Страница 18 из 33
STAS152005
NWorker93 писал(а):

Потому как он НЕзаконопослушный. Вернее сказать так - нет четкого критерия по которому можно оценить, что вот этому можно дать в руки ган и он его применит по-назначению и никак более. Все медэкспертизы и экзамены - это фуфел. Главное - намерения человека, которые могут меняться в зависимости от погоды. Ну а далее действует принцип - "уж лучше никому". Вот дали бы этому Котовскому пистолет, а что, допустим он не судим, не псих и т.д. а он бы дохтура в решето. Ну или наоборот...
_________________


Потому что все мы люди ..Человеки....В реальной жизни бывают ситуации когда цепочка неприятностей сваливаеться на человека подряд.Прессинг просто колоссальный и человек зачастую находиться в тяжелом стрессовом состоянии. Не бывает суперменов у любого есть предел. И когда он зашкаливает то крышу рвет на раз...В такие моменты оружие в руке это бомба. Которая может рвануть в любой момент и она рвет....Создавая очередную трагедию.
NWorker93
dmitr033 писал(а):

Он уже ответил - запираемся в машине и вызываем милицию. Вполне нормальный вариант. Уж лучше чем с турником на перевес атаковать слетевшего с катушек стрелка.


Где уверенность в том, что он не будет стрелять по машине (стеклам)? Я же до этого писал - есть два варианта, когда ты против человека с пистолетом, у которого четкое намерение тебя вальнуть. Либо сразу мочить, либо сваливать побыстрее... Видимо Котовский выбрал первый вариант, делая ставку на то, что пистолет не боевой, а травматический.
NWorker93
dmitr033 писал(а):

Кстати - если на тебя прут с турником - тоже лучше запереться в машине и вызвать ментов, и с теми же последствиями кстати. Но Серго К. считает, что наличие ствола делает из твари дрожащей Человека, которому терпеть хамство не нужно, а пока ствола нет - сиди на попе ровно.


Верно подмечено кстати. Good
Раманыч
dmitr033 писал(а):

NWorker93 писал(а):
Началась бычка, каждый полез за своей игрушкой, результат на лицо и на лице...
На самом деле еще хуже. Сначала были выбраны и приготовлены игрушки, именно чтобы не идти на компромисс, а настоять на своем любой ценой.


+1 Good но откуда такая намагниченная негативная оценка моральных ограничений наших граждан? Почему ты считаешь, что именно любой ценой? Кто такой, этот Макаров? Бывший мент кажется? Владелец РС? Но я уверен что больше, наверняка у него в сейфе и ружьё имеется, скорее всего 2х стволка, хотя возможно что и карабин и нарезной - так почему же он не взял с собой что то эффективнее? Уверен на 100% что у него есть это что то! Вы скажете хором, потому что не удобно, возражаю! Неудобно каждый день, неудобно для самообороны от таких вот настойчивых, на всякий случай неудобно а по случаю то как раз вполне удобно! Огромное ружьё это ведь веский аргумент? Ну и Котовский тоже не припас кухонного ножа, у него кухонного ножа нету? Ну на всякий случай то, что бы любой ценой правоту доказывать, кухонный нож вполне хорош а? дмитр033, почему ты не видишь очевидных границ, до которых в подобных случаях люди доходят а вот дальше далеко не всегда переходят? Ты случаем не СМ?
dmitr033 писал(а):

Не могу сейчас найти ссылку, но было в Питере несколько лет назад. Пробка, молодому парню стоять в лом - объезжает по пешеходной дорожке бибикая недовольным пешеходам. Очередной пешеход пинает его машину. Останавливается, вылезает - идет разбираться. Подойдя ближе понимает - обидчик выше и шире в плечах, разворачивается и лезет за битой - обидчик достает нож. Бросает биту и лезет за РС. Обидчик его и его машину маленько попинал и ушел. Придурок вызвал ментов, чем кончилось не знаю. Но уверен - не было бы биты, скорее всего, он вообще не остановился бы. И всем было бы лучше.


Очень интересно, почему же никто никого не убил и не зарезал? Я кстати, уже очень давно всем пытаюсь доказать, что ЛА (личный автотранспорт) сущее зло и всем без исключений было бы без него лучше! Но почему то единомышленников не находится! Никто видимо с ЛА расставаться не готов! 63

Меня поражают люди, которые с лёгкостью высказывают, что для всех лучше а что хуже! Так делал Царь Николай, так поступал ВИЛенин, ИВСталин, даже НСХрущёв да что там они, сам незабвенный (сукой буду, не забуду) ЕБН с ЕГайдаром! Сколько ребята дров наломали, точно зная, что для всех лучше! В СШ вот точно указано, что гражданин имеет право на свободу в этом, этом, этом и этом - и всё! Сам гражданин пусть решает, что для него лучше а чего ему лучше не надо. Сейчас например гладкоствол далеко не у всех, хотя и у многих. Машина тоже не у всех, многие просто не хотят, потому что многие понимают, что это не их! Есть многие, которые не понимают, или к несчастью не понимали этого - но у нас есть свобода на автомобиль! Это плохо? От машин гибнет много больше людей, чем от КС там, где КС разрешён и больше НЕ СОИЗМЕРИМО, гораздо больше! Так что, автомобиль, свобода на него, это ужасно?
Раманыч
STAS152005 писал(а):

Потому что все мы люди ..Человеки....В реальной жизни бывают ситуации когда цепочка неприятностей сваливаеться на человека подряд.Прессинг просто колоссальный и человек зачастую находиться в тяжелом стрессовом состоянии. Не бывает суперменов у любого есть предел. И когда он зашкаливает то крышу рвет на раз...В такие моменты оружие в руке это бомба. Которая может рвануть в любой момент и она рвет....Создавая очередную трагедию.


Стас, бомба в этот момент, это не оружие в руке а сам человек, потому что оружие людей не убивает... это делают люди. Представь всё с чистого листа и скажи, что бы ты разрешил, позволил оставить а чего бы не позволил? Взвесь, подумай! Что можно а чего нельзя и постарайся забыть о сложившихся представлений! Начинай с простого - огонь, спички и легковоспламеняющиеся вещества, всё что с ним связанно! Потом орудие, раньше оно же выполняло функции оружия - какие орудия можно а какие нет? Можно мне циркулярную электропилу, с легкосъёмным защитным кожухом и на литионном аккумуляторе? А можно большоё, ухватистый топор с прорезиненной удобной рукояткой, с прикаленным хорошо натачивающимся жалом? И так дальше и дальше!
Раманыч
NWorker93 писал(а):

dmitr033 писал(а):

Цитата:


Кстати - если на тебя прут с турником - тоже лучше запереться в машине и вызвать ментов, и с теми же последствиями кстати. Но Серго К. считает, что наличие ствола делает из твари дрожащей Человека, которому терпеть хамство не нужно, а пока ствола нет - сиди на попе ровно.



Верно подмечено кстати.


дмитр033 вообще кругом прав, посты всегда аргументированны, ясны и правельны - только очень негативный взгляд на поведение людей выдаёт, что сталкивается он постоянно с негативной человеческой стороной...
F1
dmitr033 писал(а):

Ну это уже перебор. Разоружать порядочных людей, чтобы у преступников не было необходимости иметь оружие, это не нормально.


да нет, это гениальная мысль разоружить ментов, охранников и потом армию напоследок....вот такие и разваливают Россию нашу
F1
dmitr033 писал(а):

Тем более, если есть возможность легкой переделки под стрельбу боевым патроном.


Бред полнейший..."не читайте советских газет перед ужином.." (с)
F1
STAS152005 писал(а):

Попробуйте найти случай когда кто-то использовал легальный РС для самообороны. Хер там! А вот по пьяне и бытовухе полно...


В Краснодарском края не зарегистрировано не одно. Может начать эксперимент у нас, если в Москве все больны на голову? Pardon
F1
dmitr033 писал(а):

Кстати - если на тебя прут с турником - тоже лучше запереться в машине и вызвать ментов, и с теми же последствиями кстати.


Для россиянина машина это не просто средство передвижения это нечто больше, на которую люди порой копят всю жизнь и если её изуродуют турником Smile
Серго К.
NWorker93 писал(а):

Серго К.
И еще... у меня дети (7 лет каждому) просят - пап дай спички, пап дай пневматику пострелять (без меня)... я вроде как понимаю, что они уже большие, что им можно и что они понимают что и как нужно, но я жопой чую, что вероятность того, что что-то пойдет не так есть. Поэтому, дабы потом не было мучительно больно, я лучше не дам. Логика такова.



Ну и дурак, извини уж за выражение...

Знаешь почему? Потому что запретный плод сладок - купят спички сами - жди неприятностей...

Я уже говорил - у меня трое детей - старшему будет 20, среднему 15, младшей 10.

Все с детства умеют пользоваться спичками и оружием... Все можно было с детства, но под моим присмотром....

Старший стреляет лучше меня и вместе со мной ходит на охоту... Средний оружие не любит. Предпочитает компьютеры... Дочка тоже оружие не особо жалует....
Серго К.
STAS152005 писал(а):

dmitr033 писал(а):

К вопросу о "ответственности" имеющих травматику:


Мы тут давно уже на эту тему трем...
В 97% случаях применения РС и речи не шло о самообороне. Всякие пьяные и бытовые разборки в которых и используеться РС.
Попробуйте найти случай когда кто-то использовал легальный РС для самообороны. Хер там! А вот по пьяне и бытовухе полно...
Но нам говорят что все эти люди будь у них КС сразу бы стали законопослушными и ответственными.. pst ..



Элементарно, Ватсон!

Мы также давно уже давно трём, что травматику пользуют потому как установить стрелка потом крайне затруднительно... Ну пострелял по пьяни и убежал - ищи его потом - следов то никаких....

А с КС уже номер не пройдет - сидеть придется с вероятностью 99,9%

Только вот не слышите Вы эти аргументы...
NWorker93
Серго К. писал(а):

Мы также давно уже давно трём, что травматику пользуют потому как установить стрелка потом крайне затруднительно...


Да ладно... практически все случаи применения РС не по назначению раскрыты, т.е. стреляющий установлен. Причем даже в том случае, когда преступник скрылся с места. Не только же по пуле можно найти стреляющего. Есть и еще куча методов и средств.
Серго К.
dmitr033 писал(а):

Кстати - если на тебя прут с турником - тоже лучше запереться в машине и вызвать ментов, и с теми же последствиями кстати. Но Серго К. считает, что наличие ствола делает из твари дрожащей Человека, которому терпеть хамство не нужно, а пока ствола нет - сиди на попе ровно.



Если у человека в руке пистолет, то в 99,9 случаях этот пистолет оформлен по закону - т.е. человек прошел медкомиссию и экзамен в ЛРО... Т.е. человек адекватен. И если ты запрешься в авто, то вряд ли он будет стрелять в тебя из пистолета...

Если у человека в руках турник, то он в 99,9 случаях неадекват и будет выковыривать тебя из авто этим турником... Т.е. запираться нет смысла и надо применять оружие самообороны...

Оружие в руках делает человека более ответственным - это стопудово...
Серго К.
NWorker93 писал(а):

Серго К. писал(а):

Мы также давно уже давно трём, что травматику пользуют потому как установить стрелка потом крайне затруднительно...


Да ладно... практически все случаи применения РС не по назначению раскрыты, т.е. стреляющий установлен. Причем даже в том случае, когда преступник скрылся с места. Не только же по пуле можно найти стреляющего. Есть и еще куча методов и средств.



Не слушай сказки... Очень много случаев незарегистрированного применения РС - когда никого даже не ищут.... Раскрывают только случаи убийств, да и то не все...
NWorker93
Серго К. писал(а):


Если у человека в руке пистолет, то в 99,9 случаях этот пистолет оформлен по закону - т.е. человек прошел медкомиссию и экзамен в ЛРО... Т.е. человек адекватен. И если ты запрешься в авто, то вряд ли он будет стрелять в тебя из пистолета...


Ой как спорно... медкомиссия это практически ничто. Экзамен... ну да спросят тебя как нужно пистоль хранить... Короче НЕТ точных методов, гарантирующих то, что человек не превысит нормы самообороны, а тем более - не применит данное средство не по назначению. Евсюков как бы тоже медкомиссию проходил и экзамены сдавал. Но ничто не помешало крышу ему рвануть...
Серго К. писал(а):

Оружие в руках делает человека более ответственным - это стопудово...


Согласен... но это палка о двух концах. У кого-то повышается ответственность, у другого - самооценка и уверенность в своей правоте.
Серго К.
NWorker93 писал(а):


Согласен... но это палка о двух концах. У кого-то повышается ответственность, у другого - самооценка и уверенность в своей правоте.



Теперь считаем сколько в стране СМ и у скольких из них рвануло крышу...

Потом считаем сколько в стране граждан с оружием и у скольких из них рвануло крышу...


Думаю среди граждан процент съехавших крыш будет меньше....

Почему нельзя разрешить КС гражданам???

Потому что это корпоративная привилегия МВД???
STAS152005
Серго К. писал(а):

Мы также давно уже давно трём, что травматику пользуют потому как установить стрелка потом крайне затруднительно...


Фигня.....Речь идет всего лишь о невозможности применения одного из методов индентификации....
Серго К. писал(а):

Потом считаем сколько в стране граждан с оружием и у скольких из ни рвануло крышу...


Думаю среди граждан процент съехавших крыш будет меньше....


В стране живет 140 млн. населения....Стволов в основном ружей 5 млн...это всего 4%...Сделай оружие доступным процент несчастных случаев резко полезет вверх...
Серго К. писал(а):

Почему нельзя разрешить КС гражданам???


Потому что он им не нужен...
Серго К. писал(а):

Потому что это корпоративная привилегия МВД???


МВД оружие нужно для исполнения служебных обязанностей...это не привилегия, а необходимость...Что не отменяет необходимость реформы сего учереждения.
F1
сейчас по ТНТ очередная передачи и бред очередной рассказывают нам.
XTC
F1 писал(а):

XTC писал(а):

Nu hot' tak, vsiako luchshe chem razdavat' stvoly hz komu.

I otvetstvennost' kstati dlja nih bol'she.


А кто предлагает раздавать х/з кому стволы?
Ответственности у них не какой поверь, если огласку не получит инцидент то как с гуся вода...



Как это никакой? По закону еще какая! Поэтому их задним числом увольняют, если накосячили.

Так если у нас даже менты с катушек слетают - это специльно обученные люди, то что говорить, если почти всем разрешат таскать стволы?
Серго К.
STAS152005 писал(а):

Серго К. писал(а):

Мы также давно уже давно трём, что травматику пользуют потому как установить стрелка потом крайне затруднительно...


Фигня.....Речь идет всего лишь о невозможности применения одного из методов индентификации....



Назовите остальные по которым МОЖНО идентифицировать РС? pst

Снова пытаетесь удариться в теорию???

STAS152005 писал(а):


Серго К. писал(а):

Потом считаем сколько в стране граждан с оружием и у скольких из ни рвануло крышу...
Думаю среди граждан процент съехавших крыш будет меньше....


В стране живет 140 млн. населения....Стволов в основном ружей 5 млн...это всего 4%...Сделай оружие доступным процент несчастных случаев резко полезет вверх...



Вряд ли... Зато количество СМ на 1000 человек населения уже превысило все нормы... Не говоря уже про съехавшие крыши СМ...

STAS152005 писал(а):

Серго К. писал(а):

Почему нельзя разрешить КС гражданам???


Потому что он им не нужен...
Серго К. писал(а):

Потому что это корпоративная привилегия МВД???


МВД оружие нужно для исполнения служебных обязанностей...это не привилегия, а необходимость...Что не отменяет необходимость реформы сего учереждения.



Какая необходимость носить КС всем сотрудникам милиции? Он им тоже тогда не нужен.... Пусть их убивают наравне с простыми гражданами, наравне с теми же ЧОПовцами к примеру...
XTC
F1 писал(а):

А что мешает этим отморозкам сейчас купить не легальный ствол?



Купить не мешает. Хранить и особенно с собой таскать - проблематично - заметут моментально.
Легалезация - это разрешить носить в первую очередь.
Ну чего, можно сразу гранаты разрешть, пластид. hehe
F1
XTC писал(а):


Как это никакой? По закону еще какая! Поэтому их задним числом увольняют, если накосячили.


И где тут ответственность ? Ты сам читаешь что пишешь?
XTC писал(а):


Так если у нас даже менты с катушек слетают - это специльно обученные люди, то что говорить, если почти всем разрешат таскать стволы?


Ты можешь через пол года стать ментом проблем не каких. Приедишь на комиссию в поликлинику МВД там тебе скажут сколько кому надо....и все бумаги у тебя к обеду готовы hehe. не кто тебя специально обучать не чему не будет. полгода в учебку походишь херней пострадаешь ну и строем походишь смотря кто учебкой рулит если солдафон бывший то потопчешь платц. Придешь стажером и пол года лафы бегаешь за водкой в магазин соседний...Потом присвоят спец звания и все подготовка законченна supercool
Серго К.
XTC писал(а):

Как это никакой? По закону еще какая! Поэтому их задним числом увольняют, если накосячили.



Не надо говорить то, чего не знаете...

Какую ответственность понес гаишник убивший школьника и подкинувший ему игрушечный пистолет? Один год и три месяца лишения свободы в колонии-поселении???

Ну просто очень строгое наказание...
F1
XTC писал(а):

Купить не мешает. Хранить и особенно с собой таскать - проблематично - заметут моментально.

Легалезация - это разрешить носить в первую очередь.


Легализация разрешить носить оружие купленное законно, на что будет выдаваться специальное разрешение. Сейчас таскают макарычи и ЛИдеры аналог ПМа и ТТ. Не кто же массово не таскает не легальные ПМы и ТТ под эту мульку
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 18 из 33
Перейти:
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы