Охлаждение воздуха на впуске. - Законы термодинамики еще никто не отменял. Там есть понятие непрерывности

Totenkopf750

На форуме 19 лет Сообщения: 84

# 02 Сентября 2005 16:11

вопрос конечно поднялся давно, но хотелось бы вернуться к обсуждению

с какого уя она стала у тебя более чувствительной к нажатию на газ :neutral:
воздух в дроссельном узле конечно нагревается, тут надо просто смотреть фактам в глаза Surprised

, законы термодинамики никто не отменял! Но этот нагрев так ничтожно мал, что это не вносит никаких корректив в изменение плотности впускного воздуха!
А обогрев дросселя отключают только те, кто где-то что-то услышал, и не обдумывая лезут ковыряться
Если хотите хоть какой-то прибавки , то впускной воздух надо охладить летом примерно до -5 градусов. Иначе это всё мышиная возня
вот моё мнение 8-)

Fox103

На форуме 20 лет Сообщения: 1473 Откуда: Екатеринбург Авто: М412=>ВАЗ21103=> HONDA CIVIC 4д 1,8л, 140лс

# 02 Сентября 2005 19:23

Законы термодинамики еще никто не отменял. Там есть понятие непрерывности потока: применительно к дроссельному устройству это означает, в сужении значительно увеличивается скорость потока проиходит сжатие газа с выделением тепла. А на выходе из сужения обратный процесс расширения с поглощением тепла.
Сам ездил на М-412 с карбом без подогрева и при температуре 0...+5ос и влажности 100% было полное обмерзание сопла смесительной камеры. Приходилось перекрывать полностью жалюзи радиатора и переключаться на зимний вариант всаса из-под кожуха, закрывающего выпускной коллектор.
Физика, она и в Африке физика...

Totenkopf750

На форуме 19 лет Сообщения: 84

# 02 Сентября 2005 19:41

Fox103 писал(а):

Сам ездил на М-412 с карбом без подогрева и при температуре 0...+5ос и влажности 100% было полное обмерзание сопла смесительной камеры. Приходилось перекрывать полностью жалюзи радиатора и переключаться на зимний вариант всаса из-под кожуха, закрывающего выпускной коллектор.
Физика, она и в Африке физика...

ну и как? прибавка в мощности ощущалась?

Пара & 3 кола

На форуме 22 лет Сообщения: 3649 Откуда: г.Москва Авто: ВАЗ 21114 2006г

# 02 Сентября 2005 19:43

Totenkopf750 писал(а):

вопрос конечно поднялся давно, но хотелось бы вернуться к обсуждению

с какого уя она стала у тебя более чувствительной к нажатию на газ :neutral:
воздух в дроссельном узле конечно нагревается, тут надо просто смотреть фактам в глаза Surprised , законы термодинамики никто не отменял! Но этот нагрев так ничтожно мал, что это не вносит никаких корректив в изменение плотности впускного воздуха!
А обогрев дросселя отключают только те, кто где-то что-то услышал, и не обдумывая лезут ковыряться
Если хотите хоть какой-то прибавки , то впускной воздух надо охладить летом примерно до -5 градусов. Иначе это всё мышиная возня
вот моё мнение 8-)

Несколько моментов.

Все, наверное, замечали, что тачка прет намного лучше когда соблюдаются несколько условий:туман(т е влажность близка к 100%) и в то время, когда собственно туманы и бывают(вечер/ночь/утро)
Кстати, и расход бенза в это время немного снижается.

Вот от этого и надо скакать.
А отключать обогрев дроссельного патрубка ну не знаю, фигня ИМХО все это на постном масле.

Алексей59

На форуме 16 лет Сообщения: 10 Откуда: Пермь Авто: ВАЗ-21074i

# 11 Апреля 2008 09:03

Может аллюминевый патрубок и на него вот это http://ctk.perm.ru/index.php?type=special&area=1&p=articles&id=6

Алексей59

На форуме 16 лет Сообщения: 10 Откуда: Пермь Авто: ВАЗ-21074i

# 20 Июля 2008 08:52

Есть еще просто тепловой экран коллектора тоже снизит температуру значительно http://www.autosoft.ru/online/acat/?idgroup=91&idmodel=315&idmark=3&atype=0

Gloom

Chip 'n Dale типо)))

На форуме 22 лет Сообщения: 22713 Откуда: там где пахнет подсолнухом Авто: Kuga 2015,Stepway 2013, FF2 2011

# 20 Июля 2008 12:06

вы посмотрели на сообщение от какого числа отвечали? Smile

ИМХО нафиг не надо это все...
вот при турбе другое дело.

Вованыч

На форуме 18 лет Сообщения: 585 Откуда: 36rus Авто: ВАЗ 21103.

# 20 Июля 2008 12:31

Gloom
Зато чтиво занимательное. 8-) Very Happy

Borjomy

На форуме 18 лет Сообщения: 620 Откуда: Москва Авто: - 21120 + ХФФ2 2.0

# 20 Июля 2008 17:37

Пара & 3 кола
Прет она намного лучше, потому что при тумане (как и при дожде) сужается поле зрения и кажется, что скорость значительно больше, похожая ситуация при движении на узкой улочке. Ну а при меньших скоростях машинка, естественно, разгоняется быстрее. Отсюда и "приход"

Алексей59

На форуме 16 лет Сообщения: 10 Откуда: Пермь Авто: ВАЗ-21074i

# 15 Августа 2008 20:47

В туман обычно идут по приборам и что без тумана спидометр врал максимум 160, а в туман 170, а сосед на иномарке врет 180 без тумана , против среднего арифметического не попреш.

neprezent

На форуме 19 лет Сообщения: 4718 Откуда: Moscow-city Авто: Субарыня 3.0 H6 + ГБО

# 15 Августа 2008 20:56

Я отключил подогрев. Вообщем я ВЕРЮ в приход.

pavel74

Забанен

На форуме 17 лет Сообщения: 1398 Откуда: Челябинск Авто: Опять сарай

# 16 Августа 2008 01:48

neprezent писал(а):

Я отключил подогрев. Вообщем я ВЕРЮ в приход.

Правильно сделал. Теперь обклей дроссель со всех сторон магнитиками от дверных защелок, молекулы кислорода выстроятся в одну сторону и повалит просто ацки. :cool:

ALE)(

На форуме 17 лет Сообщения: 134 Откуда: Ё-бург Авто: ВАЗ 21124 май 2005

# 18 Августа 2008 14:12

WWW123 писал(а):

А теперь правильный ответ:
греется не весь дросель, а канал по которому воздух проходит в обход закрытой заслонки на холостом ходу! А там сечения калиброванные и обработаны с определённой точностью. Если на стенках будет образавывастя иней, попадёт масло, какяни будь дугая грязь или не дай бог залипнет клапан, то будут проблемы с холстоым ходом или запуском.
Так что на температуру воздуза эти трубочки никак не влияют поскольку на ходу водух идёт через заслонку, которая ничем не греется. Да и согеть такой объём воздуха этими трубочками не получится.
.....

Абсолютно согласен!
Подогрев действует только на ХХ и при малом открытии дросселя. Именно в этих режимах в рессивере создается большое разряжение воздуха, и следовательно понижение температуры и опасность образования конденсата или обледенения. Тогда воздух проходит вплотную с стенкам дроссельного узла и подогревается.
Когда дроссельная заслонка открыта, то основная масса воздуха проходит далеко от стенок и практически не греется.
Этот способ намного эффективней "москвичевской" системы, когда в зимнем режиме воздух всегда подогревается.

Andrewlawer

На форуме 18 лет Сообщения: 422 Откуда: Не местные мы - из Йошкар-Олы! Авто: ВАЗ 21124 2007 снежка

# 18 Августа 2008 15:24

Мои 3-5 капель: подогрев ДУ не нада отключать. Главное в данной идее довести холодный воздух до теплого бензина - происходит смешение, попадая в двигатель вся эта хрень (ТВС) начинает расширтся ( физика аднака), при этом количество килосрода в этой смеси остается постоянным (много окислителя + инога топлива) - отсюда и приход.
Кажется как-то так 8-) 8-) 8-)

ALE)(

На форуме 17 лет Сообщения: 134 Откуда: Ё-бург Авто: ВАЗ 21124 май 2005

# 18 Августа 2008 15:37

Еще здесь говорили, что при холодном двигателе тяга намного выше. Это связано с тем, что на непрогретом двигателе подается обогащенная смесь. Следовательно тяга будет выше, а расход намного больше.
Также высказывалось мнение , что в туман или после дождя двигатель лучше тянет. В этом тоже есть доля правды. Была здесь тема по этому вопросу с сылкой на научное объяснение.

Алексей59

На форуме 16 лет Сообщения: 10 Откуда: Пермь Авто: ВАЗ-21074i

# 18 Августа 2008 17:55

Тема называется охлаждение воздуха на впуске, но все упорно зациклились на дросселе.

Есть еще просто тепловой экран коллектора тоже снизит температуру значительно http://www.autosoft.ru/online/acat/?idgroup=91&idmodel=315&idmark=3&atype=0

Может аллюминевый патрубок и на него вот это http://ctk.perm.ru/index.php?type=special&area=1&p=articles&id=6

x-soft

На форуме 17 лет Сообщения: 3270 Откуда: 52 RUS Авто: 21103 2001гв

# 18 Августа 2008 19:03

может в машину купить кондей и заборник в салон вывести ? Smile

ШТАТ

На форуме 18 лет Сообщения: 964 Откуда: Тольятти

# 18 Августа 2008 21:09

x-soft писал(а):

может в машину купить кондей и заборник в салон вывести ? Smile

самая трезвая мысль - этот експеримент будет достойным продолжением теоретических выкладок. Сам замечал неоднократно и на дизелях, и на карбюраторных, и на инжекторных машинах повышение крутящего момента в диапазоне 5-10 С относительно 20-25 С . Скорее всего плотность воздуха выше, больше может сгореть топлива за один цикл. При более низких температурах, скорее всего, ухудшается смесеобразование либо воздух создает большее сопротивление .

SDRIVER

На форуме 22 лет Сообщения: 1492 Откуда: Тольятти Авто: К-701

# 18 Августа 2008 22:05

Зачем изобретать велосипед, покупайете машины с мощными движками и будет вам приход нормальный. А все эти эксперименты баловство одно, охлаждай неохлаждай бессмысленно вытягивать из движка то чего там нет Very Happy

alex-sa

На форуме 16 лет Сообщения: 1 Откуда: Пермь Авто: 2108

# 18 Августа 2008 22:16

вобщем то термоэлектрические модули имеют одну из особенностей при подаче напряжения +12 Вольт одна сторона модуля охлаждается до -20 градусов другая нагревается до + 50 , ну или другими словами разница температуры равняется 70 градусам на обеих сторонах. Собственно поэтому Вы и видели два радиатора - один на холод второй на нагрев. Если просто поменять местами плюс с минусом то стороны модуля так же поменяются температурами т.е. то, что было холодным - станет горячим и наоборот - это очень важная особенность - очень легко получать термостабилизированную температуру в пределах от -5 до +40 градусов. Если Вы считаете наилучшую температуру +10 - тогда модуль на патрубок+термодатчик-контроллер и собственно все.........ну или почти все Smile

Алексей59

На форуме 16 лет Сообщения: 10 Откуда: Пермь Авто: ВАЗ-21074i

# 19 Августа 2008 21:14

1 x-soft писал(а):
может в машину купить кондей и заборник в салон вывести ? Smile

2 SDRIVER Добавлено: Пн Авг 18, 2008 23:05 Заголовок сообщения:
Зачем изобретать велосипед, покупайете машины с мощными движками и будет вам приход нормальный. А все эти эксперименты баловство одно, охлаждай неохлаждай бессмысленно вытягивать из движка то чего там нет

С кондиционером проще какраз на мощных моторах bmw и мерсах на обратке кондиционера стоит охладитель топлива которое при впрыске охлаждает воздух, но для маленьких кондей теже 5 кобыл отбирает.

Для маленьких если использовать то это;
http://www.bmwclub.nnov.ru/etk/?rec=47540&showgroup=13&showsubgroup=130877
http://www.ford2000.ru/nasos.htm

Алексей59

На форуме 16 лет Сообщения: 10 Откуда: Пермь Авто: ВАЗ-21074i

# 23 Августа 2008 17:35

С кондиционером проще какраз на мощных моторах bmw и мерсах на обратке кондиционера стоит охладитель топлива которое при впрыске охлаждает воздух, но для маленьких кондей теже 5 кобыл отбирает.
http://www.autosovet.ru/bmw/E32/?type=RA1993120047339GA82&subgr=16_0298

ALE)(

На форуме 17 лет Сообщения: 134 Откуда: Ё-бург Авто: ВАЗ 21124 май 2005

# 27 Августа 2008 10:06

Алексей59 писал(а):

Тема называется охлаждение воздуха на впуске, но все упорно зациклились на дросселе.

Смысла нет охлаждать. Если ставить охладитель, который снижает температуру ниже температуры воздуха, то он будет потреблять мощность. Причем несколько бОльшую, чем будет прибавка в мощности двигателя.
Избавляться от подогрева воздуха тоже не имеет смысла, поскольку при скорости поток настолько быстро проходит, что прочти не успевает нагреться.
Охлаждают только воздух после турбины т.к. после сжатия он нагревается и его без особых затрат можно приблизить к температуре воздуха.

Алексей59

На форуме 16 лет Сообщения: 10 Откуда: Пермь Авто: ВАЗ-21074i

# 02 Сентября 2008 20:44

Цитата:

Охлаждают только воздух после турбины т.к. после сжатия он нагревается и его без особых затрат можно приблизить к температуре воздуха.

Идеальным КПД любого интеркуллера считается сделать температуру воздуха на впуске равной забортной температуре, по вашим выводам просто отцепляем подогрев дросселя и тутже получаем табун и вся ветка толкует ни о чем. Без особых затрат это 100-300$ за комплект либо воздух-воздух радиатор с патрубками, либо воздух-вода с конфигурацией вместо впускного патрубка, где купить? я готов взять и в ветке желающие найдутся. [/quote]

ALE)(

На форуме 17 лет Сообщения: 134 Откуда: Ё-бург Авто: ВАЗ 21124 май 2005

# 04 Сентября 2008 11:11

Алексей59 писал(а):

Цитата:

Охлаждают только воздух после турбины т.к. после сжатия он нагревается и его без особых затрат можно приблизить к температуре воздуха.

Идеальным КПД любого интеркуллера считается сделать температуру воздуха на впуске равной забортной температуре, по вашим выводам просто отцепляем подогрев дросселя и тутже получаем табун и вся ветка толкует ни о чем. Без особых затрат это 100-300$ за комплект либо воздух-воздух радиатор с патрубками, либо воздух-вода с конфигурацией вместо впускного патрубка, где купить? я готов взять и в ветке желающие найдутся.

[/quote]
Я лишь привел пример где стОит применять охлаждение воздуха. Вы лишь повторили суть другими словами. Читайте внимательно: я говорил, что подогрев воздуха в дросселе практически не влияет на КПД.
По поводу затрат: все нестандартные детали соят дорого. Если бы это делелось серийно, была бы другая цена. Я имел в виду конструктивные затраты. Согласитесь, что интеркулер по сравнению с турбиной стоит недорого.

Показать сообщения:

Перейти:

ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ