Страница 3 из 3
PachaG
new_born писал(а):

Элементарно, Ватсон.

При пуске генератор раскручивается до подсинхронной частоты и включается в сеть ЕЭС. При этом генератор втягивается в синхронизм и начинает вращаться с частотой ротора 3000 оборотов. Вместе с турбиной, т.к. находится с ней на одном валу. В этом режиме генератор может не вырабатывать электроэнергию, а просто крутится как синхронный электродвигатель, питающийся от сети (режим двигателя). Заодно и турбину крутит.

Дальше, для того, чтобы генератор не просто крутился, а еще и вырабатывал электроэнергию, подают возбуждение на ротор и пускают пар/воду в турбину. Теперь уже не генератор крутит турбину, а наоборот, турбина крутит генератор (генераторный режим). Обороты агрегата жестко синхронизируются внешней частотой энергосистемы.

Т.е. если не "добирает" мощности турбина, генератор ее "подкручивает", забирая мощность из энергосистемы. Если турбина крутит сильно, генератор ее "cдерживает" также за счет перетоков мощности.

Естественно, автоматика постоянно отслеживает режим и регулирует возбуждение генератора/расход теплоносителя. Ну и следит за аварийными режимами.

Все применительно генераторов, работающих со связью с ЕЭС. Без связи - там все проще, обычный АЧР на турбине.


ааа, ну теперь все понятно Razz
olg2004
Yaffet писал(а):

Минус в том, что основная масса это промпотребители, а все электродвигатели рассчитаны на 50 Гц, и им 60 Гц будет многовато - можно будет яичницу жарить минут так 20, а потом кердык двигателю.



неа, двигателю нифига не будет, а вот работа им совершаемая может его испортить supercool
Yaffet
Помнится мне в Питере в Политехе маленький ротор турбогенератора (метра 4 в длину всего) сорвался с опор и пробежал несколько стен, пока остановился.
А до каких оборотов можно крутить турбину - х.з. Её запас прочности не более, чем давление в маслянной ванне (подшипников на валу ТГ нет, только маслянная пленка) не сможет обеспечить нормальное прохождение масла. Плюс если ТГ хорошо отцентрован (а центруются они очень тщательно), то тысяч до 12 раскрутить можно. Без нагрузки.
PachaG
Yaffet писал(а):

Помнится мне в Питере в Политехе маленький ротор турбогенератора (метра 4 в длину всего) сорвался с опор и пробежал несколько стен, пока остановился.

А до каких оборотов можно крутить турбину - х.з. Её запас прочности не более, чем давление в маслянной ванне (подшипников на валу ТГ нет, только маслянная пленка) не сможет обеспечить нормальное прохождение масла. Плюс если ТГ хорошо отцентрован (а центруются они очень тщательно), то тысяч до 12 раскрутить можно. Без нагрузки.


ну то есть можно фигарить 6000, и частота тогда будет 100гц?
а что сломается?
PachaG
и вообще, почему именно 50Гц и 220В
Yaffet
Американцы раньше нас придумали три фазы. 3600 об/мин - 60 об/сек - как-то со временем связано, короче считать удобнее и 60 Гц - производительность выше. Нашим нельзя было просто так скопировать, поэтому 3000 об/мин и 50 Гц. Нам препод так рассказывал. И потом: сначала были 127/220В, потом 220/380, скоро будет 380/660. Но ограничение по степени опасности. Ну и закон Ома ещё никто не отменял: на большем напряжении можно передать большую мощность.
PachaG
а почему у них 120В?
Hudoi
Yaffet писал(а):

Блок турбина-генератор является машиной с фазным ротором, где нагрузку можно снять пропорционально току в обмотке возбуждения. Если нагрузка с генератора снята, то ток в обмотке возбуждения начинает разгонять турбину, этот ток просто так отключить нельзя - его переводят на "типа реостат" и ограничивают снижая этим обороты турбогенератора...


Все гораздо проще роль тормоза выполняет синхронизирущая мощность supercool
Турбину разогнать до 3600 да не вопрос, только как она пройдет критические скорости и что будет с углом дельта (ротором генератора и ротором системы), при превышении 90 градусов будет швах hehe
new_born
PachaG
Во первых, не 120, а 110.
Во вторых, янки жуткие индивидуалисты, в отличие от нас, бывших строителей коммунизма.
Если в наших электросетях 0,4 кВ приходят от п/ст мощностью в среднем 1000-2500 кВА сразу на весь район или квартал, то у них по улице идет 3 кВ и на входе к каждому дому - свой индивидуальный транс 3/0,13 мощностью до 10 кВА. В ихнем варианте длина линии 0,13 кВ получается небольшой, и с приемлимым уровнем потерь можно снизить напряжение.

Последний раз редактировалось: new_born (28 Октября 2009 15:28), всего редактировалось 1 раз
Hudoi
А вообще то проблема решаема.
Был уже опыт закупки штатовского оборудования и перевоз его в РФ. Вам надо на ГАЗ обратиться так как раз такую же проблему решали с оборудованием от Сайбера hehe
PachaG
new_born писал(а):

Если в наших электросетях 0,4 кВ приходят от п/ст мощностью в среднем 1000-2500 кВА сразу на весь район или квартал, то у них по улице идет 3 кВ и на входе к каждому дому - свой индивидуальный транс 3/0,13 мощностью до 10 кВА. В ихнем варианте длина линии 110В получается небольшой, и с приемлимым уровнем потерь можно снизить напряжение.


а это лучше или хуже?
olg2004
PachaG писал(а):

и вообще, почему именно 50Гц и 220В


100 полупериодов в секунду - удобно

220 это 380 деленое на корень из 3, тоесть фазное напряжение в трехфазной сети
PachaG
olg2004 писал(а):

220 это 380 деленое на корень из 3


это не важно, 50 и 220 или 50 и 380
у них-то не 380. или 380?
olg2004
PachaG писал(а):

у них-то не 380. или 380?



440 supercool
new_born
PachaG
Это не лучше и не хуже. Думаю, эти вопросы решались исходя из целесообразности применительно к конкретным условиям.

Янки селились просторно, ранчо, "одноэтажная Америка" и в этих условиях несомненно, потяженные распределительные сети оправданны.

Наши всегда селились кучками, колхоз, совхоз, микрорайон... и в наших условиях лучше ПГВ и большая единичная мощность п/станций.
PachaG
olg2004 писал(а):

440


воот, а почему?
olg2004
PachaG писал(а):

воот, а почему?



потому что дюймы мили и т.д.

пендосы фуле Smile
Yaffet
Просто к примеру, улыбнуться Smile.
Американец Джо решил собрать генератор. Для этого ему понадобился ротор, который ему сделал кузнец, статор, который ему сделал тот-же кузнец, и проволока, которую кузнец сделать отказался. Джон нашел проволоку у Джека, но проволока Джека оказалась тоньше, чем нужна была Джону, но Джона это не испугало. Он пересчитал генератор и получил величину напряжения 110В, вместо, например, 48В (12, 24, 48 - связь с автопромом). Но поскольку Америка - рыночное государство - окупить производство нужно, вот Джек и начал рекламную кампанию. Так и вышло, что в Штатах 110В.
Vlad B
Я что вот думаю, вспоминая СОПРОМАТ, на каких-то определенных оборотах у вращающегося тела начинается жуткий дисбаланс, вибрация и прочая хрень, может быть поэтому такой большой шаг оборотов от 3000 аж до 3600?
PachaG
Vlad B писал(а):

Я что вот думаю, вспоминая СОПРОМАТ, на каких-то определенных оборотах у вращающегося тела начинается жуткий дисбаланс, вибрация и прочая хрень, может быть поэтому такой большой шаг оборотов от 3000 аж до 3600?


не, 3000 это 50Гц,
3000 + 20% = 3600
50Гц + 20% = 60Гц
MikeS
Vlad B писал(а):

Я что вот думаю, вспоминая СОПРОМАТ, на каких-то определенных оборотах у вращающегося тела начинается жуткий дисбаланс, вибрация и прочая хрень, может быть поэтому такой большой шаг оборотов от 3000 аж до 3600?



Ага... Smile Несколько резонансных частот бывает. Wink А еще у подшипников и подпятников тоже свои номинальные скорости заводом установлены. Wink А в турбине, если чо лопатки крутятся, а у лопаток длина метрами измеряется. Прикиньте линейную скорость конца лопатки длиной 3-4 м при оборотах 3000. Wink Если оторвет - покруче пушки будет - пробьет корпус турбины на вылет и улетит в неизвестном направлении. Wink

Кули вам эти частоты дались? Wink

На заре становления электротехники максимальное значение частоты ограничивалось характеристиками подшипников генераторов. Это раз.

У амеров были маленькие замкнутые сети и линии, а нас - протяженные и единые. При увеличении частоты растет индуктивное сопротивление линий. Хотя размеры трансформаторов можно уменьшить.
Это палка с двумя концами.

Ну, а напряжение 110В вместо наших 220В - это лоховство и недальновидность, влекущие неоправданный перерасход на сечение проводки.
rezident
Ваще как написано в советских учебниках по электортехнике трансформатор можно сравнить с правильным отцом семейства который получая 380 отдает 220 а на осталное гудит.
Давно собирал устройство- преобразователь для 220В/50Гц, 110в/60Гц питания американских часов. Есть у них такие чудо-часы из электормотора и жалюзей который вращаясь со скоростью 60 об/мин перелистывает жалюзи как на старых вокзальных указателях расписания только маленькие. При наших 50 герцах такие часы отстают ровно на 10 минут за час.
Может автору не надо столько тока хватит небольшой мощности от самодельного преобразователя.
MikeS
rezident писал(а):

Ваще как написано в советских учебниках по электортехнике трансформатор можно сравнить с правильным отцом семейства который получая 380 отдает 220 а на осталное гудит.



Не надо наговаривать на советские учебники. hehe Как говорил товарищ Вольдек: трансформатор - частный случай асинхронного двигателя с застопоренным ротором. Wink

А чо нуна аффтору я так и не вкурил... supercool Могу только посоветовать прочитать Вольдека. От корки до корки. Wink
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 3 из 3
Перейти:
пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы