Диод в генератор - Смотря какой диод врезать и смотря какое напряжение давал РН при рождении,а

kazak1102

Модератор

На форуме 15 лет Сообщения: 27058 Откуда: Советский Союз, ДНР, Макеевка Авто: ВАЗ 21099,1999г. МПСЗ. 355К км.

# 31 Май 2018 21:49

Yurik 999 писал(а):

но здравые нотки тут проскальзывают...

В теории - да... Но на практике, диод в цепь измерения напряжения, это подъём бортового до 15,2 вольта, что на грани... Это режим, при котором кальциевый заканчивает свой заряд в стационарных условиях, а не в режиме эксплуатации, то есть, постоянно... Он же, батарейка, просто крякнет... Pardon

Не...???

т808

На форуме 14 лет Сообщения: 47748 Откуда: PODOLSK Авто: ВАЗ 21093 МПСЗ

# 31 Май 2018 22:34

kazak1102 писал(а):

диод в цепь измерения напряжения, это подъём бортового до 15,2 вольта

Смотря какой диод врезать и смотря какое напряжение давал РН при рождении,
а 15,2 это уже запредельно высокое напряжение.
Такое можно пользовать только зимой,да и то при коротких поездках.

kazak1102 писал(а):

в режиме эксплуатации, то есть, постоянно... Он же, батарейка, просто крякнет... Не...?

Именно так.

kazak1102

Модератор

На форуме 15 лет Сообщения: 27058 Откуда: Советский Союз, ДНР, Макеевка Авто: ВАЗ 21099,1999г. МПСЗ. 355К км.

# 31 Май 2018 22:47

т808 писал(а):

смотря какое напряжение давал РН при рождении,

Так сказал же

п1627кк писал(а):

цифра 14,5 мне не понравилась, поэтому сразу установил диод и больше его не снимал.

т808 писал(а):

Смотря какой диод врезать

Да любой поднимет бортовое выше 14,6... Drinks or Beer

т808

На форуме 14 лет Сообщения: 47748 Откуда: PODOLSK Авто: ВАЗ 21093 МПСЗ

# 31 Май 2018 23:00

Цитата:

14,5 мне не понравилась, поэтому сразу установил диод

kazak1102 писал(а):

любой поднимет бортовое выше 14,6.

Поэтому диод ставят на те РНы,которые еле до 14,0 вольт дотягивают,а не на современные от рождения в 14 с лишним вольт. supercool

Zver_042

На форуме 16 лет Сообщения: 15982 Откуда: Москва Авто: ВАЗ 21061 1986г.в.-> ВАЗ 21074 1999г.в. -> ВАЗ 21154. Млечный путь М73 2008 -> Авео седан LTZ 2013-> Rio X-Line 2018

# 01 Июня 2018 00:55

kazak1102 писал(а):

Из любопытсва, с оказией, перемерил несколко иномарок и парочку ланосов... У всех 14,5... Ясное дело, что там кальциевые батарейки а иноинженеры дураки...

Петрович, это ты на такой как у меня не мерил, вот где взрыв мозга случиться может ROFL

d.dmitry

На форуме 16 лет Сообщения: 4307 Откуда: Краснодар Авто: 21074i 2006г, 11194-была, поло-седан-ат был. Шевроле Кобальт-мт

# 01 Июня 2018 01:00

kazak1102 писал(а):

Из любопытсва, с оказией, перемерил несколко иномарок и парочку ланосов... У всех 14,5... Ясное дело, что там кальциевые батарейки

Гдето и по приорам последним с эбу бош1797 попадалось, эбу активно принимает участие в работе реле-регулятора генератора.
На крузах и кобальтах народ электриков задалбывает, чё у них с новья 15 вольт заряд держит после пуска двигателя, в течении 5 минут.
А когда акуму пора в утиль, то вообще начинаются чудеса с напряжением до 15.5 вольт.

Есть сейчас и на других некоторых ино такая система "инделлектуальная".
Имеется следующие 6 режимов работы:
• Режим сульфатации аккумулятора
• Режим зарядки
• Режим экономии топлива
• Режим фар
• Режим пуска
• Режим снижения напряжения
Модуль управления двигателем (ECM) управляет генератором с помощью цепи сигнала включения генератора. Модуль ECM контролирует работу генератора с помощью цепи сигнала скважности возбуждения генератора.

Добавлено спустя 2 минуты 18 секунд:

Zver_042 писал(а):

Авео седан LTZ

С цифровым спидометром которые? У них тоже "интелектуальная" система.

Zver_042

На форуме 16 лет Сообщения: 15982 Откуда: Москва Авто: ВАЗ 21061 1986г.в.-> ВАЗ 21074 1999г.в. -> ВАЗ 21154. Млечный путь М73 2008 -> Авео седан LTZ 2013-> Rio X-Line 2018

# 01 Июня 2018 01:04

d.dmitry писал(а):

А когда акуму пора в утиль, то вообще начинаются чудеса с напряжением до 15.5 вольт.

Так это верхняя планка штатного режима. Ну и не стоит забывать, что там ещё ток акб контролируется Pardon

Добавлено спустя 52 секунды:

d.dmitry писал(а):

С цифровым спидометром которые? У них тоже "интелектуальная" система.

Я более чем в курсе дела Smile

d.dmitry

На форуме 16 лет Сообщения: 4307 Откуда: Краснодар Авто: 21074i 2006г, 11194-была, поло-седан-ат был. Шевроле Кобальт-мт

# 01 Июня 2018 01:06

Zver_042 писал(а):

Петрович, это ты на такой как у меня не мерил, вот где взрыв мозга случиться может

Крузы, авео с цифровым спидометром, кобальты, и тд ДжиЭмы свежие, там нано технологии)
У пежо вроде попадалось тоже на форумах.
Про свежие солярисы и рио надо посмотреть, врядли без нано регулирования сейчас.

Zver_042

На форуме 16 лет Сообщения: 15982 Откуда: Москва Авто: ВАЗ 21061 1986г.в.-> ВАЗ 21074 1999г.в. -> ВАЗ 21154. Млечный путь М73 2008 -> Авео седан LTZ 2013-> Rio X-Line 2018

# 01 Июня 2018 01:09

d.dmitry писал(а):

Про свежие солярисы и рио надо посмотреть, врядли без нано регулирования сейчас.

У жены рио 16-года, там все по простому Pardon

п1627кк

На форуме 6 лет Сообщения: 959 Откуда: Краснодар Авто: ВАЗ 2108 1985г.в.-> ВАЗ 21134 2010г.в., E3, АВТЭЛ М73, БК Comfort X114.

# 01 Июня 2018 22:25

kazak1102 писал(а):

Ясное дело, что там кальциевые батарейки а иноинженеры дураки... Very Happy

kazak1102, не, ну зачем так сразу - дураки? Дело в подкапотной температуре. Посмотри инф. письмо АвтоВАЗа выше. Насколько я начитался, в топовых авто премиум класса контролируется температура электролита АКБ, а не "окружающая среда" (подкапотное пространство). Исходя из данных температуры электролита и подаётся соответствующее напряжение.
У меня АКБ Аком 6СТ55 куплен в Мае 2012 г., прошлой осенью собирался менять, выдержка из инструкции по эксплуатации дословно:
п.4.4 Периодически проверяйте систему заряда АКБ на автомобиле. Не рекомендуется эксплуатировать АКБ (особенно длительный период) при напряжении заряда на автомобиле менее 13,8 В и выше 14,9 В.
Прошу заметить - о температуре ни слова, возможно предполагается, что само-собой +25 по Цельсию.

kazak1102 писал(а):

перемерил несколко иномарок и парочку ланосов... У всех 14,5..

kazak1102, сейчас у нас +19, авто отстояло 4 часа, завёл, бортовик показал 14,5V, прибор 14,6V на АКБ - это с диодом в измерительной цепи РН, который при такой температуре даёт прибавку 0,2V.

kazak1102

Модератор

На форуме 15 лет Сообщения: 27058 Откуда: Советский Союз, ДНР, Макеевка Авто: ВАЗ 21099,1999г. МПСЗ. 355К км.

# 01 Июня 2018 22:30

п1627кк писал(а):

это с диодом в измерительной цепи РН, который при такой температуре даёт прибавку 0,2V.

Что за диод такой...??? supercool

TDream

На форуме 12 лет Сообщения: 4790 Откуда: Юго-восток Украины Авто: 21063>110218>210994> Renault Stepway 1,5dСi 2020

# 01 Июня 2018 23:18

п1627кк писал(а):

Не рекомендуется эксплуатировать АКБ (особенно длительный период) при напряжении заряда на автомобиле менее 13,8 В и выше 14,9 В.

Ну дык они же хотят, чтобы ты побыстрее прибежал за новым аккумом. Всё просто... Smile

При 25C выше 14,4В не рекомендую.

п1627кк

На форуме 6 лет Сообщения: 959 Откуда: Краснодар Авто: ВАЗ 2108 1985г.в.-> ВАЗ 21134 2010г.в., E3, АВТЭЛ М73, БК Comfort X114.

# 02 Июня 2018 00:12

kazak1102, немного теории: прямое падение напряжения на всех диодах зависит от трёх факторов:
1 - от величины протекающего через них тока.
2 - от температуры кристалла диода. (полупроводниковые датчики температуры на этом принципе работают)
3 - от материала, из которого изготовлен кристалл диода.
Я использовал диод шотки SR5100 (под руку попался), не знаю, нужно ли перечислять все его параметры, но он работает на мизерном (0,13mA) и стабильном токе измерительной цепи РН ВТН 9111.3702.
Если нужно провести какие - то замеры - сегодня не сможу - тока завтра.

Добавлено спустя 26 минут 51 секунду:

TDream писал(а):

При 25C выше 14,4В не рекомендую.

TDream, для сурьмянистого - согласен, но для кальциевого... Цитата из инструкции:
Зарядное устройство должно обеспечивать зарядное напряжение в пределах 16,0-16,5В. После снижения тока менее 0,5А продолжить заряд не менее 2 часов. (о заряде АКБ вне авто - дословно)
Сам не мог поверить - но я это увидел! (0,5А при 16,5V)

т808

На форуме 14 лет Сообщения: 47748 Откуда: PODOLSK Авто: ВАЗ 21093 МПСЗ

# 02 Июня 2018 00:45

п1627кк писал(а):

Зарядное устройство должно обеспечивать зарядное напряжение в пределах 16,0-16,5В.

Это напряжение для Зарядного устройства,а не постоянного использования в борт.сети авто.

TDream писал(а):

При 25C выше 14,4В не рекомендую.

Верно!

п1627кк писал(а):

но для кальциевого...

Эти 14,4 именно для Са/Са и даже с серебром!

п1627кк

На форуме 6 лет Сообщения: 959 Откуда: Краснодар Авто: ВАЗ 2108 1985г.в.-> ВАЗ 21134 2010г.в., E3, АВТЭЛ М73, БК Comfort X114.

# 02 Июня 2018 01:06

т808

п1627кк писал(а):

(о заряде АКБ вне авто - дословно)

Добавлено спустя 6 минут 23 секунды:

т808 писал(а):

Эти 14,4 именно для Са/Са и даже с серебром!

т808ну, ладно, пусть будет так, а этот генератор для каких АКБ?

Генератор.jpg
Описание:
Размер файла:	144.75 KB
Просмотрено:	253 раз(а)

Последний раз редактировалось: п1627кк (02 Июня 2018 11:04), всего редактировалось 1 раз

TDream

На форуме 12 лет Сообщения: 4790 Откуда: Юго-восток Украины Авто: 21063>110218>210994> Renault Stepway 1,5dСi 2020

# 02 Июня 2018 10:54

п1627кк писал(а):

TDream, для сурьмянистого - согласен, но для кальциевого... Цитата из инструкции:
Зарядное устройство должно обеспечивать зарядное напряжение в пределах 16,0-16,5В. После снижения тока менее 0,5А продолжить заряд не менее 2 часов. (о заряде АКБ вне авто - дословно)
Сам не мог поверить - но я это увидел! (0,5А при 16,5V)

Ничего не попутал? Причем здесь стационарная зарядка до бортсети авто? Это первое. А второе - заряжать такими напругами не обязательно (по мне так и не нужно), а если все таки чешется - не чаще пару раз в год, иначе осыпание активной массы, снижение емкости и преждевременная утилизация обеспечены.

Последний раз редактировалось: TDream (02 Июня 2018 10:59), всего редактировалось 1 раз

п1627кк

На форуме 6 лет Сообщения: 959 Откуда: Краснодар Авто: ВАЗ 2108 1985г.в.-> ВАЗ 21134 2010г.в., E3, АВТЭЛ М73, БК Comfort X114.

# 02 Июня 2018 10:56

kazak1102, сделал замеры. Условия: температура в помещении +17, прямой ток 1 мА, измерял прямое падение напряжения.
Диод Шотки SR5100:
заморозил фризером до появления инея - 0,4V
+17 градусов - 0,3V
нагрел паяльным феном примерно до +100 - 0,17V
Кремниевый диод 1N5408:
заморозил - 0,6V
+17 - 0,53V
нагрел - 0,34V
Теперь замеры прямого падения напряжения в зависимости от прямого тока, температура +17.
SR5100:
1A - 0,58V, 3A - 0,68V, 5A - 0,7V
1N5408:
1A - 0,82V, 3A - 0,86V, 5A - 0,9V
Как-то так.
Никакой Америки я не открываю, любой РН имеет температурный коэффициент напряжения (термокомпенсация).
Производитель ВТН 9111.3702 заявляет ТКН -4,5mV на градус, поэтому при замере напряжения генератора нужно учитывать температуру, при которой делается замер.
Ну и наконец, фото генератора. Диод установлен вне генератора, чтобы нагрев самого генератора не влиял на параметры диода.

SR5100_resize.jpg
Описание:
Размер файла:	124.75 KB
Просмотрено:	246 раз(а)

TDream

На форуме 12 лет Сообщения: 4790 Откуда: Юго-восток Украины Авто: 21063>110218>210994> Renault Stepway 1,5dСi 2020

# 02 Июня 2018 11:08

п1627кк писал(а):

Производитель ВТН 9111.3702 заявляет ТКН -4,5mV на градус,

Правильно. Ну и посчитай, получается менее полвольта на 100(!) градусов.
В реальности летом 14,4В на старте, с прогревом - 14,2В. Зимой (нашей, южной) приплюсуй к этим цифрам 0,2В.

Последний раз редактировалось: TDream (02 Июня 2018 11:10), всего редактировалось 1 раз

п1627кк

На форуме 6 лет Сообщения: 959 Откуда: Краснодар Авто: ВАЗ 2108 1985г.в.-> ВАЗ 21134 2010г.в., E3, АВТЭЛ М73, БК Comfort X114.

# 02 Июня 2018 11:10

TDream писал(а):

Ничего не попутал?

TDream, ничего не путал, просто привёл пример.

TDream

На форуме 12 лет Сообщения: 4790 Откуда: Юго-восток Украины Авто: 21063>110218>210994> Renault Stepway 1,5dСi 2020

# 02 Июня 2018 11:18

п1627кк писал(а):

просто привёл пример.

Америку не открыл, в бумажке на мой (да и не только) аккум такая же ерунда написана.
Мой аккум (Са/Са) при стационарной подзарядке более 14,9В не видел, ему седьмой год, на свалку не просится при том, что он отечественный Я что-то делаю не так?

Huyan

На форуме 13 лет Сообщения: 6003 Откуда: USRR Авто: 21099i 2004 продана.

# 02 Июня 2018 23:27

Zver_042 писал(а):

У жены рио 16-года, там все по простому

не на всех, но AMS есть

торантино

На форуме 13 лет Сообщения: 7299 Откуда: Барнаул Авто: ВАЗ 093 карб. 2000 г.

# 04 Июня 2018 21:05

Надо амперметр от ГАЗ 53 ставить или современный электронный для наглядности. Сразу будет видно при каких оборотах и нагрузках гена работает на отдачу,а при каких нет.
Вольтметр мало для этого подходит,потому как АБ из за своей большой ёмкости,делает этот показатель энертным. А амперметр rlzz

.
И он наглядно покажет что поднимая напряжение доп.диодом-ток вовсе не поднимается на малых оборотах гены. Потому как этот параметр зависит от характеристики самого гены.
А на больших оборотах ,возможно будет уже лишним. Ставил диод ,напруга поднимается,а толку ноль. nea

Такое было ощущение что ещё АБ быстрее сдыхает. По крайней мере как только поставил диод,она и крякнула через месяц. И не у меня одного.

Huyan

На форуме 13 лет Сообщения: 6003 Откуда: USRR Авто: 21099i 2004 продана.

# 04 Июня 2018 21:41

торантино писал(а):

Такое было ощущение что ещё АБ быстрее сдыхает. По крайней мере как только поставил диод,она и крякнула через месяц. И не у меня одного.

года 2 ездил с диодом, потом поставил 611.3702-07, проблем с АКБ не было ни разу. Может АКБ был новый и исправный генератор с правильным напряжением не убили АКБ Pardon

РоманA1977

На форуме 10 лет Сообщения: 305 Откуда: Ноябрьск Авто: ВАЗ-21093i 2003 г.

# 04 Июня 2018 22:01

торантино писал(а):

Надо амперметр от ГАЗ 53 ставить или современный электронный для наглядности. Сразу будет видно при каких оборотах и нагрузках гена работает на отдачу,а при каких нет.

Мультиметром можно силу тока измерить на АКБ? Меня тоже давно интересует, как повышение напряжения на выходе генератора сочетается с законом Ломоносова - "если где-то прибудет, то откуда-то обязательно убудет". Где убывает-то?

Huyan

На форуме 13 лет Сообщения: 6003 Откуда: USRR Авто: 21099i 2004 продана.

# 04 Июня 2018 22:15

РоманA1977 писал(а):

Мультиметром можно силу тока измерить на АКБ?

можно, если это токовые клещи

Был у нас (ВОВАЯ, если мне изменяет склероз), он выкладывал видос замера на холостых и при 1500 оборатах, там наглядно было

Показать сообщения:

Перейти:

ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ