любителям наддувных моторов
вывод темы на печать
← Предыдущая тема Следующая тема →
Страница 2 из 3
Новая тема Ответить на тему Сообщение
mikal
# 19 Августа 2009 21:15
не Шумахер писал(а):

Неужели у немцев клиенты по другому мыслят?


Конечно. Между этими машинами окромя мощности и цены ничего общего. Атмосферный среднемоторник с задним приводом отличается от полноприводника с классической компоновкой примерно как Пунто от карта. Даже намного больше. Вроде и едут оба быстро и рулятся неплохо, а приход совсем разный. Pardon Дык у таких фирм своя ездовая школа культивируется и если её в корне изменить, то своя клиентура не поймёт.
не Шумахер
# 19 Августа 2009 21:43
mikal писал(а):

не Шумахер писал(а):

Неужели у немцев клиенты по другому мыслят?


Конечно. Между этими машинами окромя мощности и цены ничего общего. Атмосферный среднемоторник с задним приводом отличается от полноприводника с классической компоновкой примерно как Пунто от карта. Даже намного больше. Вроде и едут оба быстро и рулятся неплохо, а приход совсем разный. Pardon Дык у таких фирм своя ездовая школа культивируется и если её в корне изменить, то своя клиентура не поймёт.


Не соглашусь-если не рассматривать жуткие суперкары на формульном уровне, типа этой самой 458 Италии и аналогов от немцев и Ламбо, в основном и Феррари и Порш живут бодрыми гламурными машинками (навроде Феррари Калифорния), потребители которых платят не за ни в одно место им не упирающийся привод и традиции, а только за бренд. Главные рынки для этой техники-это Калифорния и Эмираты, где ограничение скорости 120 км и никто его сильно не превышает Smile
mikal
# 19 Августа 2009 22:43
не Шумахер писал(а):

потребители которых платят не за ни в одно место им не упирающийся привод и традиции, а только за бренд.


А бренд Феррари и состоит в том что я перечислил, а не просто в гарцующей лошади.
не Шумахер
# 19 Августа 2009 22:51
mikal
ты всерьёз полагаешь, что потребители 8ми или 10ти тыс продаваемых ежегодно Феррари, берут их за перечисленные тобой моменты? Smile Ну да, может быть, в лучшем случае 10% берут за это.А остальные- просто потому что лошадка -это круто Bravo
ЗЫ Обрати внимание-во многих голливудских фильмах какой-нибудь преуспевающий адвокат в костюмчике тошнит на Феррари или Порше вдоль моря-ему эта среднемоторная компоновка нужна? Статус и только статус.
mikal
# 19 Августа 2009 23:04
не Шумахер писал(а):

Статус и только статус.


Есть такой момент, не без этого. Но статусным оно продолжает оставаться не в последнюю голову благодаря традициям. Так что создают имидж Феррари именно эти 10%, хотя полагаю их по-больше. 25-30 минимум.
не Шумахер
# 19 Августа 2009 23:18
Естественно-бренд-это история+успехи в спорте+какая-нибудь замысловатая фича, навроде среднемоторности, оппозитника и проч.Ну и плюс ко всему грамотный маркетинг gpn
А без маркетинга получается Ситроен, имеющий мама не горюй какую историю, бешеные успехи в спорте ...и репутацию ломучего авто для девочек-у нас в Раше cry
mikal
# 19 Августа 2009 23:57
не Шумахер писал(а):

+какая-нибудь замысловатая фича, навроде среднемоторности


Среднемоторность это не фича. Её суть в том что у машины в повороте при такой компоновке уменьшается момент инерции вокруг вертикальной оси. Офигенно сказывается на поворачиваемости. Вот только если перебрал то и отловить крайне сложно, моментально волчком закручиваешься.
mikal
# 19 Августа 2009 23:59
не Шумахер писал(а):

А без маркетинга получается Ситроен, имеющий мама не горюй какую историю, бешеные успехи в спорте ...и репутацию ломучего авто для девочек-у нас в Раше


Да, меня тоже всегда поражало как бездарно Ситроен с Фордом прощёлкивают свои спортивные успехи. Уже давно могли СТИ с Эво подвинуть. lol1
Tulsky
# 20 Августа 2009 07:51
не Шумахер писал(а):

...и репутацию ломучего авто для девочек-у нас в Раше cry



У Ситроена и в других странах не ахти какая репутация.
rattle
# 20 Августа 2009 08:42
Цитата:

Да, меня тоже всегда поражало как бездарно Ситроен с Фордом прощёлкивают свои спортивные успехи. Уже давно могли СТИ с Эво подвинуть.


Согласен, грамотный маркетинг конечно очень нужен, но ведь еще нужны и модели, которые будут продаваться..Нет конечно разница существует между теми машинами, что выступали в wrc и теми, что продаются массово (пусть даже взять самую заряженную), но тем не менее много фич и присутствует! Потому и берут заряженные импрезы и эвики, за то что есть электронно-управляемые (как автоматикой, так и вручную) дифференциалы, за тот же полный привод, за твин-скрольные наддувные моторы. А что предлагает форд и ситро??? Можно ли так же просто пойти и купить, что-то действительно стоящее??? У форда есть только st, наддувный моноприводник, да и тот дохленький. Да и гамма машин большая..Вон субару уже давно ничего не выигрывает и нового не изобретает, а полный привод пожалуйста на все модельки, не забыв упоминуть про легендарный полный привод, нет денег на заряженную импрезу, возьми легендарную но 1,5 литровую..И народ берет..)) И нравится))
MEPHI_Aahz
# 20 Августа 2009 09:22
Я узнал про спортивные успехи ситроена лишь тогда, когда товарищ купли С2. Спросил почему - он целую лекцию прочел про VTR модификации, крепкий кузов и вообще аццкий спорт.
Муса Джалиль
# 20 Августа 2009 09:58
MEPHI_Aahz писал(а):

Спросил почему - он целую лекцию прочел про VTR модификации, крепкий кузов и вообще аццкий спорт.


А потом он прочитал тебе лекцию про Фиат? Я угадал? 63
MEPHI_Aahz
# 20 Августа 2009 10:00
феад окружает меня...
не Шумахер
# 20 Августа 2009 10:01
В Европах, где спортивные успехи очень важны (та же Тойота мучается в Ф1 только из-за этого) Ситроен с Фордом кое-как эту тему используют, в конце концов, свой миллион машин в год Ситроен там продаёт, но в России об этих достижениях вообще никто не знает-(( А история? Был список "10ти машин 20-го века" в котором у Ситроена 2 позиции, а у БМВ и Мерседеса по одной.И эту тему тоже не развивают, несмотря на бешеный успех Мини и Фиата 500, сделанных по мотивам дешёвых маленьких уродцев.
ЗЫ Правда, вроде как сейчас Ситроен объявил о новой премиум -линии в дополнение к нынешней, через пару лет начнут выпускать
Муса Джалиль
# 20 Августа 2009 10:02
MEPHI_Aahz писал(а):

феад окружает меня...


"Это Вы ещё в ракете не видели!" (с) 63
Муса Джалиль
# 20 Августа 2009 10:03
не Шумахер писал(а):

но в России об этих достижениях вообще никто не знает


А Сеат? hehe
MEPHI_Aahz
# 20 Августа 2009 10:06
SMF писал(а):

А Сеат?


Знают!


Я когда сидел в русле водослива в Сычах - приперлись два сракера и один был на СЕАТе! gpn стареньком, аля чери амулет ROFL
Муса Джалиль
# 20 Августа 2009 10:11
MEPHI_Aahz писал(а):

стареньком, аля чери амулет


Толедо?
MEPHI_Aahz писал(а):

Знают!


Поэтому продажи такие аховые? supercool
mikal
# 20 Августа 2009 11:55
rattle писал(а):

У форда есть только st, наддувный моноприводник, да и тот дохленький.


У Форда давно есть RS, который едет не хуже и СТИ и Эво несмотря на монопривод. Но видишь, ты о нём даже не знаешь, вот это и есть бездарно прощёлкивают. А что касается полного привода, эл.диффов и прочего, то если фирма умеет на боевом уровне делать их лучше, чем "гранды", то сумеет и на гражданском. Вот только сделать мало, надо ещё и продать, а кто купит Фокус за 50-60 штук? Это же надо сначала народ на иглу посадить.. возвращаемся к маркетингу Pardon
rattle
# 20 Августа 2009 13:05
Цитата:

У Форда давно есть RS, который едет не хуже и СТИ и Эво несмотря на монопривод


Бред, что едет гораздо лучше субы и эво..Че же они тогда в ралли не выступают на моноприводе своем суперском?? А если ездить только по прямой..ну тогда да, полный привод не нужен..) Давно это сколько?? с 2002 по 2003 выпускали, да и то полгода, потом свернули..Анонс вроде был запланирован на 2009 год, только видели ее уже в продажах?? Ну вон в авторевю че то там пофоткали, да ограничились характеристиками, а заездов не устраивали, все только со слов производителя (а какой дурак скажет, что мы шнягу сделали??) Нет, конечно у нее замечательные характеристики, вот как на деле?? Да и эти характеристики хороши, но вот только передний привод, давным давно доказано, что больше 200 сил на передний привод бессмысленно, да и при старте идут жуткие пробуксовки, кстати еще на старом 215 сильном рс жаловались на нехватку полного привода..
Цитата:

А что касается полного привода, эл.диффов и прочего, то если фирма умеет на боевом уровне делать их лучше, чем "гранды", то сумеет и на гражданском.


Одно дело сделать пару экземпляров,а другое дело массово..Штучное производство гораздо дороже массового, нужен компромисс, а его нашли только митсу и суба..Там может такой форд будет под 3 мульта стоить будет, кому он нужен будет за эти деньги
UBER
# 20 Августа 2009 13:25
mikal писал(а):

не Шумахер писал(а):

А без маркетинга получается Ситроен, имеющий мама не горюй какую историю, бешеные успехи в спорте ...и репутацию ломучего авто для девочек-у нас в Раше


Да, меня тоже всегда поражало как бездарно Ситроен с Фордом прощёлкивают свои спортивные успехи. Уже давно могли СТИ с Эво подвинуть. lol1



Менталитет разный.
Японцы все еще доказывают себе и другим что они не верблюды и лезут в каждую дырку, а французам уже по фигу все. Они и так считают себя крутыми и у них другие приоритеты. И Ситроен например понимает, что серийный С2 бесконечно далек от спортивных С2, а японцы позволяют себе натяжки и не стесняются рекламировать свои спортивные успехи.
mikal
# 20 Августа 2009 15:23
rattle писал(а):

Бред, что едет гораздо лучше субы и эво.


Ты читать разучился? Где я написал, что гораздо лучше? Я написал не хуже. И ссылки я уже приводил подтверждающие это. Могу ещё разок. Уже давно всё откатали.
http://www.fastestlaps.com/index.php?page_id=compare&car1=486e32318475a&car2=473d6bc1a1069
Где-то Суба лучше, где-то Фокус, в целом очень близки. Pardon
rattle писал(а):

а его нашли только митсу и суба.


Да фигня это всё. И Ситроен с Пежо и Форд в состоянии сделать подобную машину за те же деньги, но вот создать им такой же имидж не в состоянии. Надо несколько заведомо убыточных поколений, никто в кризис этим заниматься не будет.
MEPHI_Aahz
# 20 Августа 2009 15:30
UBER писал(а):

Они и так считают себя крутыми и у них другие приоритеты


Какие другие?

Больше сегмент рынка - выше продажи, выше продажи - больше бабла, больше бабла - стабильнее компания - больше материальных благ достается на вырученное бабло участникам процесса.


Приоритет один у всех - бабок зашибить и побольше.
Муса Джалиль
# 20 Августа 2009 17:32
MEPHI_Aahz писал(а):

Больше сегмент рынка - выше продажи, выше продажи - больше бабла, больше бабла - стабильнее компания - больше материальных благ достается на вырученное бабло участникам процесса.


Не все так однозначно.
UBER
# 20 Августа 2009 20:40
MEPHI_Aahz писал(а):

UBER писал(а):

Они и так считают себя крутыми и у них другие приоритеты


Какие другие?

Больше сегмент рынка - выше продажи, выше продажи - больше бабла, больше бабла - стабильнее компания - больше материальных благ достается на вырученное бабло участникам процесса.

Приоритет один у всех - бабок зашибить и побольше.



Приоритет один, но есть традиции и образ компании. Вот не будет же например Роллс-ройс выставлять на первый план спортивные успехи. Так и Ситроен - это машины на которых ездили первые лица Франции многие годы. Ну и не в последнюю очередь французы считались всегда женскими машинами и они не хотят портить этот имидж "спортом". Придет дама в салон, видит С3, а ей акцентируют, что Ситроен - это лидер в спорте. Она скажет: "Нет мне что-нибудь поспокойнее."

И если япы могут себе позволить сделать дешевый салон с мощным двигателем, то европейцам "религия не позволяет".
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 2 из 3
Перейти:
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы

© 2007-2020 autolada.ru - автомобильный форум

По вопросам рекламы Поиск
  •  
  •