Любителям истории. То есть не всем.
вывод темы на печать
← Предыдущая тема Следующая тема →
Страница 16 из 17
Новая тема Ответить на тему Сообщение
Алексей 123
# 31 Октября 2022 14:14
aai писал(а):

Объясняю, уже нет ни советского суда, не советских законов, ни самого государства.



Советские законы известны. Можно согласно этим законам оценить деятельность Берии, а лучше Джугашвили. Что бы понять, достоин он лежать на главной кладбищенской площади страны или нет.

Можно в принципе тот режим признать преступным и оценивать приговоры и события согласно действующих законов.

Это уже должны решить те, кто вправе формировать законы. То есть типа парламент.

aai писал(а):

Прямо говорю: твои претензии безосновательны.



Тогда не приписывай мне выдуманные тобой глупости. Пиши их как свои мысли. Wink

aai писал(а):

Повторюсь, нет уже давно того суда.



Не проблема.
В Нюрнберге уже не было нацистского суда, но людей судили за деятельность при нацистах.

Добавлено спустя 2 минуты 11 секунд:

приорист писал(а):

Алексей 123 писал(а):

Естественно в Сибирь при захвате аборигенов притащили попутно заразу. Как и в Америку.
И косили эти заразы что там, что там.


таки колонизаторы при захвате и колонизации новых территорий использовали все методы при этом методы были у них везде одинаковые, как будто они использовали одну методичку .



Тык я ж грю. Дикие времена. Везде действовал закон силы.
Возможность королю/царю/вождю захватить кусок земли и/или холопов у соседа, являлась вполне естественной причиной начать войну.
Алексей 123
# 31 Октября 2022 17:00
Получил сегодня заказанную монетку! gpn

Nekto
# 31 Октября 2022 19:56
Алексей 123
# 31 Октября 2022 22:32
Nekto
Действительно это написал Солженицын... только это фраза из книги "Красное Колесо". Smile

– Владимир Ильич! А – Мартову? А Мартову мы тем более обязаны написать, он же инициатор плана!? – душился Радек от смеха.
– А что же Мартову? – так быстро и Ленин не сообразил.
– Да что мы немедленно принимаем предложение Гримма о проезде через Германию!Вот обкакать: что это его предложение!!! На весь мир – его! Швейцарские социалисты нас выталкивают! Член швейцарского парламента!
Ну, это совсем было гениально! Ну, Радек! Ну, завоет Гримм! Ну, кинется оправдываться. Да отмываться всегда трудней, чем плюнуть. Надо уметь быстро и в нужный момент плюнуть первым.
– Вспомнит, подлец, ненапечатанную мою брошюру!…
– Но уже поздно. Придётся идти сдавать на Фраумюнстер.
– Да я сбегаю, Владимир Ильич.
– Да уж пойдёмте вместе, разохотились.
Но уж тогда оглядеться, подумать – что ещё? А, вот, Ганецкому в Стокгольм:
– Срочно переведите три тысячи крон на дорожные расходы.

Тебе сказали или как обычно поимели в голову? supercool
Nekto
# 31 Октября 2022 22:35
Алексей 123
# 31 Октября 2022 22:59
Nekto

Поэтому его книги расходятся миллионными тиражами.
Поэтому он известен в мире.
Поэтому ему вручили Нобелевскую премию по литературе. Smile

З.Ы. Ты забыл ответить на вопрос или просто застеснялся? lol1

Добавлено спустя 27 минут 16 секунд:

Монетку шикарно сделали! Good

aai
# 01 Ноября 2022 01:56
Алексей 123 писал(а):

Советские законы известны.

Одних законов недостаточно - нужен советский суд. А современный так и права не имеет их использовать в судебном разбирательстве. Поэтому, в качестве развлечения - сколько угодно. Как реальный судебный процесс - не выйдет.

Алексей 123 писал(а):

Можно в принципе тот режим признать преступным и оценивать приговоры и события согласно действующих законов.

Нельзя судить сегодня за то, что тогда преступлением не являлось. Фундаментальный принцип правосудия.

Алексей 123 писал(а):

Тогда не приписывай мне выдуманные тобой глупости.

Не, не - там только твои глупости.

Алексей 123 писал(а):

В Нюрнберге уже не было нацистского суда, но людей судили за деятельность при нацистах.

По нацистским законам?
Nekto
# 01 Ноября 2022 09:04
aai писал(а):

Поэтому, в качестве развлечения - сколько угодно. Как реальный судебный процесс - не выйдет.


Шоу уже на ТВ как то делали
приорист
# 01 Ноября 2022 12:45
Алексей 123 писал(а):


Тык я ж грю. Дикие времена. Везде действовал закон силы.
Возможность королю/царю/вождю захватить кусок земли и/или холопов у соседа, являлась вполне естественной причиной начать войну.


таки больше всего в этом преуспели европейцы которые колонизировали практически всю землю и жили за сщет этих колоний и рабов.
Алексей 123
# 01 Ноября 2022 23:13
aai писал(а):

Одних законов недостаточно - нужен советский суд.



Знания одних законов достаточно, что бы оценить законность решения суда относительно этих законов.

aai писал(а):

Нельзя судить сегодня за то, что тогда преступлением не являлось. Фундаментальный принцип правосудия.



Можно судить за то, что тогда являлось преступлением.
Хотя можно судить и по новым.
Это решают законодатели.

aai писал(а):

По нацистским законам?



Нет.
Поэтому казалось бы великолепное оправдание типа: "я как солдат только выполнял приказы командования" не прокатило. Многие были признаны виновными не смотря на это и наказаны. В том числе и высшей мерой.

Добавлено спустя 12 минут 24 секунды:

приорист писал(а):

Алексей 123 писал(а):


Тык я ж грю. Дикие времена. Везде действовал закон силы.
Возможность королю/царю/вождю захватить кусок земли и/или холопов у соседа, являлась вполне естественной причиной начать войну.


таки больше всего в этом преуспели европейцы которые колонизировали практически всю землю и жили за сщет этих колоний и рабов.



Да, дикие времена тогда были.
Жили в нищете и бесправии. Мир мыл жестокий, дикий и не предсказуемый.

С тех пор многое изменилось.

Те кто раньше жил за счет колоний (не только ессно, но в том числе) сейчас живут за счет свободного труда на основе взаимной выгоды.

И живут куда лучше тех, кто продолжает жить за счет насилия и страха.

Хотя это об обществе в целом, если о верхушке общества, то тут вопрос спорный. Smile Вполне возможно что наоборот. Зависит от приоритетов.

Добавлено спустя 34 минуты 30 секунд:

Nekto писал(а):

Шоу уже на ТВ как то делали



Делали, делали... и доделали. Razz cry
aai
# 02 Ноября 2022 02:23
Алексей 123 писал(а):

Знания одних законов достаточно, что бы оценить законность решения суда относительно этих законов.

Нет, так как имеет значение правоприменительная практика и мировозренческие принципы соответствующего общества.

Алексей 123 писал(а):

Можно судить за то, что тогда являлось преступлением.
Хотя можно судить и по новым.
Это решают законодатели.

Шо? Опят будем Конституцию переписывать? Это - хорошо. Это - правильно. Пора нам уже и Николашку за развал страны привлечь. А Николая I за развязывания агрессивной войны. Петра I - и войны начинал, и народу извел. А уж по Ивану Грозному давно Фемида плачет. pst

Алексей 123 писал(а):

Нет.

Что так?

Алексей 123 писал(а):

Поэтому казалось бы великолепное оправдание типа: "я как солдат только выполнял приказы командования" не прокатило. Многие были признаны виновными не смотря на это и наказаны. В том числе и высшей мерой.

А троих оправдали. А вдова Иодля добилась реабилитации(которую, правда, отменили... под давлением общественности. Что к правосудию уже имеет мало отношения). А на судах пожиже тоже было полно оправданных, либо отделавшихся смехотворными сроками.
tvist
# 02 Ноября 2022 11:05
Алексей 123 писал(а):

Советские законы известны.
Можно согласно этим законам оценить деятельность Берии, а лучше Джугашвили


Вот откуда ты черпаешь свои мысли...
https://topwar.ru/204380-britanskaja-juridicheskaja-firma-napravila-isk-protiv-osnovatelja-chvk-vagner-ot-lica-ukraincev.html
Планируется рассмотрение так называемого «дела вагнеровцев» в Высоком суде Лондона.
Дело в том, что британская юридическая фирма McCue Jury & Partners направила иск против основателя ЧВК «Вагнер» «от лица украинцев».
приорист
# 02 Ноября 2022 13:04
Алексей 123 писал(а):


Да, дикие времена тогда были.
Жили в нищете и бесправии. Мир мыл жестокий, дикий и не предсказуемый.

С тех пор многое изменилось.

Те кто раньше жил за счет колоний (не только ессно, но в том числе) сейчас живут за счет свободного труда на основе взаимной выгоды.

И живут куда лучше тех, кто продолжает жить за счет насилия и страха.

Хотя это об обществе в целом, если о верхушке общества, то тут вопрос спорный. Smile Вполне возможно что наоборот. Зависит от приоритетов.


таки ничего не изменилось просто провели колониальною реформу под изменившиеся условия. при этом тажэ канада австралия остались британскими колониями тожэ самое и другие. просто поменяли вывеску и методику ивсё и такжэ продолжают жить за их сщет. есть так называемые страны первого мира это высшая расса хозяева и есть второго и третьего это унтерменши рабы за сщет которых живет этот первый мир
Nekto
# 02 Ноября 2022 13:34
aai писал(а):

Шо? Опят будем Конституцию переписывать? Это - хорошо. Это - правильно. Пора нам уже и Николашку за развал страны привлечь. А Николая I за развязывания агрессивной войны. Петра I - и войны начинал, и народу извел. А уж по Ивану Грозному давно Фемида плачет.


Забыл про Цезаря с А.Македонским и прочими Ксерксами и Рамзесами.
Алексей 123
# 04 Ноября 2022 13:19
aai писал(а):

Нет, так как имеет значение правоприменительная практика и мировозренческие принципы соответствующего общества.



Советская практика имела мало общего с советскими законами. hehe
Логично все же придерживаться законов.

aai писал(а):

Опят будем Конституцию переписывать? Это - хорошо. Это - правильно.



Разом больше, разом меньше, какая проблема?
Только зачем ее переписывать?
Достаточно разработать соответствующий закон.

Народ, не знающий своего прошлого, не имеет будущего. (с)
Давно написано, но актуально как никогда.

aai писал(а):

Пора нам уже и Николашку за развал страны привлечь.



Он ничего спецом не разваливал. Он старался сделать все как можно лучше.
Главная проблема была не в Николашке, а в системе управления. Вся империя завязана на одного человека... который объективно не мог справится со своей работой - управлять империей.

aai писал(а):

А Николая I за развязывания агрессивной войны. Петра I - и войны начинал, и народу извел. А уж по Ивану Грозному давно Фемида плачет. pst



Тогда это вообще было нормой.
Все так делали. Razz
Вся планета была в перманентных войнах и просто грабежах. Как следствие - нищета, голод, бесправие, непредсказуемость, пандемии которые выкашивали людей раз за разом. Стагнация в развитии планеты. Когда заснув на сотни лет можно было проснуться и не заметить разницы (ну кроме смены "незаменимых" hehe )

aai писал(а):

А троих оправдали. А вдова Иодля добилась реабилитации(которую, правда, отменили... под давлением общественности. Что к правосудию уже имеет мало отношения). А на судах пожиже тоже было полно оправданных, либо отделавшихся смехотворными сроками.



На то и суд, что бы взвесить деяния и вынести решение. А не просто всех расстрелять или все "забыть".

Добавлено спустя 5 минут 6 секунд:

приорист писал(а):

таки ничего не изменилось



Таки 80 лет мир не знал крупных войн.
Пришло понимание, что прежняя привычка воевать с целью захвата экономически не выгодна и самое главное - с учетом развития техники и технологии крайне опасна.

приорист писал(а):

при этом тажэ канада австралия остались британскими колониями тожэ самое и другие. просто поменяли вывеску и методику ивсё и такжэ продолжают жить за их сщет.



Британия живет за счет Канады и Австралии? wwow

Давай конкретно, кто и за чей счет живет. Smile

Или таки глобальный мир живет за счет кооперации и взаимовыгодного сотрудничества? Wink

Добавлено спустя 8 минут 7 секунд:

Еще немного сладкой истории.

Про советский пломбир о котором так вздыхает часть населения.

4.11.1937 в Москве на американском оборудовании и по американской рецептуре, привезённой в 1936 г. А. Микояном из США, был выпущен первый знаменитый советский «Пломбир».

Пломбир (фр. Glace Plombières от французского города Пломбьер-ле-Бен (фр. Plombières-les-Bains) — французское сливочное мороженое, приготовленное из цельного молока или сливок с повышенным количеством молочного жира, яиц, ароматическими и вкусовыми добавками. Несмотря на французское происхождение, мороженое-пломбир широко распространён не в западных странах, а на постсоветском пространстве.

https://procol-harum.livejournal.com/1048606.html
tvist
# 04 Ноября 2022 13:50
Алексей 123 писал(а):

Разом больше, разом меньше, какая проблема?
Только зачем ее переписывать?
Достаточно разработать соответствующий закон.


Как пример, взяли и изменили порядок в УВС, как отвечать "Служу Советскому Союзу" до 30 июля 1975 года - надо было отвечать строю,
так внедрил ЛГБТ сторонник Троцкий Л.
По указанию Брежнева Л. с 30 июля 1975 года надо отвечать "командиру (начальнику).
По сей день это не внедрено?
Алексей 123
# 04 Ноября 2022 14:10
tvist писал(а):

По сей день это не внедрено?



Сейчас надо кричать Гойда! gpn
приорист
# 04 Ноября 2022 16:12
Алексей 123 писал(а):



Британия живет за счет Канады и Австралии? wwow

Давай конкретно, кто и за чей счет живет. Smile

Или таки глобальный мир живет за счет кооперации и взаимовыгодного сотрудничества? Wink


таки канада и австралия это фактически британская империя там губернаторов до сих пор назначает английская королева
амик61
# 04 Ноября 2022 17:14
Алексей 123 писал(а):

Таки 80 лет мир не знал крупных войн.


ага
вьетнамская война

Общие потери
1 291 425—4 211 451 погибших и умерших:
Иностранные войска в Индокитае — 65 425 чел.
Вьетнам — 966[42]—3091[59] тыс. чел., в т. ч. 627 тыс. — 2 млн. мирных жителей[43][60][61]
Лаос — 20—62 тыс. чел.[59]
Камбоджа — 240—300 тыс. чел.

одна из иракских



Потери
25 128+ погибших, в том числе:

Соединённые Штаты Америки 4487+ убитых
Flag of the Multi-National Force – Iraq.svg 318 убиты
Ирак 18 692 убиты
Турция 31 убитых
Иракский Курдистан 46+ убитых[12]
ЧВК: 1554[13][14]—3491 убитых
31 708—37 800 погибших, в том числе:

Правительство С. Хусейна: 5388 —10 800 убитых
Повстанцы: 26 320—27 000 убитых
Гражданские потери
от 116 000 до 1 500 000 погибших

это только две

а так то самая демократическая страна
https://en.wikipedia.org/wiki/Timeline_of_United_States_military_operations

ссыла если че на англоязычную вики, просвещайся
Nekto
# 04 Ноября 2022 20:32
амик61 писал(а):

ссыла если че на англоязычную вики, просвещайся


"Это другое!" (с)
Алексей 123
# 04 Ноября 2022 20:53
приорист писал(а):

таки канада и австралия это фактически британская империя там губернаторов до сих пор назначает английская королева



Это все формальности.
Но если вернуться к грабежу, то таки получается грабежа нет?

Добавлено спустя 22 минуты 9 секунд:

амик61 писал(а):

Алексей 123 писал(а):

Таки 80 лет мир не знал крупных войн.


ага
вьетнамская война
...
одна из иракских



Ключевое слово было "крупных".

Вьетнамская война, это гражданская война в пердях. То есть вдали от экономически развитых стран. На территории одной страны.
Увы Азия и Африка далеки от стабильности. Стычки там происходят регулярно. Как правило с повышенной жестокостью всех воюющих сторон.

Кстати интересный факт. Война длилась почти 15 лет... и все эти годы население стабильно росло. В итоге за время войны население выросло в 1,4 раза.
https://clck.ru/32a5Wg
Это к разговору о том, что раз в период Сталина население росло, значит в общем и целом все было хорошо. supercool

Иракская война это опять таки локальная война. По сути дела война против одного спятившего диктатора. Который до этого развязал несколько войн с соседними странами. В итоге в штатах решили, что единственный способ решить проблему диктатора - устранить его от власти. Заодно правда и от жизни получилось... но сочувствия к нему почему то нет.

Добавлено спустя 3 минуты:

Nekto писал(а):

амик61 писал(а):

ссыла если че на англоязычную вики, просвещайся


"Это другое!" (с)



Кстати еще один интересный исторический штрих - обе мировые войны были названы мировыми по завершению.

Обе они начинались как мелкие конфликты. А далее процесс расширялся и углублялся...
tvist
# 05 Ноября 2022 00:34
Алексей 123 писал(а):

Это к разговору о том, что раз в период Сталина население росло,


Это было просто по инерции.
И всё - просто ни о чем.
aai
# 05 Ноября 2022 03:09
Алексей 123 писал(а):

Советская практика имела мало общего с советскими законами. hehe
Логично все же придерживаться законов.

Не современным судьям это решать, ровно так же, как не им решать: соответствуют ли решения вождя/шамана/совета старейшин племени мумбу-юмбу их же законам или не очень.

Алексей 123 писал(а):

Достаточно разработать соответствующий закон.

Заниматься, конечно, можно любой дичью: и Петра I осудить, и Ивана Грозного. Непаханое поле! Идиотизма.

Алексей 123 писал(а):

Народ, не знающий своего прошлого, не имеет будущего. (с)

Как и большинство подобных фраз - красивая глупость.

Алексей 123 писал(а):

Он ничего спецом не разваливал.

Нам то что за печаль? "Достаточно разработать соответствующий закон" (c) Алексей 123 Сядет как миленький! pst

Алексей 123 писал(а):

Он старался сделать все как можно лучше.

Сталин тоже старался сделать "как можно лучше".

Алексей 123 писал(а):

Главная проблема была не в Николашке...

Не вопрос - будем судить все самодержавие! Нам не привыкать! pst

Алексей 123 писал(а):

Тогда это вообще было нормой.

Во-первых, какое нам до этого дело - мы по современным законам судить будем;во-воторых, РИ всегда была для европейцев олицетворением дикости и варварства, а начиная с XIX века просто запредельным.

PS Я тут где-то стишок приводил, на английском, Мировая с медведем. Это про Россию вообще-то.

Добавлено спустя 21 минуту 41 секунду:

Алексей 123 писал(а):

На то и суд, что бы взвесить деяния и вынести решение. А не просто всех расстрелять или все "забыть".

Как видим, по крайней мере у некоторых, вполне получилось "я как солдат только выполнял приказы командования".

PS Кстати, не напомнишь, был ли "нюрнберг" над советским режимом?
приорист
# 05 Ноября 2022 06:44
Алексей 123 писал(а):


Это все формальности.
Но если вернуться к грабежу, то таки получается грабежа нет?


таки грабеж разный бывает, например мошеничество, кредиты это тожэ способы грабежа.
tvist
# 05 Ноября 2022 10:24
aai писал(а):

Нам то что за печаль? "Достаточно разработать соответствующий закон" (c) Алексей 123 Сядет как миленький!


Надо лучше отправлять на принудительные работы, чтоб было больше пользы от созидательного труда.
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 16 из 17
Перейти:
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы

© 2007-2020 autolada.ru - автомобильный форум

По вопросам рекламы Поиск
  •  
  •