Nekto
На форуме 20 лет
Сообщения: 512
Откуда: Самара, Россия
Авто: КреатИв текнолоджИ
Al_Dimich писал(а):Nekto писал(а):боевые действия советских войск 12 июля под Прохоровкой названы образцом неудачно проведенной операции.
Кем именно "названы"? Завывателями? Соответствующий отчёт комиссии находится в президентском архиве и засекречен. А что именно там написано, в этом отчёте - никому из завывателей не известно
Как-то Замулин с Лопуховским допуск к документам на момент написания вполне имели. Как-никак в музее Курской битвы работали.
chia
На форуме 15 лет
Сообщения: 115
Откуда: Сталиногорск
Под Прохоровкой полного разгрома не произошло потому что Т-34-76 был слабоват против тигров и пантер.
Al_Dimich
На форуме 19 лет
Сообщения: 6947
Откуда: замкадье
Авто: xDrive
Nekto писал(а):Замулин с Лопуховским допуск к документам на момент написания вполне имели.
К президентскому архиву с засекреченными документами? Щаз
Маленькая подсказка: по всем неудачным операциям ВСЕГДА следовали оргвыводы. В данном случае, если реально комиссией была бы признана "неудачная операция", с должности как минимум полетел бы Ротмистров, возможно начальник штаба армии, наверняка кто-нибудь из командующих корпусами и тд и тп... И Ватутину едва бы поздоровилось, и Василевскому толстый пистон несомненно был бы вставлен...
Ничего этого сделано не было, а Ротмистрова, например, даже наградили орденом. Вот это и есть реальные факты, в отличие от пальцесосания с попытками завывания.
Al_Dimich
На форуме 19 лет
Сообщения: 6947
Откуда: замкадье
Авто: xDrive
Nekto
На форуме 20 лет
Сообщения: 512
Откуда: Самара, Россия
Авто: КреатИв текнолоджИ
Ты меня извини, но масштаб разный - сравнивать одно (пусть даже неудачное) сражение Ротмистрова (всего-навсего с 1 армией) с полугодовой неудачей Западного фронта - некорректно. Да и после Прохоровки Ротмистров в-общем неплохо воевал. За что его и наградили.
Не стоит считать что если архив президентский - его читает только президент. Но ежели есть сомнения - документов много разных было, например записка Жукова:
Тов >.< Федоренко >
-----------------
Прошу разобраться в причинах потерь 5 гв. ТА в ходе боев под Прохоровкой 12-13 июля с.г.
Сведения о большом количестве немецких тяжелых танков, противостоявших 5 гв.ТА, показаниями пленных и работой трофейных команд не подверждаются.
Результаты доложить. Срок - 10 дней.
/Жуков/
Как была и объяснительная записка оного Ротмистрова от 20 августа 1943 года, где он требует "сломать консерватизм и зазнайство наших танковых конструкторов" - как причину больших потерь.
STAS152005
На форуме 19 лет
Сообщения: 1746
Откуда: москва
Авто: ВАЗ 21113>Акцент>Соната 5 АТ-3
Al_Dimich писал(а):Я так понимаю, Севастополь - значительно более лёгкая цель, чем Ленинград. Соответственно, лучше уж сожрать его, чем вообще ничего...
Nekto писал(а):Они последовательно действовали. Взяли Севастополь - куда 11 армия потом поехала?
Гм... Севастополь легкая цель?....Танконедоступная местность...Хорошо подготовленная оборона... Невозможность фланговых ударов. Блокады с моря....Фактически оставался только один способ:
-Херачить по площадям мощными орудиями, вываливая на каждый квадратный км. тысячи тонн взрывчатки...Как результат износ всех осадных орудий и дикий расход боеприпасов для них. Боеприпасов дорогих и быстро не восполнимых....
Взятие Севастополя по своему значению на ход войны в целом меньше чем взятие Ленинграда или Кавказа...Взяли Крым.Заблокировали Севастополь и достаточно. Здесь я считаю немцы КРУПНО лоханулись...Дорого заплатив за второстепенную цель.
STAS152005
На форуме 19 лет
Сообщения: 1746
Откуда: москва
Авто: ВАЗ 21113>Акцент>Соната 5 АТ-3
По поводу Прохоровки....
Да результаты может быть не впечатляющие.Прохоровка это скорее победа по очкам. А не накаутом в первом рауде.Но все таки это была НАША ПОБЕДА!
...
chia
На форуме 15 лет
Сообщения: 115
Откуда: Сталиногорск
STAS152005 писал(а):это была НАША ПОБЕДА!
STAS152005
На форуме 19 лет
Сообщения: 1746
Откуда: москва
Авто: ВАЗ 21113>Акцент>Соната 5 АТ-3
STAS152005
На форуме 19 лет
Сообщения: 1746
Откуда: москва
Авто: ВАЗ 21113>Акцент>Соната 5 АТ-3
Кстати...Вот что пишут АМЕРИКАНСКИЕ ВОЕННЫЕ:
Цитата:В 1995-1997 годах научно-исследовательский центр Армии США изучал архивные документы Курской битвы, как немецкие, так и советские и по итогам этого в 1998 году выпустил книгу под названием: "KURSK OPERATION SIMULATION AND VALIDATION EXERCISE - PHASE II (KOSAVE II)" - на сегодняшний день это самый полный и подробный разбор этого сражения. Так вот, имея более 36% легких Т-70 советская сторона умудрилась довести общий процент повреждений Pz VI в 3 ТД Totenkopf до 190,9%. Это значит, что Тигры многократно подбивались и после ремонта снова шли в бой. К исходу 11.07. 1943 года во 2 ТК СС было 320 единиц танков и САУ, а не 211. Малый процент потерянной безвозвратно техники говорит о том, что немецкие ремонтные подразделения работали выше всяких похвал. В условиях тяжелейших боев они дали потрясающий процент ввода поврежденных машин в строй (с уверенностью можно сказать, что если бы не они - корпус перестал бы существовать на 5-й день).
rezident
На форуме 18 лет
Сообщения: 365
Откуда: г Щербинка
Хрен его знает что считать повреждением - разбитый перископ или соскочившая гусеница от дохленькой пушки Т-70. Во всяком случае тигер лучше всего было колбасить с воздуха т.к любую совейцкую бронетехнику он выносил на ура ужо сильно злая пушка у него была хотя калибром не выделялась и сам был очень толстокож.
olg2004
На форуме 19 лет
Сообщения: 1789
Откуда: Орехово-Зуево
Авто: планируется
rezident писал(а):т.к любую совейцкую бронетехнику он выносил на ура
хуй там, ИСов боялся как огня
chia
На форуме 15 лет
Сообщения: 115
Откуда: Сталиногорск
rezident писал(а):Во всяком случае тигер лучше всего было колбасить с воздуха
Колбаса называется " Штурм-М1"
rezident
На форуме 18 лет
Сообщения: 365
Откуда: г Щербинка
Я очень сомневаюсь в ракетах штурм в великую отечественную т.к полупроводниковую технику стоящую в их начинке еще не изобрели. А ИСЫ своим малым количеством погоды не делали и зона прицельная дальность у тигера была заметно дальше проще было подстрелить тигера из подходящей самоходки только сделать это было не очень легко
chia
На форуме 15 лет
Сообщения: 115
Откуда: Сталиногорск
rezident писал(а):проще было подстрелить тигера из подходящей самоходки
С воздуха.
rezident
На форуме 18 лет
Сообщения: 365
Откуда: г Щербинка
Нее с воздуха проще было самоходку уронить на тигер
chia
На форуме 15 лет
Сообщения: 115
Откуда: Сталиногорск
rezident писал(а):Нее с воздуха проще было самоходку уронить на тигер
А чем роняли.
rezident
На форуме 18 лет
Сообщения: 365
Откуда: г Щербинка
chia
На форуме 15 лет
Сообщения: 115
Откуда: Сталиногорск
rezident писал(а):C дерева
rezident
На форуме 18 лет
Сообщения: 365
Откуда: г Щербинка
Nekto
На форуме 20 лет
Сообщения: 512
Откуда: Самара, Россия
Авто: КреатИв текнолоджИ
STAS152005 писал(а):Al_Dimich писал(а):Я так понимаю, Севастополь - значительно более лёгкая цель, чем Ленинград. Соответственно, лучше уж сожрать его, чем вообще ничего...
Nekto писал(а):Они последовательно действовали. Взяли Севастополь - куда 11 армия потом поехала?
Гм... Севастополь легкая цель?....Танконедоступная местность...Хорошо подготовленная оборона... Невозможность фланговых ударов. Блокады с моря...
Вот со снабжением то проблему у Севастополя на момент падения и были. Немцы заблокировали его авиацией и в дневное время надводными кораблями доставлять туда пополнение, продовольствие и боеприпасы - практически самоубийство. К тому же расстояние от ближайшей советской базы - весьма изрядное. С Питером разобраться было намного сложнее. Плечо подвоза там было у нас намного короче. Да и местность там тоже непростая - болота. Применение тяжелой техники затруднено. Плюс неподавленный Балтфлот огрызается. Как-то так.
Nekto
На форуме 20 лет
Сообщения: 512
Откуда: Самара, Россия
Авто: КреатИв текнолоджИ
olg2004 писал(а):rezident писал(а):т.к любую совейцкую бронетехнику он выносил на ура
хуй там, ИСов боялся как огня
ИСы участвовали в Курской битве?
Nekto
На форуме 20 лет
Сообщения: 512
Откуда: Самара, Россия
Авто: КреатИв текнолоджИ
chia писал(а):rezident писал(а):Во всяком случае тигер лучше всего было колбасить с воздуха
Колбаса называется " Штурм-М1"
Колбаса называется ПТАБ.
Al_Dimich
На форуме 19 лет
Сообщения: 6947
Откуда: замкадье
Авто: xDrive
Nekto писал(а):Ты меня извини, но масштаб разный - сравнивать одно (пусть даже неудачное) сражение Ротмистрова (всего-навсего с 1 армией) с полугодовой неудачей Западного фронта - некорректно.
Масштаб нормальный. Разборки с созданием комиссии устраивались по разным поводам, в данном случае я лишь привёл показательный пример такой разборки. Когда Сталину доложили о потерях 5-й танковой армии 12 июля, он был в ярости. Эта армия из стратегического резерва должна была сыграть ключевую роль в предстоящем наступлении. Ротмистрова хотели снять сразу, но решили дождаться выводов комиссии, после чего Ротмистрова наградили. Отчёт комисссии у завывателей есть? Нету? Тогда все хором пройдите в сад. Сразу - в сад.
Nekto писал(а):- документов много разных было, например записка Жукова:
Прошу разобраться в причинах потерь 5 гв. ТА в ходе боев под Прохоровкой 12-13 июля с.г.
Ну так комиссия разобралась. Оргвыводы по результатам разборки где? Ась? Командующие всех уровней остались на своих должностях и даже выговора никто не получил.
Nekto писал(а):оного Ротмистрова от 20 августа 1943 года, где он требует "сломать консерватизм и зазнайство наших танковых конструкторов" - как причину больших потерь
Как причину потерь во всех боях армии по 20 августа включительно. Это и так ежу понятно. Ничего равного Тигру, Пантере и Штурмгешютцу у нас на тот момент не было. А у Ротмистрова изначально едва ли не половину армии составляли лёгкие танки Т-70.
Al_Dimich
На форуме 19 лет
Сообщения: 6947
Откуда: замкадье
Авто: xDrive
STAS152005 писал(а):износ всех осадных орудий и дикий расход боеприпасов для них. Боеприпасов дорогих и быстро не восполнимых...
Кстати, читаю сейчас новую книгу Мощанского (к завывателям не относится). Там прорыв блокады Ленинграда и то, что было после. Немцы артиллерию всё-таки туда подогнали и длительное время вели обстрелы. Наши как могли вели контрбатарейную борьбу и тд и тп...
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы