Страница 2 из 5
STAS152005
tihohod писал(а):

Привитые мне в школе и в институте физические догмы подсказывают, что единственный способ коррекции орбиты при помощи этого "двигателя" - отстрелить его в нужном направлении. Если же эта штука заработает, то я радостно признаю себя болваном, пеньком, валенком, неучем, вообще ничего не понимающем в элементарной физике. И я больше никогда и нигде не буду высказывать своих мнений по какому-либо физическому вопросу. Мне это будет сделать тем легче, что Ньютона также придется выкопать из могилы и отнести на свалку истории.


Я изначально очень осторожно высказываюсь о этом аппарате.Ибо информации мало чтоб судить о нем обьективно.
А вот про законы Ньютона:
Цитата:

Гравитационное взаимодействие — одно из четырёх фундаментальных взаимодействий в нашем мире. В рамках классической механики, гравитационное взаимодействие описывается законом всемирного тяготения Ньютона, который гласит, что сила гравитационного притяжения между двумя материальными точками массы m1 и m2, разделёнными расстоянием R, пропорциональна обеим массам и обратно пропорциональна квадрату расстояния.


Это означает что на спутник действуют силы и рано или позно траектория его движения изменится координальным образом...

Что касается гравитации то это сегодня ТЕМНЫЙ лес...
Ковбой Джо
rover писал(а):

Ионные двигатели давно уже в проекте, доказано, что могут пересекать межзвездные расстояния


по-подробнее пожалуйста Smile
Ковбой Джо
GENA писал(а):

давно уже не описывает и половины явлений и движений материи


да-да, конечно pst
Ковбой Джо
STAS152005 писал(а):

Что касается гравитации то это сегодня ТЕМНЫЙ лес...


может с помощью коллайдера гравитино найдут или что там read
GENA
В общем гравицапу запустили, а там видно будет сколько кэце на нее истрачено.

Цитата:

Если ты подумаешь, что это не транклюкатор, это будет последней мыслью в твоей чатланской башке...

АНТИфриз
Oll писал(а):

Циолковский сочинял свою теорию в рамках классической физики, а не вопреки.
ИМХО максимум, о чем может идти речь с этими инерционными делами - это угловая коррекция положения спутника относительно звезд, солнца и т.д. Принцип такой. Раскручиваем внутри спутника маховик, спутник начинает вращаться в противоположную сторону. Достигли заданного положения - останавливаем маховик, вращение спутника прекращается.
Кстати, пришло в голову, что для военных целей это есть один из вариантов решения задачи прицеливания Smile .
Если же кто-то обещает таким методом обеспечить поступательное движение космического корабля - то речь идет о распиле бабла на очередные "торсионные поля".


В космосе ничего остановить без воздействия силы низзя, опять же Ньютон рулит. Сейчас для этого используются маршевые двигатели. А маховики и прицеливание давно используются в виде гироскопов, кстати досконально теоритически разработанными нашим же академиком Бабичем.

Последний раз редактировалось: АНТИфриз (14 Апреля 2009 09:21), всего редактировалось 1 раз
rover
Ковбой Джо писал(а):

rover писал(а):

Ионные двигатели давно уже в проекте, доказано, что могут пересекать межзвездные расстояния


по-подробнее пожалуйста Smile


http://ru.wikipedia.org/wiki/Ионный_двигатель
J_rockiN
Atrox писал(а):

Для питания вечного двигателя используется энергия солнечных батарей.

Но солнце то не вечно...


+1, тока написать хотел. Погаснет Солнце - не будет "вечного" двигателя.
rover
J_rockiN писал(а):

Atrox писал(а):

Для питания вечного двигателя используется энергия солнечных батарей.

Но солнце то не вечно...


+1, тока написать хотел. Погаснет Солнце - не будет "вечного" двигателя.


Клгда оно погаснет, нас уж тут не будет, лет через 30 нефть на планете закончится и все передеруться, поубивая друг-друга, наступит хаос и пустота Smile
АНТИфриз
J_rockiN писал(а):

Atrox писал(а):

Для питания вечного двигателя используется энергия солнечных батарей.

Но солнце то не вечно...


+1, тока написать хотел. Погаснет Солнце - не будет "вечного" двигателя.


Да насчет вечности это конечно журналисткий треп. Батарей сдохнут на десяток миллионов лет раньше Солнца. Просто принцип создания силы новый и то пока толком ничего не известно. Пусть дальше мозгуют и опишут в солидных изданиях.
GENA
Ковбой Джо писал(а):

GENA писал(а):

давно уже не описывает и половины явлений и движений материи


да-да, конечно pst



Цитата:

Тот факт, что гравитация является притягивающей, означает, что во вселенной имеет место тенденция стягивания материи в одном месте, тенденция к формированию объектов подобных звездам и галактикам. Дальнейшее сжатие этих объектов может некоторое время сдерживаться тепловым давлением, в случае звезд, или вращением и внутренними движениями, в случае галактик. Однако, в конечном счете теплота или угловой импульс будут унесены прочь, и объект опять начнет сжиматься. Если масса меньше чем, приблизительно полторы массы Солнца, сжатие может быть остановлено давлением вырожденного газа электронов или нейтронов. Объект стабилизируется, чтобы стать белым карликом или нейтронной звездой, соответственно. Однако, если масса больше чем этот предел, то уже нет ничего, что могло бы остановить неуклонное сжатие. Как только сжатие объекта приблизится к некоторому критическому размеру, поле тяготения на его поверхности будет настолько сильно, что световые конусы будут наклонены внутрь .... Мы можем видеть, что даже уходящие во вне световые лучи изогнуты по направлению друг к другу, так что они сближаются, а не расходятся. Это означает, что имеется некоторая закрытая поверхность ....

Таким образом должна существовать область пространства-времени, из которой невозможно вырваться на бесконечное расстояние. Эта область называется черной дырой. Ее граница называется горизонтом событий, она является поверхностью, сформированной световыми лучами, не способными вырваться к бесконечности ....

Большое количество информации теряется, когда космическое тело коллапсирует, чтобы образовать черную дыру. Коллапсирующий объект описывается очень большим количеством параметров. Его состояние определятся видами вещества и мультипольными моментами распределения их масс. Несмотря на это формирующаяся черная дыра совершенно не зависит от вида вещества и быстро теряет все мультипольные моменты кроме первых двух: монопольного, который является массой, и дипольного, который является моментом импульса.

Эта потеря информации действительно не имела значения в классической теории. Можно сказать, что вся информация относительно коллапсирующего объекта оказывается внутри черной дыры. Для наблюдателя, находящегося вне черной дыры, было бы очень трудно определить, на что похож коллапсирующий объект. Однако, в классической теории это было все еще возможно в принципе. Наблюдатель никогда фактически не терял бы из виду коллапсирующий объект. Вместо этого, ему казалось бы, что объект замедляется в своем сжатии и становится все более и более тусклым, по мере его приближения к горизонту событий. Этот наблюдатель все еще мог видеть из чего состоит коллапсирующий объект и как в нем распределена масса.

Однако, с точки зрения квантовой теории все полностью меняется. В течение коллапса объект испустил бы только ограниченное число фотонов прежде, чем пересечь горизонт событий. Этих фотонов было бы соверщенно недостаточно, чтобы передать нам всю информацию относительно коллапсирующего объекта. Это означает, что в квантовой теории не существует никакого способа, которым внешний наблюдатель мог бы определить состояние такого объекта. Можно было бы подумать, что это не имеет слишком большого значения, потому что информация будет все еще внутри черной дыры, даже если ее невозможно измерить извне. Но это как раз тот случай, где проявляется второй эффект квантовой теории черных дыр....

Квантовая теория заставляет черные дыры излучать и терять массу. И по-видимому они в конечном счете исчезают полностью - вместе с информацией внутри них. Я хочу привести аргументы в пользу того, что эта информация действительно теряется и не возвращается в какой-либо форме. Как я покажу дальше, с этой потерей информации в физику входит неопределенность более высокого уровня чем обычная неопределенность, связанная с квантовой теорией. К сожалению, в отличие от соотношения неопределенности Гейзенберга, этот новый уровень неопределенности будет довольно трудно подтвердить экспериментально в случае черных дыр.




Почитал? А теперь иди бабочек лови!
GENA
Для Ковбойки
Цитата:

Измеренные Хабблом скорости были лишь немногим больше тысячи км/сек. Если воспользоваться принятым сейчас значением постоянной Хаббла, км/сек/Мпк, то легко увидеть, что предел расстояний в его наблюдениях составлял примерно 20 Мпк. Сам Хаббл думал тогда, что 2 Мпк; такой была у него систематическая ошибка оценки расстояний, почти что ровно в десять раз.

Но в пределах 20 Мпк никакой однородности и изотропии во Вселенной нет; как мы только что сказали, эти свойства Вселенная приобретает лишь в масштабах 100-300 Мпк и более. На эту тему имеются обширная литература; сошлемся на книги [6-10] и свежие публикации по теме [21-30]. Распределение же вещества в ближнем объеме, напротив, крайне неравномерно: имеются группы галактик с размерами в 1 Мпк и больше, все они входят в большое скопление галактик Вирго (т.е. Дева), центр которого лежит в направлении на одноименное созвездие и находится от нас на расстоянии прибизительно в те же 20 Мпк, и т.п. Как при таких условиях здесь возможен регулярный космологический поток расширения с линейной зависимостью скорости от расстояния?

Наименьшие скорости удаления у Хаббла составляют всего одну-две сотни км/сек; и это означает, что хаббловский поток берет начало очень близко от нас, на расстояниях всего в несколько Мпк. Но это катастрофически не тот, не космологический пространственный массштаб.

Остается лишь спросить: а имеет ли открытие Хаббла какое-либо отношение к космологии?

Через 70 лет после после первой космологической публикации Хаббла, в 1999 г., вопрос о природе локального (до 20 Мпк) хаббловского потока был вновь отчетливо поставлен в работе А. Сэндиджа [31] (см. также его публикации 1972 и 1986 гг. [32,33]). К настоящему времени наблюдениям стали доступны галактики со скоростями разбегания в сотни тысяч км/сек, что соответствует расстояниям в тысячи Мпк. Это бесспорно космологические масштабы. На таких масштабах линейный закон расширения надежно и уверенно установлен, - в полном соответствии с теоретическими ожиданиями в духе изотропных фридмановских моделей. Но что поразительней всего, для этих глобальных космологических масштабов постоянная Хаббла имеет практически то же самое численное значение, что и в локальном объеме до расстояний всего в 10-20 Мпк. Согласно Сэндиджу [31], космологическое расширение прослеживается вплоть до 1.5 - 2 Мпк от нас, и `локальный темп подобен глобальному, если только он не совпадет с ним точно, на уровне 10 %'. Иными словами говоря, общая картина расширения выглядит так, как если бы глобальный космологический поток и в самом деле начинался прямо вблизи нас и, простираясь далее чуть не до горизонта мира, сохранял всюду свою кинематическую идентичность! Но ведь это же абсолютно невозможно...

Такова загадка, оставленная нам Хабблом. Сэндидж, один из самых крупных космологов-наблюдателей наших дней, прямо пишет в работе 1999 г.: `мы так и остаемся с этой тайной'

GENA
rover писал(а):

J_rockiN писал(а):

Atrox писал(а):

Для питания вечного двигателя используется энергия солнечных батарей.

Но солнце то не вечно...


+1, тока написать хотел. Погаснет Солнце - не будет "вечного" двигателя.


Клгда оно погаснет, нас уж тут не будет, лет через 30 нефть на планете закончится и все передеруться, поубивая друг-друга, наступит хаос и пустота Smile


Не наступит! Нас спасет ЭТО-
Цитата:

Аксион (символ а) гипотетическая нейтральная псевдоскалярная частица, введённая для сохранения CP-инвариантности квантовой хромодинамики (КХД). Аксион должен распадаться на 2 фотона. Лагранжиан КХД может содержать т. н. -член, не нарушающий перенормируемости теории:
,
где - напряженность глюонного поля, - безразмерная константа, - абсолютно антисимметричный тензор. Такой член нарушает CP-инвариантность КХД. Ее восстановление является одной из важных проблем теории. В 1977 Р.Д. Печчеи (R.D. Peccei) и Х.Р. Куинн (H.R. Quinn) заметили, что если лагранжиан классической хромодинамики обладает дополнительной U(1) (U(1)PQ) симметрией, соответствующей киральным преобразованиям, то в эффективном квантовом лагранжиане из-за аномалии в дивергенции аксиального тока возникает дополнительный член. Он имеет ту же структуру, что и -член, но коэффициент при нем произволен и пропорционален углу поворота кварковых полей. В результате, теории с различными значениями становятся эквивалентными теории с =0. В 1978 С. Вайнберг и Ф. Вильчек показали, что спонтанное нарушение симметрии U(1)PQ вакуумными средними V Хиггса полей приводит к появлению легкого псевдоскалярного голдстоуновского бозона, получившего название аксион (из-за связи с аксиальным током). Если бы симметрия U(1)PQ не нарушалась явно аномалией в аксиальном токе, то аксион был бы безмассовым. В действительности масса аксиона пропорциональна 1/V и изменяется в широких пределах в зависимости от вида взаимодействий полей Хиггса. В простейшем, стандартном, варианте теории 100 ГэВ, и возникает аксион с массой 100 кэВ. Однако, существование такого аксиона противоречит экспериментальным данным (в частности, не обнаружено фотонов от распадов и -частиц, ). В теориях Великого объединения взаимодействий имеются хиггсовские поля с большими значениями V, и в этих теориях возможно существование "призрачного" аксиона, который имеет очень малую массу и очень слабо взаимодействует с веществом. Хотя такой аксион "спасает" CP-симметрию, его непосредственные экспериментальные проявления должны быть исчезающе малыми.



Будет в космосе или на луне построена большая батарейка солнечная от нее по нанопроводам будут идти ГэВатты энергии! gpn
J_rockiN
GENA писал(а):

Будет в космосе или на луне построена большая батарейка солнечная от нее по нанопроводам будут идти ГэВатты энергии!


Тесла уничтожил свои труды... Вряд ли кто-то их воссоздаст. Или пока слишком рано?...
Саныч2112
не, о том вы товарище трете ...
http://www.autolada.ru/viewtopic.php?p=3473044#3473044
63
dmitr033
GENA писал(а):

Циолковский сидел в деревне с лучиной и сочинял КОНЦЕПЦИЮ космодвижения, без лабораторий и инвесторов


Не передергивай, никаких технологических прорывов Циолковский не совершил, ракетостроение от его работ не сдвинулось ни на полшага.
J_rockiN писал(а):

не будет "вечного" двигателя


Просто журналюги не поимают этого слова - инерционный двигатель. А он так же не возможен, как и вечный, ну или скажем квадратура круга.
tihohod писал(а):

динственный способ коррекции орбиты при помощи этого "двигателя" - отстрелить его в нужном направлении


+1 Собственно поэтому и запостил это сообщение, что офигел. Дайте мне пару лямов зелени - у меня есть желание разработать астрологическую программу предсказания погоды - через год берусь делать прогноз на 5 дней не менее точный чем гидрометеоцентр. Правда на инерционный двигатель, или на вечный нужна сумма побольше. Вот нет ведь желания сделать приличный двигатель внутреннего, ну или внешнего сгорания - конкурентов полно и есть с чем сравнить.
ИМХО - не верю\
STAS152005
J_rockiN писал(а):

Тесла уничтожил свои труды... Вряд ли кто-то их воссоздаст. Или пока слишком рано?...


А были ли они?...И если были то воссаздадут...ибо то что открыто одним повторено другим...
GENA
dmitr033 писал(а):

GENA писал(а):

Циолковский сидел в деревне с лучиной и сочинял КОНЦЕПЦИЮ космодвижения, без лабораторий и инвесторов


Не передергивай, никаких технологических прорывов Циолковский не совершил, ракетостроение от его работ не сдвинулось ни на полшага.
J_rockiN писал(а):

не будет "вечного" двигателя


Просто журналюги не поимают этого слова - инерционный двигатель. А он так же не возможен, как и вечный, ну или скажем квадратура круга.
tihohod писал(а):

динственный способ коррекции орбиты при помощи этого "двигателя" - отстрелить его в нужном направлении


+1 Собственно поэтому и запостил это сообщение, что офигел. Дайте мне пару лямов зелени - у меня есть желание разработать астрологическую программу предсказания погоды - через год берусь делать прогноз на 5 дней не менее точный чем гидрометеоцентр. Правда на инерционный двигатель, или на вечный нужна сумма побольше. Вот нет ведь желания сделать приличный двигатель внутреннего, ну или внешнего сгорания - конкурентов полно и есть с чем сравнить.
ИМХО - не верю\


Нахрена ему ракетостроение. Дизель вот то же не движек тойотовский сразу сконстурировал. Открыл принцип. Так же и Циолковский теоретически расчитал скорости, сказал что только реактивная тяга. Предсказал многие вещи, котороые могут оказатся в космосе и которые потом на собачках проверяли. Когда у тебя есть такое теоретическое обоснование и расчеты, то уже проще развивать ракетостроение, которое начиналось с петард засунутых в бамбуковую палочку.
GENA
А вот зачем коллайдер построили!
Цитата:

Трудности бросались в глаза и другим исследователям, поэтому начались поиски их решения. Первыми его предложили Бонд, Салаи и Тернер, и независимо от них Пиблз. Они предположили, что вместо нейтрино носителями темной массы могут быть какие-нибудь слабовзаимодействующие частицы с иными свойствами. Теория предлагает несколько таких возможностей, в качестве частиц-кандидатов выдвигались аксионы, гравитино и фотино. До сих пор существование этих частиц лишь предполагается. По сравнению с нейтрино, их общее свойство – меньшая скорость, а потому состоящую из них темную материю стали называть холодной; в этой терминологии темная материя, состоящая из нейтрино, должна называться горячей. Термины «горячая и холодная темная материя» предложил американский астроном Джоэл Примак. Одним из первых новую возможность для моделирования эволюции структуры использовал американский теоретик Адриан Мелот. Он рассчитал модели зарождения структуры, исходя при этом из теории как горячей, так и холодной темной материи. В 1983 году он посетил Москву, чтобы встретиться с тамошними теоретиками. Нам удалось организовать его поездку так, чтобы он смог посетить и Таллин. Мы хотели применить разработанный нами кластерный анализ для сравнения обеих моделей. Визит Мелота в Таллин состоялся, участвовали также Шандарин и Клыпин, которые занимались модельными расчетами в московской группе. Первая попытка сравнить данные не удалась: компьютерные файлы были слишком большими для наших ЭВМ. Тогда Энн Саар попросил паузу и обещал подумать, как оптимизовать компьютерную программу, чтобы можно было анализировать модели Мелота. Ему удалось существенно упросить программу, и через несколько дней мы смогли продолжить работу. Анализ показал, что вариант холодной темной материи как основного компонента Вселенной следует рассматривать очень серьезно: в этом случае сеть сверхскоплений и пустот развивалась примерно так же, как в варианте с горячей темной материей, но при этом в сети появлялась также и тонкая структура, которой в варианте с горячей темной материей не было. О своих результатах мы написали статью в журнал Physics Review Letters, где публикуются лишь работы, содержащие принципиально новые с точки зрения физики результаты. Статью приняли, и она вышла в свет в последние дни 1983 года.

Результаты, подобные нашему, получили и другие исследователи, и в 1984 году на страницах журнала Nature появилась длинная обзорная статья Блюменталя, Фабера, Примака и Риса. В этой статье детально обосновывалась концепция холодной темной материи. Эту статью можно рассматривать как окончательное и, так сказать, официальное признание. В дальнейшем противники темной материи остались в изоляции, и их возражения уже всерьез не воспринимались. Холодная темная материя и сейчас – единственный серьезный кандидат на роль темной массы. Однако это не означает, будто мы точно знаем, что представляют из себя частицы холодной темной материи. Несмотря на уже почти двадцатилетние поиски, до сих пор так и не обнаружены частицы, в которых могла бы содержаться темная масса. Ежегодно проводятся конференции, посвященные этой теме, физики-экспериментаторы докладывают о результатах новейших поисков на самых больших ускорителях. Результата нет до сих пор.

GENA
STAS152005 писал(а):

J_rockiN писал(а):

Тесла уничтожил свои труды... Вряд ли кто-то их воссоздаст. Или пока слишком рано?...


А были ли они?...И если были то воссаздадут...ибо то что открыто одним повторено другим...


Тесла конечно талантливый был. Но вокруг него больше мифов и легенд. Читал про его эксперементы - огромные трансформаторы, пожирающие энрегию чуть ли не всего города. При тех уровнях знаний и практическом вздутии напряжения до мегаволть, любая молния вылетающая с трансформатора было чудом! А у него они походу летали постоянно. Razz
S597SMRUS
tihohod писал(а):

Чтобы висеть на своей точке (точнее, находиться на своей орбите) никакие двигатели не нужны.


Ну да , вы физику то учили в школе , уважаемый.С законами Ньютона знакомы?Если нет почитайте вот это хотя бы http://space.rin.ru/articles/html/442.html
На каждый спутник находящийся на орбите, действует сила притяжения Земли(гравитационное поле планеты Земля).И чтоб он (спутнег)находился на геостационарной орбите, иногда необходимо производить корректровку его орбиты.Для чего и может сгодиться данный вид движителя Wink
ЗЫ. А здесь воще все с примерчиками показано http://egephizika.26204s024.edusite.ru/DswMedia/mehanika4.htm

Последний раз редактировалось: S597SMRUS (14 Апреля 2009 11:14), всего редактировалось 1 раз
dmitr033
GENA писал(а):

Дизель вот то же не движек тойотовский сразу сконстурировал. Открыл принцип. Так же и Циолковский теоретически


Вот и я о том же Дизель оставил за собой работающий двигатель, к которому до сих пор нет приличного теоретического описания. А Циолковский оставил за собой теоретические построения, которые конечно тоже нужны, однако были и другие теоретики реактивного движения, а совсем рядом с Циолковским были и практики, кои к 37 году получили летающие самолеты с реактивными двигателями.
Skiff
Не так уж и много энергии надо было городам тех лет....
К тому же, человек хоть что то пытался сделать НОВОЕ...

Откроют в конце концов ВСЁ. И антигравитацию и машины будут летающие и телепортация...только врят ли застанем, а хотелось бы...
GENA
dmitr033 писал(а):

GENA писал(а):

Дизель вот то же не движек тойотовский сразу сконстурировал. Открыл принцип. Так же и Циолковский теоретически


Вот и я о том же Дизель оставил за собой работающий двигатель, к которому до сих пор нет приличного теоретического описания. А Циолковский оставил за собой теоретические построения, которые конечно тоже нужны, однако были и другие теоретики реактивного движения, а совсем рядом с Циолковским были и практики, кои к 37 году получили летающие самолеты с реактивными двигателями.


Есть фундаментальная наука и есть естесвенная. Бывает порой что они не взаимосвязанно что то получают, но как правило фундаментальная стоит на голову выше, особенно в сложных вещах типа этомной энрегии и т.п.
Во временя полетов на деревянных бипланах - космонавтика была той же атомной энрегетикой.
А немцы с реактивными двигателями это частности.
Плохо что у нас всплески прогресса происходят во имя уничтожения одной частью человечества другой. Razz
GENA
Skiff писал(а):

Не так уж и много энергии надо было городам тех лет....
К тому же, человек хоть что то пытался сделать НОВОЕ...

Откроют в конце концов ВСЁ. И антигравитацию и машины будут летающие и телепортация...только врят ли застанем, а хотелось бы...


Не успеют! Тебе же сказали, нефть и газ раньше кончатся, а потом снова пещеры, дубинки. Ну или булдыжник на Землю прилетит. А у нас все челенджеры устарели, Брюс Уиллис на пенсии, в общем некому змлюшку спасти! cry Ну если только бакосов напечатать и инопланетянам кредит дать, за то что они нас спасут. Drinks or Beer
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 2 из 5
Перейти:
пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы