Модерн тормозов - Да никуда они не втягиваюцца,а вдавливаюцца силами стяжной пружины,ограничить

Кир-кук

На форуме 19 лет Сообщения: 13335 Откуда: 93-177 Авто: ПешкаРУС-Tranzit 4WD

# 29 Ноября 2009 10:43

444gthj писал(а):

Но практики так и не ответили на вопрос, с какого уя изменится ход педали если поршня всеравно втягиваются?

Да никуда они не втягиваюцца,
а вдавливаюцца силами стяжной пружины,
ограничить усилия которой - спобна только натяжка ручника.

Неужели это так трудно понять... в стольких-то темах supercool

?????

444gthj

На форуме 15 лет Сообщения: 546 Откуда: г. Красноярск Авто: ВАЗ 2111, 2002г. 1,5л 8 кл

# 29 Ноября 2009 10:49

Кир-кук писал(а):

444gthj писал(а):

Но практики так и не ответили на вопрос, с какого уя изменится ход педали если поршня всеравно втягиваются?

Да никуда они не втягиваюцца,
а вдавливаюцца силами стяжной пружины,
ограничить усилия которой - спобна только натяжка ручника.

Неужели это так трудно понять... в стольких-то темах supercool

?????

Не трудно понять что вы не только не знаете то о чем пишите, но и страдаете от косоглазия. Простите за грубость, но на фото всё видно.

Вы можете отрицать очевидное и дальше, тем самым вы просто очередной раз будете подтверждать что не компетентны в данном конкретном вопросе.

serg40in

На форуме 17 лет Сообщения: 506 Откуда: 43 регион Авто: ВАЗ-21723, 2008 г.в.

# 29 Ноября 2009 13:34

444gthj
Еще раз повторюсь....

serg40in писал(а):

pavel74, 444gthj
Вот дословно из "мурзилки"....

Цитата:

С прекращением торможения поршни усилием стяжных пружин сдвигаются до упора сухарей в буртик упорной манжеты. Таким образом, автоматически поддерживается оптимальный зазор между тормозными колодками и тормозным барабаном.

Заметь не за счет упругости манжеты, а усилием стяжных пружин.... До упора....

А вот в передних РТЦ да....
Вот дословно из "мурзилки"....

Цитата:

За счет упругости манжеты поддерживается оптимальный зазор между тормозными колодками и тормозным диском.

Просто вы наверно спутали передние РТЦ и задние....

А если без "мурзилки", ну ее нах.... Ну сколько раз приходилось разбирать тормоза.... Ну не видел я там зазора, хотя ручник всегда отрегулирован на три щелчка....

А твое фото не о чем не говорит, я там могу зазор выставить не то что спичка палец залезет...))) И заметь, что мурзилки и руководства пишем не мы.... ))) Возьми в руки две манжеты переднего РТЦ и заднего РТЦ и почувствуй разницу...

za_k_on

На форуме 16 лет Сообщения: 14936 Откуда: Питер Авто: 2109->2112->2xCivic

# 29 Ноября 2009 16:17

444gthj писал(а):

если поршня всеравно втягиваются?

Вот оно, ключевое слово. ЕСЛИ . Но ни разу это на самом деле не "Если". Не втягиваются поршня. Никак. И ни у кого. И на новых поршнях так, и на заводских. Не работает. И хватит уже ипать людям моск. Если у всех это не работает, а у тебя как-то вдруг заработало, то, может быть, дело в тебе?
То, что в мурзилке написано, это и так все знают. И не надо в сотый раз цитировать. Там теоретическая задумка, котрая не реализовалась. И спорить тут бесполезно. Может быть, надо искать цилиндры какие-то особые. Но родные и то, что предоставлено на прилавках на замену - свою функцию не выполняют.
А вот ты сказку про летучий корабль читал? Там тоже корабль летал. Тоже будешь утверждать, что все лодки летают?

Кир-кук

На форуме 19 лет Сообщения: 13335 Откуда: 93-177 Авто: ПешкаРУС-Tranzit 4WD

# 29 Ноября 2009 17:09

444gthj писал(а):

Не трудно понять что вы не только не знаете то о чем пишите, но и страдаете от косоглазия. Простите за грубость, но на фото всё видно.

Не прощаю

Ещё раз объясняю, ты не въезжаешь, я теряю последние остатки политкорректности Smile

Твоё фото ниачом - нех было ручник подтягивать перед снятием барабана.

Запомни и запиши эту поправку - в свою грёбаную попсовую мурзилку rlzz

ЗТЦ имеют эффект лёгкого прилипания к колодке.
Те - они немного отходят от колодки (СИЛАМИ ВОЗВРАТНЫХ ПРУЖИН в ГТЦ),
как только колодки перестают вдавливать поршни цилиндров, упираясь в рычаг ручника.
Это и есть ваш грёбаный "автоподвод задних колодок" в действии cry

И больше ничего там нет,
никакого автоматического выбора зазора между колодкой и барабаном - НЕТ, и нигде в мире - НЕ БЫЛО.
Но целая спичка - это очень докуя,
для эффекта лёгкого прилипания к колодке wwow

Значь, имеем просто факт тупоголовой подтяжки ручника перед снятием барабана supercool

Сопротивляться стяжной пружине, эти пластины в цилиндрах не могут.
Это подтверждает ещё одно правило :
- Меняешь колодки - отпускай ручник, иначе барабаны не одеть.
Канеш, и здесь находяцца идиоты,
не имеющие никакого понятия о толщине вставной гильзы и допусках по износу этой гильзы в барабане,
но упорно спиливающие появившийся буртик, лишь бы ручник не опускать ROFL

Так нормально разжевал, асилил Smile

???
444, теоретиком быть не западло, западло - из теоретиков вылететь в простые дураки supercool

bxmax

На форуме 17 лет Сообщения: 963 Откуда: Псков Авто: 21043 1998, 21114 2005 ГУР Bosсh M7.9.7, Astra III 2011

# 30 Ноября 2009 11:57

Кир-кук писал(а):

Да никуда они не втягиваюцца,
а вдавливаюцца силами стяжной пружины,
ограничить усилия которой - спобна только натяжка ручника.

Неужели это так трудно понять... в стольких-то темах supercool ?????

Бл.ть. Снимите барабан. Запомни положение поршней цилиндра. Нажмите несколько раз на тормоз. Поршни разойдутся. Вы видите как пружина стягивает их обратно? Если да - примите таблетки от галюцинаций или замените цилиндры на исправные. Мои поршни обратно можно только вбить постукивая молотком. ВСЕ РАБОТАЕТ ТАК КАК ЗАДУМАНО ЗАВОДОМ!!! Сил больше нет читать этот спор даунов.

!Lnur

На форуме 17 лет Сообщения: 7745 Откуда: Уфа Авто: 21102 +бодрый автобус зум-зум

# 30 Ноября 2009 12:14

bxmax писал(а):

Снимите барабан... Нажмите несколько раз на тормоз. Поршни разойдутся....

bxmax, не советуй такого никому! lol1

Glan

Chip 'n Dale типо)))

На форуме 18 лет Сообщения: 9743 Откуда: Votkinsk-Kazan City Авто: тазэ калинера "11, тазэ дичьен "01

# 30 Ноября 2009 12:16

bxmax писал(а):

Снимите барабан. Запомни положение поршней цилиндра. Нажмите несколько раз на тормоз. Поршни разойдутся.

!Lnur писал(а):

bxmax не советуй такого никому! lol1

+100

все что ты там увидишь, дк это "разобравшиеся" на запчасти ЗТЦ pst

serg40in

На форуме 17 лет Сообщения: 506 Откуда: 43 регион Авто: ВАЗ-21723, 2008 г.в.

# 30 Ноября 2009 12:57

Здесь скоро начнут советовать со снятыми колодками на тормоз жать...)))

444gthj

На форуме 15 лет Сообщения: 546 Откуда: г. Красноярск Авто: ВАЗ 2111, 2002г. 1,5л 8 кл

# 30 Ноября 2009 12:58

serg40in

Цитата:

А твое фото не о чем не говорит, я там могу зазор выставить не то что спичка палец залезет...))) И заметь, что мурзилки и руководства пишем не мы.... ))) Возьми в руки две манжеты переднего РТЦ и заднего РТЦ и почувствуй разницу...

Слава богу что не вы пишите.

za_k_on

Цитата:

Вот оно, ключевое слово. ЕСЛИ . Но ни разу это на самом деле не "Если". Не втягиваются поршня. Никак. И ни у кого. И на новых поршнях так, и на заводских. Не работает. И хватит уже ипать людям моск. Если у всех это не работает, а у тебя как-то вдруг заработало, то, может быть, дело в тебе?

Еще один с косоглазием. Вот и не е_ите мозги. У вас не работает и _уй с вами. Плохому танцору всегда яйца мешают.

Кир-кук

Осилил. После тошнило долго, ели сдержался.
Идиоты которые при каждом снятии барабана ослабляют ручник никогда и не увидят, то что показано на фото. Они то как раз и будут писать охинею про «ручник»

Цитата:

Твоё фото ниачом - нех было ручник подтягивать перед снятием барабана.

Гениально. Практики сами твердят, подтяни ручник, поезди, сними барабан и увидиш что поршня якобы выдвинуться, и остануться в этом положении. Еще развели теорию что при этом ход педали меняется, тормозить будет лучше и прочую бредятину.
А когда я это сделал, показал что все это бред, оказывается нех было ручник подтягивать перед снятием барабана.
Собственно, у меня не было сомнений что практики «гении», но чтоб до такой степени!

Нормально разжевал? Или практикам и это не понятно?

svd

На форуме 17 лет Сообщения: 156 Авто: ваз-21103

# 30 Ноября 2009 22:23

!Lnur писал(а):

bxmax писал(а):Снимите барабан... Нажмите несколько раз на тормоз. Поршни разойдутся....

bxmax, не советуй такого никому!

bxmax забыл дописать что советовал делать это осторожно и вдумчиво,один в кабине жмет тормоз потихонечку,а второй наблюдает за раздвижением стопорных колец в тормозных циллиндрах не допуская их выскакивания из циллиндра.
Неверящие в работу автомата автоподвода проделайте этот опыт и убедитесь сами.тока сильно не жмите а то стопорные кольца лишенные упора в виде колодок и барабанов выскочат из циллиндров.

serg40in

На форуме 17 лет Сообщения: 506 Откуда: 43 регион Авто: ВАЗ-21723, 2008 г.в.

# 30 Ноября 2009 22:31

svd писал(а):

!Lnur писал(а):

bxmax писал(а):Снимите барабан... Нажмите несколько раз на тормоз. Поршни разойдутся....

bxmax, не советуй такого никому!

bxmax забыл дописать что советовал делать это осторожно и вдумчиво,один в кабине жмет тормоз потихонечку,а второй наблюдает за раздвижением стопорных колец в тормозных циллиндрах не допуская их выскакивания из циллиндра.
Неверящие в работу автомата автоподвода проделайте этот опыт и убедитесь сами.тока сильно не жмите а то стопорные кольца лишенные упора в виде колодок и барабанов выскочат из циллиндров.

Да елки.... Верю я в этот автомат, верю.... Не верю только, что манжеты поршни внутрь втягивают, не верюююю.... А верю в силу стяжных пружин.... )))) Не могу манжеты ЗТЦ втягивать поршни, и этим образовывать зазор между ними и колодками, между колодками и барабанами да, но и то это не манжеты делают а пружины....

svd

На форуме 17 лет Сообщения: 156 Авто: ваз-21103

# 30 Ноября 2009 23:06

serg40in писал(а):

Не верю только, что манжеты поршни внутрь втягивают, не верюююю.... А верю в силу стяжных пружин.... )))) Не могу манжеты ЗТЦ втягивать поршни, и этим образовывать зазор между ними и колодками, между колодками и барабанами да, но и то это не манжеты делают а пружины....

Интересно а что же тогда втягивает передние тормозные циллиндры если там нет ничего кроме упругости манжет?
В передних то тормозах никаких пружин возвращающих не наблюдается и ниче не клинит колодки то отходят.
В задних работают совместно упругость манжет и стяжные пружины,но сила стяжных пружин недостаточна она расчитана так что их не хватает для сдвига обратно разрезных раздвижных колец.

bxmax

На форуме 17 лет Сообщения: 963 Откуда: Псков Авто: 21043 1998, 21114 2005 ГУР Bosсh M7.9.7, Astra III 2011

# 01 Декабря 2009 00:54

!Lnur писал(а):

bxmax, не советуй такого никому!

Если двигатель не заводить, то нормуль. Нужно постараться что бы поршень выскочил. Smile

А если завести двигатель... Я пробовал. Бегал за новым цилиндром ROFL

Vit59

На форуме 20 лет Сообщения: 3383 Откуда: Питер Авто: 2112 2004

# 01 Декабря 2009 01:30

serg40in писал(а):

svd писал(а):

!Lnur писал(а):

bxmax писал(а):Снимите барабан... Нажмите несколько раз на тормоз. Поршни разойдутся....

bxmax, не советуй такого никому!

bxmax забыл дописать что советовал делать это осторожно и вдумчиво,один в кабине жмет тормоз потихонечку,а второй наблюдает за раздвижением стопорных колец в тормозных циллиндрах не допуская их выскакивания из циллиндра.
Неверящие в работу автомата автоподвода проделайте этот опыт и убедитесь сами.тока сильно не жмите а то стопорные кольца лишенные упора в виде колодок и барабанов выскочат из циллиндров.

Да елки.... Верю я в этот автомат, верю.... Не верю только, что манжеты поршни внутрь втягивают, не верюююю.... А верю в силу стяжных пружин.... )))) Не могу манжеты ЗТЦ втягивать поршни, и этим образовывать зазор между ними и колодками, между колодками и барабанами да, но и то это не манжеты делают а пружины....

+1 Собственно о чем спор? Это в передних тормозных механизмах, установлен поршень с уплотнительным резиновым кольцом прямоугольного сечения. За счет упругости этого кольца поддерживается постоянный оптимальный зазор между тормозными колодками и диском.
"Основной элемент устройства задних тормозов – стальное пружинное разрезное кольцо, установленное на поршне с осевым зазором 1,25-1,65 мм."После снятия давления в цилиндре поршни под действием пружин вдавливаются в цилиндр до упора в разрезное кольцо тем самым зазор 1,25-1,65 поддерживается автоматически Конструкция тормозных механизмов детально описано в любой мурзилке. к примеру тут http://www.autoprospect.ru/vaz/2110-zhiguli/15-tormoznaya-sistema.html

444gthj

На форуме 15 лет Сообщения: 546 Откуда: г. Красноярск Авто: ВАЗ 2111, 2002г. 1,5л 8 кл

# 01 Декабря 2009 11:48

serg40in

Цитата:

Да елки.... Верю я в этот автомат, верю.... Не верю только, что манжеты поршни внутрь втягивают, не верюююю.... А верю в силу стяжных пружин.... )))) Не могу манжеты ЗТЦ втягивать поршни, и этим образовывать зазор между ними и колодками, между колодками и барабанами да, но и то это не манжеты делают а пружины....

Мы можем долго спорить что именно втягивает поршни, после того как колодки упруться в распорную планку. Но этот факт запечетлен на фото и отрицать его нет смысла.
Сечение уплотнительного кольца высокого давления действительно наводит на мысль что это не возможно. Я с этим спорить не буду. Возможно это совмесное усилие от упругости пыльника и инерции тормозухи при растормаживании. Но с фактами не поспоришь, поршни сами втягиваются.

Serg_x

дэф года 2011

На форуме 15 лет Сообщения: 27215 Откуда: Питер Авто: Сид + ATV

# 01 Декабря 2009 16:38

444gthj

Цитата:

Но практики так и не ответили на вопрос, с какого уя изменится ход педали если поршня всеравно втягиваются?

Цитата:

Для того чтобы ваша теория про : "по ручник " действовала, устанавливать нужно ЗТЦ не 2105 а 2101

Наша теория про ручник действует так как ЗТЦ 2105 от 2101 отличаются стопорными кольцами, которые выполняют свою функцию только на твоей машине pst

Цитата:

Мы можем долго спорить что именно втягивает поршни, после того как колодки упруться в распорную планку. Но этот факт запечетлен на фото и отрицать его нет смысла.

Опять 25

Тогда вопрос намбер ван:
где-же твой работающий автоподвод если колодки уперлись в упорную планку, а поршни в цилиндры втянулись? lol1

Вопрос намбер ту:
С какого перепуга и чем поршни втянулись в цилиндры, когда колодки торчат на распорной планке и чисто физически не могут давить на них?
Ответ на эти вопросы кроется в твоей невнимательности. Как я уже и говорил эксперимент проведен абсолютно неправильно.
Если будешь это отрицать, то
1. Ты вообще не понимаешь принцип функционирования ЗТЦ и ручника
2. автоподвод у тебя не работает - это видно по фото.

444gthj

Цитата:

Возможно это совмесное усилие от упругости пыльника и инерции тормозухи при растормаживании. Но с фактами не поспоришь, поршни сами втягиваются.

Дак это ж замечательно! lol1

Выходит колечки-то твои сидят на поршнях и ниче не делают раз их даже резинка втянуть может, что уж говорить о пружинах?
ROFL

444gthj

На форуме 15 лет Сообщения: 546 Откуда: г. Красноярск Авто: ВАЗ 2111, 2002г. 1,5л 8 кл

# 02 Декабря 2009 09:37

Serg_x

Цитата:

Наша теория про ручник действует так как ЗТЦ 2105 от 2101 отличаются стопорными кольцами, которые выполняют свою функцию только на твоей машине

И этот господин еще пишет чем они отличаются. На 2101 стопорных разрезных колец вообще нет. Зато есть распорная пружина.
http://rain-auto.auto2d.com/index.php?tree=2_214

Цитата:

Тогда вопрос намбер ван:
где-же твой работающий автоподвод если колодки уперлись в упорную планку, а поршни в цилиндры втянулись?

Ты еще раз подтвердил что нихрена не понимаеш. Ты даже не видиш разницы между разрезным кольцом и поршнем ЗТЦ. Скажу тебе по секрету что это 2 разные детали.

Цитата:

Вопрос намбер ту:
С какого перепуга и чем поршни втянулись в цилиндры, когда колодки торчат на распорной планке и чисто физически не могут давить на них?
Ответ на эти вопросы кроется в твоей невнимательности. Как я уже и говорил эксперимент проведен абсолютно неправильно.

Ответ на этот вопрос дан serg40in чуть выше и зафиксирован на фото.
Эксперимент проведет в сторогом соответствии с рекомендациями практиков.

Цитата:

Выходит колечки-то твои сидят на поршнях и ниче не делают раз их даже резинка втянуть может, что уж говорить о пружинах?

Выходит что ты мил человек дурачёк, дурилка картонная. Раз до сих пор не понял разницы между разрезным кольцом и поршнем. Так вот за автоматическую регулировку зазора отвечает разрезное кольцо запрессованное в ЗТЦ.
А поршень вместе с уплотнительным кольцом имеет возможность двигаться относительно разрезного кольца в пределах зазора 1,25-1,65 мм. Поршень НЕ ЗАПРЕССОВАН, а наоборот установлен с зазором в ЗТЦ.

SAuto

На форуме 17 лет Сообщения: 2315 Откуда: Пермский край, Кунгурский р-н Авто: KIA RIO 3 Хетчбэк 6ст.МКПП (был ВАЗ-21124; '06г.в.; я7.2+;HRDO54; Снежка)

# 02 Декабря 2009 09:54

444gthj писал(а):

Эксперимент проведет в сторогом соответствии с рекомендациями практиков.

Это значит что после подтяжки ручника были призведены несколько торможений? Или же ручник подтянул и после этого ни чего более не делал, а сразу просто снял барабаны?

На днях буду менять колодки задние, вот если не забуду то тоже проведу эксперимент с подтяжкой ручника и т.д. Smile

leon112

Модератор

На форуме 21 лет Сообщения: 9589 Откуда: Владимирская обл. Авто: мото, вело

# 02 Декабря 2009 14:00

Вот спецом стараюсь не лезть в тему, ибо срач ниачом.
Последний вопрос модератору, почему тема досих пор не в помойке? supercool

Serg_x

дэф года 2011

На форуме 15 лет Сообщения: 27215 Откуда: Питер Авто: Сид + ATV

# 02 Декабря 2009 15:41

SAuto писал(а):

444gthj писал(а):

Эксперимент проведет в сторогом соответствии с рекомендациями практиков.

Это значит что после подтяжки ручника были призведены несколько торможений? Или же ручник подтянул и после этого ни чего более не делал, а сразу просто снял барабаны?

+1
Он вообще не понимает о чем речь pst

444gthj

На форуме 15 лет Сообщения: 546 Откуда: г. Красноярск Авто: ВАЗ 2111, 2002г. 1,5л 8 кл

# 02 Декабря 2009 16:01

Serg_x писал(а):

SAuto писал(а):

444gthj писал(а):

Эксперимент проведет в сторогом соответствии с рекомендациями практиков.

Это значит что после подтяжки ручника были призведены несколько торможений? Или же ручник подтянул и после этого ни чего более не делал, а сразу просто снял барабаны?

+1
Он вообще не понимает о чем речь pst

Я понимаю когда такой вопрос задал SAuto. Он может и не читал всю тему. Но когда господин Serg_x это говорит, это как минимум странно.

Ответ был на 5 странице в 18,03 !Lnurу

Ну чтож отвечу еще раз, после регулировки ручника на 2 щелчка были произведены гораздо больше чем несколько торможений, в том числе и с большим усилием.

ПС Я от этой темы самоустраняюсь. Если не будет конкретики, а только одни эмоции её можно закрывать.

pavel74

Забанен

На форуме 17 лет Сообщения: 1398 Откуда: Челябинск Авто: Опять сарай

# 02 Декабря 2009 16:28

Serg_x писал(а):

SAuto писал(а):444gthj писал(а):Эксперимент проведет в сторогом соответствии с рекомендациями практиков.

Это значит что после подтяжки ручника были призведены несколько торможений? Или же ручник подтянул и после этого ни чего более не делал, а сразу просто снял барабаны?

+1

Он вообще не понимает о чем речь

А что дадут эти несколько торможений? Барабаны раздуются?

Serg_x

дэф года 2011

На форуме 15 лет Сообщения: 27215 Откуда: Питер Авто: Сид + ATV

# 02 Декабря 2009 16:36

444gthj
У тебя об этом спрашивали 2 страницы назад. И где автоподвод?
pavel74
Кудаж они пойдут они ж люминиевые hehe

Поршни разойдутся.

Zimel

На форуме 15 лет Сообщения: 94 Откуда: Нижнекамск Авто: ВАЗ 21102 2000г.в.

# 04 Декабря 2009 10:29

svd писал(а):

serg40in писал(а):

Не верю только, что манжеты поршни внутрь втягивают, не верюююю.... А верю в силу стяжных пружин.... )))) Не могу манжеты ЗТЦ втягивать поршни, и этим образовывать зазор между ними и колодками, между колодками и барабанами да, но и то это не манжеты делают а пружины....

Интересно а что же тогда втягивает передние тормозные циллиндры если там нет ничего кроме упругости манжет?
В передних то тормозах никаких пружин возвращающих не наблюдается и ниче не клинит колодки то отходят.
В задних работают совместно упругость манжет и стяжные пружины,но сила стяжных пружин недостаточна она расчитана так что их не хватает для сдвига обратно разрезных раздвижных колец.

Ну ты на счет передних тормозов загнул.... hehe

.Между тормозным диском и колодкой нет расстояния - именно этим обеспечивается скорость срабатывания передних тормозов. Расстояние скажем 0,0001 мм за рассстояние не считать!!!!
А между задним РТЦ и колодкой расстояния нет - этому способствует распорная пластина и рычаг ручника(который на колодке).
А на фото расстояние есть потому что он ручник подтянул (немного) а на тормоза при заведенном двигателе не нажал вот и все.

Показать сообщения:

Перейти:

ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ