям и по специалльностям). Младшие офицеры тоже были на уровне 40р.
С другой стороу крестьяне с 30р. ГОДОВОГО дохода-3р. в месяц.
То бишь рабочий получал в десять раз больше крестьянина. А потому всякие Горькие были натурально хуе...плетами.

самты ху и плет Надо быть сказочным долбо и опом чтоб верить в сказочную статистику голдштейнов.
не путай рабов и их надсмоторщиков полицаев и офицеров
офицеры это дворяне тежэ рабовладельцы которые этих рабов продавали на базаре вместе со скотиной
алексей213
[quote="приорист"]
алексей213 писал(а):



...в сказочную статистику голдштейнов.
.. и офицеров
офицеры это дворяне ...



Читай Горького с Маяковским-о них речь была выше.
В тему зарплат офицеров читаем Деникина-у него две книги-перзая за события До революции, вторая после революции-так первую книгу.
К слову папа у него с крепостных крестьян дослужился до майора и передал приоблетеное дворянство своему сыну.
приорист
[quote="алексей213"]
приорист писал(а):

алексей213 писал(а):



...в сказочную статистику голдштейнов.
.. и офицеров
офицеры это дворяне ...



Читай Горького с Маяковским-о них речь была выше.
В тему зарплат офицеров читаем Деникина-у него две книги-перзая за события До революции, вторая после революции-так первую книгу.
К слову папа у него с крепостных крестьян дослужился до майора и передал приоблетеное дворянство своему сыну.


и чо там горький писал что рабы жили в шоколаде
ну значит твой деникин жопу немцам лизал хорошо за что из рабов повысили в надсмотрщики
алексей213
приорист писал(а):

[....
и чо там горький писал что рабы жили в шоколаде
....



Горький пишет маленький домик, маленький, маленький, мало, мало , серо....
Попался разбор эпизода с *маленьким домиком*-по факту это рядовой дом пятистенка, в которых при СССР родилось и выросло три поколения советских людей. Но в отличии от 16 летнего подмастерья , при неработающей матери, они не могли позволить купить себе гармонь и ружье. И собствено буза пошла за 1 копецку от зарплатного рубля на нужды экологии-осушение прилегающего болота. При том что при ССССР отдавали 13 % и вооще не жужали.
aai
Алексей 123 писал(а):

Спасибо за столь высокую оценку моих способностей формулировать...

Раз в год и палка стреляет. pst

Алексей 123 писал(а):

... но в данном случае это формулировка не подходит.

Походит идеально: и ты продолжаешь строго следовать своей же формулировке.

Кстати, буквально в следующем предложении "Никита Сергеевич" рассказывает:

"Следовательно, при капиталистических
условиях, когда я работал рядовым слесарем, хозяин удовлетворял квартирами."
Алексей 123
aai писал(а):

Раз в год и палка стреляет. pst



Попробуй.
А то у тебя все в холостую.

aai писал(а):

Кстати, буквально в следующем предложении "Никита Сергеевич" рассказывает:

"Следовательно, при капиталистических
условиях, когда я работал рядовым слесарем, хозяин удовлетворял квартирами."



Вот даже перепроверять не буду. Ибо это хоть что то меняет по сути? Хоть на грамм?
А то что "наши" "незаменимые" через одного плохо владеют русским это известно. Как и погрешности двойного перевода вполне могут сказаться.
aai
Алексей 123 писал(а):

Вот даже перепроверять не буду. Ибо это хоть что то меняет по сути? Хоть на грамм?

Конечно! "Никита Сергеевич" не оговорился "по совковой привычке"! pst
Алексей 123 писал(а):

А то что "наши" "незаменимые" через одного плохо владеют русским это известно.

Точно не тебе рассуждать о владении русским языком.

Алексей 123 писал(а):

Как и погрешности двойного перевода вполне могут сказаться.

Да ну?? Какой-такой двойной перевод? У нас же оригинал "есть"! Или нет?
Алексей 123
aai писал(а):

Алексей 123 писал(а):

Вот даже перепроверять не буду. Ибо это хоть что то меняет по сути? Хоть на грамм?

Конечно! "Никита Сергеевич" не оговорился "по совковой привычке"! pst
Алексей 123 писал(а):

А то что "наши" "незаменимые" через одного плохо владеют русским это известно.

Точно не тебе рассуждать о владении русским языком.

Алексей 123 писал(а):

Как и погрешности двойного перевода вполне могут сказаться.

Да ну?? Какой-такой двойной перевод? У нас же оригинал "есть"! Или нет?



Оригинал есть.
Я даже скопи пастил где именно есть.
По твоей просьбе.

Но вера, она такая. Все подделано. И записи. И газеты тех лет. И статистика.
Рептилоиды шалят. hehe
aai
Алексей 123 писал(а):

Оригинал есть.
Я даже скопи пастил где именно есть.
По твоей просьбе.

Давай ссылку - посмотрим, что именно там рассказывал Никита Сергеевич. Чего проще-то?! supercool

Алексей 123 писал(а):

Все подделано. И записи. И газеты тех лет. И статистика.
Рептилоиды шалят. hehe

facepalm По сотому кругу, по своему любимому рецепту:

1. Придумать глупость.
2. Придуманную глупость приписать другим.
3. Возмутится этой глупостью

PS Русский бы лучше подтянул, клоун.
приорист
алексей213 писал(а):

приорист писал(а):

[....
и чо там горький писал что рабы жили в шоколаде
....



Горький пишет маленький домик, маленький, маленький, мало, мало , серо....
Попался разбор эпизода с *маленьким домиком*-по факту это рядовой дом пятистенка, в которых при СССР родилось и выросло три поколения советских людей. Но в отличии от 16 летнего подмастерья , при неработающей матери, они не могли позволить купить себе гармонь и ружье. И собствено буза пошла за 1 копецку от зарплатного рубля на нужды экологии-осушение прилегающего болота. При том что при ССССР отдавали 13 % и вооще не жужали.


нуда знаем мы ваши белоленточные разборы типа рабы жрали французские булки и пили шампанское а когда кончилось шампанское и пирожное пошли с голоду бунтовать против рабовладельцев которые их продавали на базаре вместе со скотом

Добавлено спустя 13 минут 29 секунд:

Алексей 123 писал(а):

aai писал(а):

Что до рептилоидов... Ты блестяще сформулировал:



Спасибо за столь высокую оценку моих способностей формулировать, но в данном случае это формулировка не подходит.

Ибо сделать идеальную подделку десятков часов аудиозаписей, со всеми Аканьями, Оконьями и прочими деФектамиъ речи, с идеальным копированием манеры речи, с идеальным соблюдением чего знал Никита и чего он знать не мог, это адски сложная работа требующая огромную команду и бюджет.
А так же непростая работа по заметанию всех следов и исчезновению всех участников участвующих в создании подделки.
Не уверен в способности ЦРУ/МИ6 и подобных контор осилить такую работу, но может я ошибаюсь.
Во всяком случае теоретически это нельзя исключать.

А вот кто мог изменить все архивные данные, архивную статистику, заменить десятки тысяч газет, журналов, воспоминаний очевидцев, которые сейчас разбросаны по всему миру я не могу представить.
Это уже что то внеземное. Например проделки рептилоидов. Smile


ну давай оригнал записи в итоге как всегда окажется что их нет или это не он говорил а ктото читает текст написаный антисоветскими пейсателями антисоветской пропаганды по заказу за хорошие подачки западных спонсоров
Алексей 123
aai писал(а):

По сотому кругу, по своему любимому рецепту



Круг первый.
Кто мог сделать тотальную подделку всего и во всем мире?
И многочасовые записи Никиты, бесчисленные газеты/журналы тех лет, статистику тех лет?

Озвучь свою версию.
приорист
Алексей 123 писал(а):



Круг первый.
Кто мог сделать тотальную подделку всего и во всем мире?
И многочасовые записи Никиты, бесчисленные газеты/журналы тех лет, статистику тех лет?

Озвучь свою версию.


и где эти ваши записи ктото вбросил фейк и все буржуйские сми просто прерпичатывают этот фейк друг у друга это просто капиталистическая антисоветская пропаганда
какая может быть статистика при немецком царе голдштейне практически такая жэ как при окупации, тогда всех писателей поэтов судили и отправляли в ссылку там цезура была на всё
Алексей 123
приорист писал(а):

Алексей 123 писал(а):



Круг первый.
Кто мог сделать тотальную подделку всего и во всем мире?
И многочасовые записи Никиты, бесчисленные газеты/журналы тех лет, статистику тех лет?

Озвучь свою версию.


и где эти ваши записи ктото вбросил фейк и все буржуйские сми просто прерпичатывают этот фейк друг у друга это просто капиталистическая антисоветская пропаганда
какая может быть статистика при немецком царе голдштейне практически такая жэ как при окупации, тогда всех писателей поэтов судили и отправляли в ссылку там цезура была на всё



В все газеты кто подделал задним числом? hehe
aai
Алексей 123 писал(а):

Кто мог сделать тотальную подделку всего и во всем мире?

Что бы говорить о тотальности, нужно иметь на руках данные экспертизы, а не пары ноунэйм клоунов. Есть такие? Это - раз.


Алексей 123 писал(а):

И многочасовые записи Никиты, бесчисленные газеты/журналы тех лет, статистику тех лет?

Озвучь свою версию.

facepalm Ты долбишься в открытую дверь! Никто не спорит со статистикой. Покажь ту, в которой работодатель обеспечивал рабочих трехкомнатными апартаментами. С тем, что слесарь в некоторой местности мог снять такое жилье - я не спорил. Это - два!

PS Давай уровень жизни современных россиян мерить обычному работяге с зп в несколько сот тысяч(для определенности, от 500).
алексей213
aai писал(а):

[quo...

PS Давай уровень жизни современных россиян мерить обычному работяге с зп в несколько сот тысяч(для определенности, от 500).



В лоб , по зарплате мерить..будет ОООЧЕНЬ криво.
По факту российский работяга с 80 тыщами примерно равен в потреблении английскому коллеге с 250 тыщами(на наши рубли).
Алексей 123
aai писал(а):

Никто не спорит со статистикой. Покажь ту, в которой работодатель обеспечивал рабочих трехкомнатными апартаментами. С тем, что слесарь в некоторой местности мог снять такое жилье - я не спорил. Это - два!

PS Давай уровень жизни современных россиян мерить обычному работяге с зп в несколько сот тысяч(для определенности, от 500).



Работодатель платил зарплату.
Рабочий на нее снимал жилье.
Все просто и понятно.

Но ты ввернул не совсем корректный глагол, приписал его Никите и возмутился. bboyan

Вопрос: что меняет глагол, какой бы Никита не использовал, в реальной жизни?

500 тыр это такая типовая зарплата слесаря по найму в Петербурге? hehe

Опять таки при чем день сегодняшний?
Чего тебя так колбасит? wwow
На сегодняшний день главная проблема у населения это ожирение. А во времена работы Никиты слесарем главная проблема была голод.
Мир меняется.
aai
алексей213 писал(а):

В лоб , по зарплате мерить..будет ОООЧЕНЬ криво.

Да кто бы спорил... Но людям внушаемым тяжело(не исключаю, что и невозможно) разбираться в деталях, им подавай простые и максимально эффектные образы - трехкомнатные апартаменты у простого слесаря. Фсе!

Добавлено спустя 18 минут 18 секунд:

Алексей 123 писал(а):

Но ты ввернул не совсем корректный глагол, приписал его Никите и возмутился. bboyan

Я ввернул? wwow Я тебе вышу книжку привел! Фперед - в библиотеку! facepalm

Алексей 123 писал(а):

Вопрос: что меняет глагол, какой бы Никита не использовал, в реальной жизни?

"В РИ хозяин обеспечивал своих рабочих трехкомнатными апартаментами" и "в некотором Мухосранске зп слесаря хватало на подобное жилье" - не, нет разницы?

Алексей 123 писал(а):

500 тыр это такая типовая зарплата слесаря по найму в Петербурге? hehe

В некотором смысле, его аналога. Wink Понимаешь ли, разные специальности, с течением времени, меняют свою ценность. Зачастую - вплоть до нуля. Доктор наук в 50-е и он же в 80-е имели заметно разный уровень жизни, не в пользу последнего.

Алексей 123 писал(а):

Опять таки при чем день сегодняшний?

Пытаюсь тебе донести, что делать обобщения по некоторым частным случаям, да еще и на основании разрозненных фактов нельзя. Это удел пропагандонов или их жертв. Все без толку! facepalm
Алексей 123
aai писал(а):

Я ввернул?



Ты, ты. Smile
Твоя первоначальная версия была что записи вообще поддельные. Wink

aai писал(а):

"В РИ хозяин обеспечивал своих рабочих трехкомнатными апартаментами" и "в некотором Мухосранске зп слесаря хватало на подобное жилье" - не, нет разницы?



Твоя классическая схема:
1. Придумать глупость: "В РИ хозяин обеспечивал своих рабочих трехкомнатными апартаментами"
2. Приписать ее другим.
3. Возмутиться. bboyan

В воспоминаниях Никиты его жизнь. Кем и где он работал написано вполне понятно. Но твоей вере это не понравилось. И что особенно обидно для веры, все факты подтверждают написанное Никитой. И ты начал... креативить. hehe


aai писал(а):

Понимаешь ли, разные специальности, с течением времени, меняют свою ценность. Зачастую - вплоть до нуля.



Мир меняется. Прогресс стремительно развивается. Во всяком случае последнею пару тройку сотен лет.
Но при чем тут воспоминания Никиты?

aai писал(а):

Пытаюсь тебе донести, что делать обобщения по некоторым частным случаям, да еще и на основании разрозненных фактов нельзя. Это удел пропагандонов или их жертв. Все без толку! facepalm



Случай Никиты никакой не особенный.
Обычная работа с обычной оплатой и обычными расходами. В описываемый им период.
приорист
Алексей 123 писал(а):


В все газеты кто подделал задним числом? hehe


газеты тожэ под царской цензурой были
Алексей 123
приорист писал(а):

Алексей 123 писал(а):


В все газеты кто подделал задним числом? hehe


газеты тожэ под царской цензурой были



Но не коммерческие объявления по съему жилья. Smile
приорист
Алексей 123 писал(а):


Но не коммерческие объявления по съему жилья. Smile

и чо были такиежэ комерческие обьявления где крепостных рабов продавали по цене скотины

Добавлено спустя 4 минуты 1 секунду:

Цитата:

Купля-продажа людей и невольничьи рынки в «процветающей» романовской России

продолжение темы https://yadocent.livejournal.com/1721498.html
Кто же нас кабалил,
Кто им барство присудил
И над нами, бедняками,
Будто с плетью посадил?

Кондратий Рылеев

Никого не трогало, что с начала XVIII и до середины XIX веков продажа людей в России была совершенно обыкновенным делом. Крестьян, как и любое другое имущество, продавали по объявлениям в газете или на рынке. Их проигрывали в карты, меняли на собак, закладывали, завещали или дарили.

Клавдий Лебедев Продажа крепостных. Фото из открытого доступа

Периодические издания тех времен пестрили объявлениями о продаже людей. Можно было найти крепостного по своему вкусу. Тексты составлялись примерно такие же, как сейчас, когда люди продают автомобили или домашних животных. Например: «Продаются муж и жена, обоим по 30 лет, хорошего поведения, а с ними коза дойная», или «Продается кучер умелый, 40 лет, с телегою и лошадью».

Стоимость обычного крестьянина была 5-6 рублей за человека, но если у него были навыки, он умел стричь, брить, то ценился дороже. Молодые девушки покупались в горничные по 50-60 рублей, но чаще всего продавали обычных дворовых людей для работы на земле или в усадьбе.

Продажа деревни. Фото из открытого доступа

Продажа деревень и сёл

Иногда на продажу выставляли целые сёла и деревни, при этом каждый человек, живший там и прикрепленный к земле, учитывался подушно. Например, «продаётся деревня Ступино с 350 душами». Под «душами» подразумевались только взрослые мужчины

При этом все «души» - взрослые мужчины, и каждую душу оценивали примерно в 70-120 рублей. За женщин и детей податей не платили, поэтому они не учитывались при продаже. Но это не относилось к дворовым крестьянам, для них были отдельные расценки.

Была ещё категория крестьян «на вывод», их покупали и переселяли в другие деревни.

Иван Ижакевич Крепостных меняют на собак. Фото из открытого доступа

Невольничьи рынки

На этих рынках людей продавали так называемым перекупщикам, а те, в свою очередь перепродавали их подороже.

Урюпинская ярмарка. Фото из открытого доступа

Таким невольничьим рынком была Урюпинская ярмарка, которая проходила ежегодно и «славилась» нелегальной торговлей человеческими «душами».

По свидетельству историка М. Пыляева, на этом рынке всеми делами заведовали армяне, скупая юношей и девушек для перепродажи на турецких невольничьих базарах. Понятно, что царская администрация знала об этом и получала хорошие «откупы».

Продажа в басурманские страны была более выгодной, здоровых и молодых людей можно было продать в несколько раз дороже, помещики с этого имели хорошую прибыль.

По рассказу одного из кучеров, ежегодно возивших «в Урюпино» на продажу «парней да девок» из Петровского уезда Саратовской губернии, армяне покупали людей больше всего. Формально их брали «в наймы», но на самом деле целью была перепродажа в рабство.

Кроме Урюпинской ярмарки существовали и другие рынки крепостных – в Санкт-Петербурге, Москве, Самаре, Нижнем Новгороде.

Литератор Пьер-Никола Шантро в своем " Voyage philosophique " писал: «Если дворяне решают продать своих крепостных они их выставляют с их женами и детьми в общественных местах и каждый из них имеет на лбу ярлык, указывающий цену и их специальность». В Петербурге и Москве цены на "продажных" людей были значительно выше, чем в провинции.

Поэтому, в конце XVIII века, как отметил в своем дневнике Н. И. Тургенев, людей привозили в столицы на продажу целыми барками...

Объявление в газете. Фото из открытого доступа

Что делали императоры для улучшения жизни крестьян

В 1797 году императором Павлом I был издан указ «О трёхдневной барщине», который был на бумаге, но помещиками не исполнялся. Наоборот, появились крестьяне «месячники», которые трудились весь месяц без выходных. Помещики просто отнимали у них земельные наделы и заставляли работать на себя за нищенский продовольственный паёк. «Месячники» были самые настоящие рабы – без прав и без собственности.

Александр I старался сгладить ситуацию перед европейским обществом и запретил печатать в газетах объявления о продаже крепостных.

Но помещики нашли выход и заменили слово «продажа» «арендой», к тому же активно работали посредники и торговля людьми по-прежнему шла бойко.

В 1833 году появился «Свод законов о состоянии людей в государстве», изданный во время правления Николая I, который юридически закреплял бесправие крестьянского сословия. Помещик становился хозяином всего крестьянского имущества.

Помимо этого, барин решал вопросы наказания, отьёма детей, кому, когда и на ком жениться или не жениться вообще.

В 1841 году Николай I запретил продажу людей в розницу, но разрешалось продавать и покупать целые сёла. Помещики категорически не хотели отменять крепостничество, хотя по этому вопросу уже работали целые комиссии.

Объявление в газете. Фото из открытого доступа.

При Николае I в 1845 году появился первый уголовный кодекс, который ещё больше усугубил и без того невыносимую жизнь крестьян. В кодексе на первом месте стояли преступления против веры и немыслимые наказания.

Так статья 182 гласила: «Кто дерзнет публично в церкви с умыслом возложить хулу на славимого в единосущной троице бога, или на пречистую владычицу нашу Богородицу и присно-деву Марию, или на честный крест господа бога и спаса нашего Иисуса Христа, или на бесплотные силы небесные, или на святых угодников божиих и их изображения, тот подвергается: лишению всех прав состояния и ссылке в каторжную работу в рудниках на время от 12 до 15 лет».

Если хула на церковь была произнесена не в церкви, а в публичном месте, то виновного лишали всех прав состояния и отправляли на каторжные работы от 6 до 8 лет, да ещё секли плетьми через палачей с наложением клейм.

Телесные наказания регулировала 21 статья, так, например, для осужденных на срок до 15 лет предусматривалась:

«Степень 3. Работы в рудниках на время от 12 до 15 лет; наказание плетьми от семидесяти до восьмидесяти ударов».

При Александре II вышел Манифест об отмене крепостного права – величайший прорыв в России за несколько веков её существования. Одномоментного освобождения крестьян не произошло, они просто перестали называться крепостными. Их стали называть «обязанными», поскольку они теперь обязаны были 49 лет платить государству за свой участок земли и 20% стоимости отрабатывать барщиной у помещика.

По сути, для них ничего не изменилось, их как пороли, так и продолжали пороть. А земля по-прежнему продавалась, то есть с 1861 года она продавалась вместе с крестьянами. Выкупные платежи были отменены только в 1906 году.

Закончу статью отрывком из классической поэмы А. Грибоедова "Горе от ума", в которой описывается продажа людей московскими барами:

"Тот Нестор * негодяев знатных,

Толпою окруженный слуг;

Усердствуя, они в часы вина и драки

И честь, и жизнь его не раз спасали: вдруг

На них он выменял борзые три собаки!!!

Или вон тот еще, который для затей

На крепостной балет согнал на многих фурах

От матерей, отцов отторженных детей?!

Сам погружен умом в Зефирах и в Амурах,

Заставил всю Москву дивиться их красе!

Но должников * не согласил к отсрочке:

Амуры и Зефиры все

Распроданы поодиночке!"
https://dzen.ru/a/Z5-a4vQOKHhHmQw7


https://yadocent.livejournal.com/1771054.html

Последний раз редактировалось: приорист (15 Сентября 2025 17:27), всего редактировалось 1 раз
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 6 из 9
Перейти:
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы