На форуме 17 лет
Сообщения: 1771
Откуда: Мск, СЗАО
Авто: 21083, 1.6, 11.2, 7й ряд/блок, здт
если в воздушке ну например ИЖ-60 вынуть родную пружину и обрезать ее и вставить получится увеличим жесткость и скорость выстрела? Так что ли?
Неудачный пример конечно. Но если ты чем-то компенсируешь отрезанную часть пружины, то сила выстрела будет выше. Причем она не будет выше если ты засунешь эту "компенсацию" с необрезанной пружиной.
ЗЫ А к чему вообще все терки-то? Некуда мозги применить?
На форуме 20 лет
Сообщения: 1227
Откуда: Moskau<=>Otradnoe
ЗЫ А к чему вообще все терки-то? Некуда мозги применить?
Да бухаем мы тута
, как протрезвею после праздников поразмышляю над темой 
На форуме 15 лет
Сообщения: 629
Откуда: Город48
Авто: ВАЗ21124-1,8-16V -> Немецкое ведро
На форуме 20 лет
Сообщения: 50161
Откуда: Замкадыш
Авто: Бодрая купешечка
Идем далее. На каждом витке сила одинакова. Пусть один виток под нагрузкой 10 кг прожимается на 1 см. Тогда пружина из 10 витков под нагрузкой все те же 10 кг прожмется на 10*1=10 см. Это тоже всем ясно, сложение вычитание не забыли с третьего класса?
Теперь от прудины отрезаем 2 витка. Осталось 8. На скока резаная пружина прожмется под нагрузкой 10 кг? Правильно, на 8*1=8 см..
Теперь рассчитаем жесткость обоих пружин.
Жесткость нерезаной прудины равна кол-ву сантиметров прожатия деленому на нагрузку. Т.е. 10/10=1 кг/см.
Жесткость резаной пружины аналогично равна 10/8=1,25 кг/см..
Тут чета надо пояснять тем кто в школу не ходил?
Таким образом жесткость резаной на 2 витка пружины выросла на 25%..
Я куею как это можно не понимать и еще пытаться с этим спорить.
На форуме 17 лет
Сообщения: 1771
Откуда: Мск, СЗАО
Авто: 21083, 1.6, 11.2, 7й ряд/блок, здт
На форуме 16 лет
Сообщения: 2341
Откуда: Украина, Киев
Авто: ваз21124 -> бмв7 -> вагА8+ниссанМикро
кто в школу не ходил?
10/8=1,25 кг/см..
Я чет в уме прикинул что другой результат, пересчитал, оказывается я не ходил
На форуме 15 лет
Сообщения: 629
Откуда: Город48
Авто: ВАЗ21124-1,8-16V -> Немецкое ведро
Вообще если честно я поражаюсь скока у нас людей с ампутированной интуицией и элементарным воображением и соображалкой.. То что на каждый виток действует одинаковая сила - это всем уже ясно? Кому не ясно - в детсад и курить пример с весами до полного просветления..
Идем далее. На каждом витке сила одинакова. Пусть один виток под нагрузкой 10 кг прожимается на 1 см. Тогда пружина из 10 витков под нагрузкой все те же 10 кг прожмется на 10*1=10 см. Это тоже всем ясно, сложение вычитание не забыли с третьего класса?
Теперь от прудины отрезаем 2 витка. Осталось 8. На скока резаная пружина прожмется под нагрузкой 10 кг? Правильно, на 8*1=8 см..
Теперь рассчитаем жесткость обоих пружин.
Жесткость нерезаной прудины равна кол-ву сантиметров прожатия деленому на нагрузку. Т.е. 10/10=1 кг/см.
Жесткость резаной пружины аналогично равна 10/8=1,25 кг/см..
Тут чета надо пояснять тем кто в школу не ходил?
Таким образом жесткость резаной на 2 витка пружины выросла на 25%..
Я куею как это можно не понимать и еще пытаться с этим спорить.
Ну че ты кипятишься.
Ладно, полез в справочники сам...
Ну вот, предварительный анализ по нету показал, что все формулы расчета жесткости, которые вы приводили в свою
пользу - это расчет пружин кручения (как в наручных часах или рулетках). Расшифровки обозначений приводить не буду, примем их постоянными. Нас интересует только C (жесткость) и n (количество витков пружины).
Там действительно жесткость:
C=(d в 4-й ст. *E*Пи)/(360*32*Dm*n)- здесь количество витков в знаменателе формулы, соответственно с его уменьшением пружина будет туже скручиваться. Этот факт помоему и без формулы понятен.
А расчет жесткости пружин сжатия-растяжения (думаю никто не сомневается чт на наших машинах именно такие):
C=(G/8)*(d "в 4-й ст". *Dm "в квадрате"*n) - здесь общий итог при всех равных условиях умножается на число витков. Соответственно, с увеличением числа растет жесткость
Предлагаю не делать поспешные выводы. Поговорю с главным конструктором все равно
, если что, на досуге проведу эксперимент, благо стендовое оборудование для пружин имеется.
На форуме 20 лет
Сообщения: 50161
Откуда: Замкадыш
Авто: Бодрая купешечка
Соответственно, с увеличением числа растет жесткость
Предлагаю не делать поспешные выводы. Поговорю с главным конструктором все равно , если что, на досуге проведу эксперимент, благо стендовое оборудование для пружин имеется.
Это финиш
На форуме 15 лет
Сообщения: 629
Откуда: Город48
Авто: ВАЗ21124-1,8-16V -> Немецкое ведро
Это финиш
Скажи, ты страничку Анурьева сам сканил или ссылка есть? Если ссылка - скинь пожалуйста
На форуме 20 лет
Сообщения: 50161
Откуда: Замкадыш
Авто: Бодрая купешечка
На форуме 15 лет
Сообщения: 629
Откуда: Город48
Авто: ВАЗ21124-1,8-16V -> Немецкое ведро
MPS
А тему то осилить не судьба, прежде чем писать гениальные мысли?
http://www.autolada.ru/viewtopic.php?p=2441875#2441875
На той же странице и выдержка из этой книги дана мной ввиде картинки.
) но величина массы на выходе пружины останется прежней Ваши выкладки не дают внятного ответа и расчет жесткости для пружины кручения применительно к пружинам подвески не корректен. Пример с силами и величиной осадки - откуда данные формулы? Какова размерность итога? Это эмпирика? Поэтому и прошу не горячиться - у меня есть возможнось проконсультироваться с действительно профессионалом в данной области. Реально спец в деталях машин с авторитетом (работает не в автомобилестроении а чуть круче).С Уважением!
На форуме 15 лет
Сообщения: 629
Откуда: Город48
Авто: ВАЗ21124-1,8-16V -> Немецкое ведро
MPS
А тему то осилить не судьба, прежде чем писать гениальные мысли?
На гениальность и Нобелевскую не претендую.
На форуме 20 лет
Сообщения: 50161
Откуда: Замкадыш
Авто: Бодрая купешечка
Прежде чем писать тему честно прочитал ВСЮ! Поэтому и спрашиваю о ссылке.
Прикольно, в теме ссылка есть. Всю прочитал?
В процессе данного эмоционального 8-ми страничного диалога мое имхо все запутанно.
Ничего запутанного для обычного человека который хотя бы школу не прогуливал.
Пример с весами: Вы уверенны что там пружины цилиндрические сжатия-растяжения и ось силы там параллельна оси пружины?
Абсолютно монопенисуально какая там пружина и есть ли она там вообще. Этот пример лишь показывает некоторым неучам что сила не делится пополам от наличия двух витков (весов), и приходится полностью на каждый виток (весы).. Прикольно, но некоторые и этого не понимают.
Но что? Это все объясняет?
Да, это все объясняет. Сила на каждом витке одинакова, каждый виток прожимается под нагрузкой 10 кг одинаково. 10 витков прожимаются соответственно больше, чем 5 витков. Это ж так элементарно.
Вы ведь не можете сказать что в случае с двумя весами пружины в них дали осадку большую чем в случае с одними?
Эээ, чо?
если пружину обрезать и выпрямить, то ессно она станет жестче необрезанной (пока не согнется) но величина массы на выходе пружины останется прежней
Эээ... Вкличина массы на выходе из прыжины? Эээ... Где у пружины выход? О чем это?
Ваши выкладки не дают внятного ответа и расчет жесткости для пружины кручения применительно к пружинам подвески не корректен.
Мои выкладки уже 100 раз доказали очевидное, но некоторым просто не дано понять видимо.
Пример с силами и величиной осадки - откуда данные формулы? Какова размерность итога? Это эмпирика?
Это физика 7-8 класс школы. Размерность везде указана.
Поэтому и прошу не горячиться - у меня есть возможнось проконсультироваться с действительно профессионалом в данной области. Реально спец в деталях машин с авторитетом (работает не в автомобилестроении а чуть круче).С Уважением!
Ради бога, ждемс.
На форуме 20 лет
Сообщения: 1227
Откуда: Moskau<=>Otradnoe
Вообще если честно я поражаюсь скока у нас людей с ампутированной интуицией и элементарным воображением и соображалкой.. То что на каждый виток действует одинаковая сила - это всем уже ясно? Кому не ясно - в детсад и курить пример с весами до полного просветления..
Идем далее. На каждом витке сила одинакова. Пусть один виток под нагрузкой 10 кг прожимается на 1 см. Тогда пружина из 10 витков под нагрузкой все те же 10 кг прожмется на 10*1=10 см. Это тоже всем ясно, сложение вычитание не забыли с третьего класса?
Теперь от прудины отрезаем 2 витка. Осталось 8. На скока резаная пружина прожмется под нагрузкой 10 кг? Правильно, на 8*1=8 см..
Теперь рассчитаем жесткость обоих пружин.
Жесткость нерезаной прудины равна кол-ву сантиметров прожатия деленому на нагрузку. Т.е. 10/10=1 кг/см.
Жесткость резаной пружины аналогично равна 10/8=1,25 кг/см..
Тут чета надо пояснять тем кто в школу не ходил?
Таким образом жесткость резаной на 2 витка пружины выросла на 25%..
Я куею как это можно не понимать и еще пытаться с этим спорить.
Вот тут ты не прав , я тоже так изначально думал
тока на практике ни разу ни так почемуто
ты неучитываешь еще один фактор который дает тебе ошибку которую ты списываешь на возрастание жесткости, блин я как то давно заморачивался на этой теме вспомнить бы в чем засада,
короче ты скорее всего путаешь понятия
10витковая под 10 кг просядет не на 10см а на 1 см
8 виткова под 10 кг просядет тоже на 1 см
пока не достигнет предел 1 виток на 1 см, нагрузка распределяется по всем виткам тк у нас сжатие, а вот на рястяжение будет все как ты пишешь
подумай над этим уравнением F/dх=F/dх где dx=x2-x1 , х2 изначальная длинна , х1 конечная , подсказка в этом уравнении вес ака сила равный и жесткость равная х2=10см х1=8см , х2=8см х1 правильно 6см именно по этому на мягких пружинах складываются витки и ее жесткость взлетает в небеса
если было б по твоему то тогда витки бы никогда не сложились бы
поэтому и имеются проблемы с расчетом занижения
именно поэтуму вроде отрезал на 3 витка а машина упала так шо писец
На форуме 20 лет
Сообщения: 50161
Откуда: Замкадыш
Авто: Бодрая купешечка
На форуме 15 лет
Сообщения: 629
Откуда: Город48
Авто: ВАЗ21124-1,8-16V -> Немецкое ведро
ДА, при укорачивании, при неизменных физических и геометрических параметрах, пружина сжатия становится жестче!!! Непреложный факт зафиксированный в стандартах предприятий, имеющих отношение к их производству. OFF: слов нет - человек не глядя на формулы набросал эскиз пружины и схему сил, хоть и не царское это дело, и на пальцах вывел зависимость. Ответ на вопрос "почему", извини Kirill111, не в примере с весами (всем кто курит этот пример пора переходить на более легкие наркотики) или формулах "а вот так она опустилась на столько а так на столько патамучто звезды. Ответ в принципе работы пружины сжатия - прилагаемая сила (или нагрузка) осаждает пружину вызывая кручение витков, те сила преобразуется в момент кручения витков пружины.Момент кручения зависит от сопротивления материала пружины обусловленного пределом текучести материала. Чем больше витков (выше пружина) тем меньший момент кручения витков возникает, вызываемый единицей силы (те жесткость) и пружина сжимается на допустим 20 мм. Та же сила на укороченной пружине вызывает больший момент в витках (большее сопротивление) и пружина сжимается меньше 20 мм. Соответственно главная фенька при резке пружин - проектируются пружины под заданную высоту и ход. Поэтому укорачивая пружину и повышая жесткость мы рискуем при той же величине сжатия пружины как на нормальной создать в витках такой момент, что превысим предел текучести материала и пружина элементарно "сядет". Чем больше витков снимаем тем выше этот риск. Ну а в общем Kirill111 ты был прав
На форуме 20 лет
Сообщения: 50161
Откуда: Замкадыш
Авто: Бодрая купешечка
На форуме 15 лет
Сообщения: 629
Откуда: Город48
Авто: ВАЗ21124-1,8-16V -> Немецкое ведро
Как то очень длинно и путано ты описал озвученный уже стопицот раз здесь принцип: жесткость пружины обратно пропорциональна кол-ву витков. Пофигу какие там силы возникают вдоль чего в одном витке. Главное сколько их, витков этих. Один убрали - соответственно пружина стала жестче.
Пример с весами не чушь, а как уже писалось выше попытка объяснить неучам прогуливавшим школу, что нагрузка делится не на кол-во витков, а приходится в равной степени на каждый виток. Из чего собственно и вытекает все описанное выше.
Да вот я и не мог понять расклад с силами. Принцип -эт хорошо, но еще лучше когда знаешь почему! Фишка ведь в том что прилагаемая сила в пружине преобразуется в момент кручения. Поэнтому говорить о силе передаваемой каждому витку при сжатии имхо некорректно, тем более и величину осадки витка в обоих случаях ты оставлял const. Вот это я и не догонял - пружина ведь не твердое тело. А жесткость отдельного витка не меняется при обрезке, меняется общая жесткость. Ну не суть
А короткое пояснение - элементарно:
Поскольку при сжатии пружины витки работают на кручение, то пружину можно представить в виде стержня (прутка) который мы пытаемся скрутить вдоль оси. И понятно что чем пруток длинее тем проще это сделать. Взять две веревки длиной 10 и 20 см и попробовать их скрутить (выжать как белье) на равное количество оборотов, допустим на 100 об. - ессно в коротком варианте силы на это понадобится больше (если она вообще не порвется). Ну или каждый делал скрутку проводов - чем длинее контакты, тем проще скрутить, а короткие при скрутке часто ломаются.
OFF: чет модераторы за боян еще не высекли
На форуме 20 лет
Сообщения: 50161
Откуда: Замкадыш
Авто: Бодрая купешечка
Поскольку при сжатии пружины витки работают на кручение, то пружину можно представить в виде стержня (прутка) который мы пытаемся скрутить вдоль оси. И понятно что чем пруток длинее тем проще это сделать.
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
|
|
