Да это все понятно, но на шатуне в 150 мм нагрузка на шейки будет гораздо меньше, соответственно и ресурс больше.

Оченно важен, прям настолько важен,
что этот основной параметр пишеццо в любом, даже самом скудном, описании мотора
Первое, что спрашивают - диаметр цилиндра,
потом, что хотите от мотора, те - какое будет колено,
а уже потом - как бы всё остальное "прибыльнее" запихнуть.
Значения 0.8-1 (75/84 БМВ=0.89 и 71/82 ТАЗ=0.86) сгодицца под крутилку,
но значения 1.1-1.5 - это уже конкретные дизеля.

А с РыСы, как его принято называть в инете,
весь мир давным давно вышел на величины 0.24-0.30,
причём значения более 0.3 допускаюцца, если заданы жёсткие параметры по габаритам мотора.
В малооборотных тарахтелках допуск канает до 0.5

Считают, кстати, так :
71/2/121=0.29
75.6/2/121=0.31
75.6/2/133=0.28
78/2/121=0.322
84/2/129=0.325

Ну и собстна, зная,
что соотношение ход/диаметр в моторе 21128 больше 1 (84/82.5)
и кинематика КШМ - 0.325,
то желающих покрутить это "в хонду" - надо бы сразу изолировать от общества

Я вот честно не понимаю как диаметр цилиндра влияет на крутильность/тракторность? Каков бы ни был диаметр цилиндра, но его ходл жестко ограничен вертикалью, соответственно боковые нагрузки на стенку цилиндра зависят лишь от массы поршня, но никак не от его диаметра. Более того, нагрузка на единицу площади на большом поршне может быть даже ниже, чем на маленьком. Получается что в плане крутильности диаметр поршня влияет исключительно на силу трения кольца/цилиндр, но это имхо не является препятствием к кручению мотора и к дэфу не ведет.

А насчет Р/С, все же его считают не так как ты описал. Так как ты описал может извращенцы какие считают, а как правильно считать говорить само название rod/stroke, т.е. шатун/ход.

Kirill111
Больше поршень - больше масса, больше площадь - больше сила (сжатие смеси), больше давление на поршень (при горении).

Не факт


Невкурил

Kirill111

Ну вспомни принцип работы домкрата (гидравлику) - поршень малой площади делает большой ход с малым усилием на нем, а поршень большой площади - маленький ход с большим усилием. А количество перекаченной жидкости и там и там одинаково.

В обсуждаемом случае имеем одинаковый ход, но разный диаметр цилиндра. И я не понимаю все равно чем мешает большой поршень крутильности мотора.

Kirill111

Помимо увеличения массы поршня, играющую роль на высоких, имеем увеличения усилия прикладываемого для сжатия смеси - на любых. Имхо так

Так а ничо что и самой смеси больше, и работы полезной мотор совершает больше, объем то рабочий больше? В итоге КПД такой же вроде выходит.

Kirill111
А я и не спорю что смеси больше, только вот чтобы сжать эту смесь и сдержать рост её объема при горении большому поршню нужна большая сила, следовательно нагрузка на шатун и шейку возрастет в пропорциональное число раз. В отличие от увеличенного хода колена где вырастет только инерционная нагрузка и рычаг этой силы.

Вот это точно. Но опять-таки при достаточной прочности последних это не препятствие к крутильности. Хотя возможно современные материалы по прочности позволяют именно такие рамки, как описал Кир-Кук.. Но все равно не убедили вы меня.

Kirill111
Просто выходит что к и так увеличивающейся инерционной нагрузке возрастает и сила сжатия, приложенная туда-же.

В инерционной нагрузке опять-таки важен не диаметр поршня, а его масса. Возьми взвесь Т-образный поршень диаметром 84 мм и литой совеццкий оковалок диаметром 79 мм. Удивишься наверно.

По моему диаметр поршня на силу не влияет, в конце концов степень может быть высокой и на малом диаметре, и это не помеха крутильности...

Короткоходные моторы обладают рядом преимуществ, меньшая нагрузка на ШПГ вследствии заметно меньших скоростей перемещения поршня, меньше мех потерь, позволяют установить бОльшие клапаны или больше клапанов, вобщем по все показателям тяготеют к оборотам, экстрим короткоходности моторы Ф1
длинноходные моторы здесь из плюсов компановка блок уже и тоньше но выше, юзают в всяких бюджетных малолитражках в основном, попытки форсировать их по оборотам занятие не плодотворное из за перегруженного КШМ мехпотерь ограничению по ГБЦ.
При сохранении вашего любимого Р\С нарастание объёма при повороте на один угол коленвала у обоих двигателей одинакового объёма равноценно на первый план вылезает ГБЦ и мехпотери.
как то так
Кир-кук откуда ты взял эти коэффициенты ? 0.9 прям крутилка а 1.1 сразу дизель ? крутовато заложили
в действительности большинство моторов квадратные коэффициент 1 производители скачут вокруг квадрата с небольшими отклонениями...

ЗЫ задам вам тему поговорить как геометрия коленвала тобишь углы расположения соседних шатунных шеек влияют на крутильность

Не, это для нас слишком сложно, мы тут с диаметром поршня разобраться не можем, а ты все еще больше запутываешь длинными текстами без знаков препинания

если для вас без препинаний сложно всё, тогда ещё 20 страниц обеспечено

Ты четко скажи, диаметр цилиндра при неизменных ходе и шатуне влияет на крутильность мотора? И если влияет - то за счет чего?

мож тупанул, но длина окружности поршня (кольца/цилиндра - пары трения) больше, незначительно, но мля больше, значит и сопротивление движению поршня выше

Не тупанул, а не прочитал все что написано выше. Про увеличение трения - это прекрасно понятно, это я еще в первом посте написал. Так и работы полезной такой двиг больше совершает, объем-то больше. Чтоб не было трения можно сделать поршень диаметром 0,1 мм, только кому накуй нужен будет такой двиг мощностью пол-кузнечиковой силы?

нанотехнологии придут и в моторостроение будет паутино-образные 700-цилиндровый мотор без трения, вырабатывающий бензин и имеющий тягу как на паровозе

Кир-кук начитался советских учебников видать, только в физическом смысле этих величин не разобрался)))

Пусть пояснит, как и за счет чего соотношение диаметр/ход влияет на крутильность мотора)))

плять я выше написаль же если шатун неизменен влияет, если неизменно РС невлияет, если мы рассматриваем сферического коня в в вакууме без учёта ГБЦ и мех потерь. если вы меняете РС на бОльший у вас поршень в ВМТ и НМТ висит дольше, меняется море условий, при играх с BORE\STROKE не меняя ROD\ STROKE объём цилиндра нарастает одинакого, при идентичном угле поворота коленвалов, на моторах с равным объёмом цилиндра.

Как ты все любишь запутывать. Понятно что не меняется ни шатун, ни колено, только диаметр, скажем с 75 до 84 мм. ИМХО крутильность никак не пострадает. Я так понял ты так же считаешь. Так что пис.

Ждем Кир-Кука, он видимо считает по-другому.

Кир-кук утверждает что с увеличением диаметра крутильность наоборот повышается, я так скажу на стадии проэктирования мотора это можно заложить, в отношении готового таза это всё хня полная