Перфекционизмом не страдаешь значит

ага, подправил)

Цыгане как минимум. Но смысл Вашей заявки понятен - раз в абсолютных числах погибших русских больше, а в процентном отношении белорусов больше, то давайте заявим, что Гитлер ни к каким нациям, кроме евреев, претензий не имел. Ну-ну.
ЗЫ: Ну вот, сбил наметившийся позитив темы ...

Otto Frija
мне конечно до знатока всех тонкостей ВОВ далеко, но даже я понимаю разницу между побочными жертвами войны и целенаправленным уничтожением по национальному признаку. И не надо тут тень на плетень наводить что вот где-то там евреи в Европе в то время сохранились, спрятались-таки, или что вот им предлагали выехать. Я не знаю что там предлагали и что было, но я знаю что конкретные лагеря были где сжигали всех евреев независимо от возраста пола и достатка. Был геноцид еврейского народа.

Такие же лагеря были где сжигали вагонами всех русских либо беларусов? Был геноцид славян который также выражался?

Простой вопрос

Можно мнение? Спасибо.
Слово "еврей" у нас стало нарицательным. Это человек эгоист, человек жлоб, человек только для себя. Чмо, ублюдок., высокомерный урод.
Поэтому и не приязнь, а не какой то там национальный вопрос. Видимо эта куча неприятных черт была (а может и сеть) присуща когда то им. А теперь каждого такого эгоиста так вот и зовут.
На работе есть чел, тихий, образованный, юрист. Всегда поможет, и по работе и по личному, безвозмездно. Разговаривать приятно, легко.
Я удивился когда узнал. Ну никак к стереотипам не подходит.

Ковбой Джо, то есть Вы утверждаете, что цыган в лагерях целенаправленно не сжигали? Что там долго разбирались с полом, возрастом и достатком цыган? Простой вопрос.
ЗЫ: Учите матчасть по численности евреев в армии 3-го Рейха, термину "ценный еврей" и национальным квотам на профессии.

Сионизм и национал-социализм

Отвлечемся. Сегодня мы используем понятие сионизм так, что запутываем сами себя.

Тысячелетия практически во всех странах мира существуют еврейские общества, а поскольку они не ассимилируются с коренным населением и живут по своим законам, то всегда для страны обитания являются чем-то инородным. Диаспоры евреев являются как бы государством в государстве и помимо тех благ, которые имеют все граждане государства, евреи имеют еще и блага за счет своих совместных действий. (При разрастании своей численности они испытывают противодействие коренного населения, это противодействие сами евреи называют антисемитизмом). Порою именно это согласованное действие всех евреев (часто во всем мире сразу) и называют сионизмом. Но это не так.

Сионизм родился в конце прошлого века как желание части евреев иметь собственное государство и только. Теоретически эту идею должны приветствовать все евреи, и они это и делают, но практически лишь очень незначительная часть евреев действительно хочет жить в своем государстве, как и другие народы. Подавляющая часть евреев, приветствуя и помогая еврейскому государству, предпочитает жить в других странах, поскольку это для них более выгодно.

Отцы сионизма под будущее государство евреев выбрали территорию своей "исторической родины" - Палестину. Это была бедная, засушливая, пустынная страна, заселенная арабами под управлением Англии.

Процесс создания Израиля был следующим: международное еврейство, которому, безусловно, хотелось иметь "про запас" и настоящую родину, скупало у арабов землю в Палестине и селило на ней энтузиастов-евреев. Освоение Палестины было тяжелой, черной крестьянской и пролетарской работой. Поэтому сионисты достаточно быстро столкнулись с двумя проблемами.

Во-первых, быстро иссяк поток энтузиастов. Евреи во всем мире были "за" Израиль, но оставлять свой привычный гешефт и зажиточную жизнь в других странах ради личного тяжелейшего труда по освоению палестинских земель не хотели.

Во-вторых. По мере увеличения числа евреев в Палестине возникла естественная напряженность между ними и коренными арабами. Англичанам, которые управляли Палестиной и Иорданией (в то время - единая территория) никакие межэтнические эксцессы и войны не были нужны. Поэтому и англичане вскоре стали противниками будущего Израиля, стали ограничивать эмиграцию евреев в Палестину. В противовес англичанам и арабам сионисты стали запасаться оружием и создавать подпольные боевые формирования как в Палестине, так и во всем мире.

Но главное все же было в том, что евреи добровольно ехать в Палестину не хотели и пропаганда сионизма среди них давала очень скромные плоды. Скажем, в царской России евреи формально были ограничены в правах и, казалось бы, они при царе должны были все ринуться на историческую родину. Кое-кто действительно уехал, но так мало, что этого никто в России и не заметил.

В связи с отказом евреев от переселения в свое государство сионисты вынуждены были сами взять на вооружение антисемитизм - они делали все, чтобы вызвать гонения на евреев в тех странах, откуда они ожидали эмиграцию в Палестину. Это давало эффект, но по-прежнему ниже ожидаемого. Евреи из антисемитских стран выезжали, но не в Палестину. Ведь это анекдот: сегодня только в городе Нью-Йорке евреев больше, чем во всем Израиле. Фактически сионисты открыли охоту на евреев, как на зайцев, - они всеми путями пытались загнать их в Палестину, а те разбегались по другим странам.

Но вот к власти в Германии пришел Гитлер со своим антисемитизмом, возведенным в ранг государственной политики. Что он хотел? В перспективе - чтобы в Германии жили только немцы. (Но это в перспективе, на самом деле до конца войны Гитлер так и не смог удалить всех евреев из важных отраслей экономики и даже из армии). В Германии была создана атмосфера ограничений и даже издевательств - этим Гитлер стимулировал выезд основной массы евреев из Германии. Ему было все равно, куда они уедут - в Бразилию или США. Но не все равно было сионистам, Гитлер для сионистов был бесценным подарком, они сразу же оказали ему поддержку и установили с Гитлером тесные отношения, поскольку сионисты были заинтересованы, чтобы евреи выезжали исключительно в Палестину.

Союз сионистов и нацистов не мог не сложиться. Обе политических идеи ставили себе целью создание мононациональных государств: нацисты - для немцев; сионисты - для евреев. И государства эти строились на разных континентах, абсолютно не мешая друг другу, в связи с чем нацисты охотно пошли на союз с сионистами, а через них - с международным еврейством.

Еврейский историк В.Пруссаков сообщает об этом союзе следующее ("Завтра" №32/98):

"Напомним о малоизвестном событии, весьма красочно иллюстрирующем тесное сотрудничество духовных собратьев. В начале 1935 года из германского порта Бремерхавен отправился в Хайфу большой пассажирский пароход. Его название "Тель-Авив" было начертано на борту огромными ивритскими буквами, а на мачте того же парохода гордо реял нацистский флаг со свастикой. Судно, направляющееся в солнечную Палестину, принадлежало видному сионисту, а капитаном был член национал-социалистической партии. (Американский журнал "Историкал ревью" №4, 1993 г.). Что и говорить: абсурдная картина! Но при всей ее внешней абсурдности она исключительно точно отражает реальные взаимоотношения сионистов и нацистов.

Никогда "сионистская работа" не была более действенной и плодотворной, чем в Германии 1933-38 гг. Молодой берлинский раввин Иоахим Принд, перебравшийся впоследствии в США и ставший главой Американского еврейского конгресса, в книге "Мы, евреи", опубликованной в немецкой столице в 1934 г., откровенно радовался национал-социалистической революции, "благодаря которой покончено с ассимиляцией, и евреи снова станут евреями".

В 30-е годы значительно увеличился тираж журнала "Юдише рундшау". "Сионистская деятельность достигла в Германии невиданного размаха", - удовлетворенно отмечала американская "Еврейская энциклопедия".

С особым энтузиазмом и пониманием к нуждам "новых израэлитов" относились в СС. Одно из эсэсовских изданий в течение всего июня 1934 г. писало "о необходимости повышения еврейского национального самосознания, увеличения еврейских школ, еврейских спортивных и культурных организаций". (Ф.Никосия. "Третий рейх и палестинский вопрос". Издание Техасского университета, 1985 г.).

В конце того же 1934 г. офицер СС Леопольд фон Мильденштейн и представитель сионистской федерации Германии Курт Тухлер совершили совместный шестимесячный вояж в Палестину для изучения на месте "возможностей сионистского развития". Вернувшись из поездки, фон Мильденштейн написал серию из 12 статей под общим названием "Нацист путешествует по Палестине" для геббельсовской газеты "Ангрифф". Он выражал искренне восхищение "пионерским духом и достижениями еврейских поселенцев". По его убеждению, "нужно всячески содействовать сионизму, ибо он полезен как для еврейского народа, так и для всего мира". Видимо, для того, чтобы увековечить память о совместной поездке нациста и сиониста, "Ангрифф" даже выпустила медаль, на одной стороне которой была изображена свастика, а на другой - шестиконечная звезда Давида. (Журнал "Истори тудей". Лондон, №1, 1980 г.).

Официоз СС газета "Дас Шварце Кор" в мае 1935 г. посвятила свою передовую статью поддержке сионизма: "Недалеко то время, когда в Палестину вернутся ее сыновья, отсутствовавшие более тысячи лет. Мы от всего сердца приветствуем их и желаем им лишь самого наилучшего".

В интервью, данном уже после войны, бывший глава сионистской федерации Германии Ганс Фриденталь говорил: "Гестапо делало в те дни все, чтобы помочь эмиграции, особенно в Палестину. Мы часто получали от них разнообразную помощь ..." (Ф.Никосия. "Третий рейх и палестинский вопрос").

Когда в 1935 г. конгресс национал-социалистической партии и рейхстаг приняли и одобрили нюренбергские расовые законы, то и "Юдише рундшау" поспешила одобрить их: "Интересы Германии совпадают с целями Всемирного сионистского конгресса ... Новые законы предоставляют еврейскому меньшинству свою культурную и национальную жизнь ... Германия дает нам счастливую возможность быть самими собой и предлагает государственную защиту для отдельной жизни еврейского меньшинства".

В сотрудничестве с нацистскими властями сионистские организации создали по всей стране сеть примерно из 40 лагерей и сельскохозяйственных центров, в которых обучались те, кто намеревался переселиться на "землю обетованную". Над всеми этими центрами и лагерями гордо развевались бело-голубые флаги со звездой Давида.

Как правильно утверждает современный британский историк Дэвид Ирвинг: "Гитлер хотел вынудить евреев уйти из Европы. Именно в этом он и усматривал "окончательное решение еврейского вопроса".

Но союз сионистов с нацистами касался не только культурно-хозяйственных вопросов. В 1937 г. представители боевой еврейской организации "Хагана" встретились в Берлине с Адольфом Эйхманом, отвечающим в Германии за еврейский вопрос, и в том же году Эйхман посетил "Хагану" в Палестине. Было договорено, что "Хагана" будет представлять интересы Германии на Ближнем Востоке. А в 1941 г. с Германией заключила договор о совместной войне с Англией еврейская террористическая организация "Лехи" (Lochame Cheryth Israel"), которой руководил Ицхак Шамир.

Ну и там еще много....

Зип архив.
http://www.patriotica.ru/history/parabellum.html

Otto Frija
да нет! Я как раз говорю что цыган тоже сжигали. Никто не спорит. И евреев. Был геноцид цыган и евреев. Также голубых, калек и тд читаем википедию

Вам определение геноцида дать? Вы не знаете что это такое, вы меня не понимаете? Ну я сейчас найду





Объясняю на пальцах. Вот живут евреи в Европе, и их решили уничтожить. Частично удалось раз 60% европейских евреев сожгли.

Теперь опять повторяю свой простой вопрос. Был геноцид славян когда их всех подряд (и женщин и детей) ловили на улицах и отправляли на поездах в лагеря смерти?

Я уж не знаю как мне ещё объяснить, картинку что ли нарисовать


и чооо? Геноцида-таки не было? В лагерях оказывается не сжигали евреев раз несколько сот оных решили-таки быть солдатами вермахта


Вы мне скажите конкретно. Лагеря смерти где евреев сжигали были? Такие же лагеря смерти для славян были? Всё

Ковбой Джо, еще раз конкретно говорю: никакого холокоста не было. В абсолютных погибших сильнее пострадали русские; в процентном отношении - белорусы; так же, как и евреев, целенаправленно убивали цыган и действительно, довольно обширный список людей по другим признакам. Итак, мы видим, что ни по одному параметру евреи не являются уникальными страдальцами.
И теперь конкретно по лагерям: И не надейтесь, что были лагеря с подписями "Только для евреев". Кого надо было, того и ликвидировали.

Otto Frija
то есть вы признали факт геноцида евреев и цыган, и также признали что никакого геноцида славян не было. ЧТД собственно


ну так расскажите, были лагеря для славян как и евреев, где вагонами детей всех славянских сжигали, стариков?
Что вы юлите-то, я задаю конкретные вопросы. Но не нравится вам слово холокост почему-то, говорите геноцид

никто не говорит что пострадали только евреи. Речь идёт о геноциде.
Вам определение геноцида повторить? Вы понимаете разницу между потерями в военное время на фронте и геноцидом когда по национальному признаку когда ловят безоружных граждан любого пола и возраста и сжигают? Вам объяснить?

Перекреститесь, и казаться перестанет. Надоело, вперед, учить матчасть, страдальцы, блин.

Хорошо придуриваться, лагеря смерти были для ликвидации любых противников режима, а отнюдь не только евреев.

Почему-то? Да потому, что ложь - наглая и неприкрытая. И то, что Вы сейчас устраиваете стандартную израильскую придурь - делаете вид, будто собеседник отрицает вообще убийства евреев, слишком заметно.

Ковбой Джо

Знания из википедии просто поражают...))))

то есть 'противников режима' грудных детей и стариков вагонами не только среди евреев сжигали но и среди славян? Ответьте да или нет. Не надо про израильскую придурь и какую-то ложь. Я вообще ничего не утверждаю. А у вас спрашиваю в сотый раз уже однако так и не услышал ответа - 'противников режима' детей и стариков вагонами сжигали не только среди евреев но и среди славян?

Да - Нет

я не знаю как тут ещё человеку сказать)))) Задаю простой вопрос, не знаю куда ещё проще. Однако уже и 'израильская придурь какая-то и ещё что-то'

Брехня. "Гитлер убил 6 миллионов человек" - знаменитое высказывание, как раз полностью соответствующее тому, что якобы "никто не говорил".

Нет уж хер. Речь о холокосте. И паразиты в США и Израиле как раз регулярно рвут волоски под кипой на тему "холокост не должен повториться". Это уже Вы тут пытаетесь подменить чёткий израильский термин, описывающий геноцид исключительно евреев, на общечеловеческий термин геноцид. Зря стараетесь, Вы же меня знаете давно, и отлично понимаете, что разницу я знаю и из вредности опять расскажу.

Зачем? Я ж не повторяю Вам определение холокоста - знаю, Вы и так в курсе.

ну и пусть говорят, мне наплевать что говорят. Я так не говорю и никогда не слышал чтобы так говорили


я не еврей и, честно говоря, тонкости и различий между геноцидом и холокостом не понимаю. Но если лично вам не нравится слово 'холокост' то называйте так как оно есть 'геноцид еврейского народа'. В чём проблема, я понять не могу. У вас аллергия на слово 'холокост'?

Опять вопрос, в 31-ый раз. Геноцид славян был?

Вы совсем под дурачка закосить решили? Конечно, уничтожали. Сербы - славяне. Вперед, изучать историю 2-й мировой в разделах Хорватии, Павелича. Гуглить еще по слову "сербосек".

ну слава тебе госпади боже мой, бегу гуглить по слову сербосек

Otto Frija
win, но по очкам.

Ковбой Джо
Ты мощный демагог, где так научился? Тока вот про госдеп заливать не надо

Имеющий уши да услышит. Вам просто удобно ничего не слышать - как немцам было удобно ничего не видеть с 33-го по 45-й. Изучайте официальные стенограммы речей президентов США и РФ. Там прочтете, то, что Вы слышать не хотите.

А вот я это вопиющее различие отлично вижу, и в очередной раз пытаюсь разъяснить, в том числе и Вам. Холокост - это геноцид конкретно евреев. И этот термин тем оскорбительнее для всех народов, что причисляет их к нелюдям - в наши дни и совершенно неприкрыто.

Зачем я буду замазывать преступления сионистов? Нет, прекрасный термин, срывающий с них овечью шкуру.

Ф школу, там расскажут, что был, и не толко славян, и не только цыган, и не только армян, и не только китайцев, и не только евреев.

чо?

чему научился? Задавать конкретные вопросы? Это теперь демагогией называется? Я задал простой вопрос Отто, и причём ещё в самом начале дискуссии сказал что не разбираюсь особо в истории ВОВ, так что все слова собеседника про какую-то там израильскую хитрость и про то 'что я прекрасно чё-то там знаю но делаю вид что не знаю' меня, откровенно говоря, умиляют

Но спасибо что хоть с миллионной попытки я наконец-таки услышал про сербов. Сейчас сижу читаю про Усташи

Ковбой Джо, вот мне как-то не верится, что Вы не знаете про такие элементарные основы истории.

Otto Frija
на мой взгляд элементарные основы истории это её фундаментальные основы. Я никогда не интересовался историей именно 2 МВ, и поэтому знаю о ней только то что знают все

даты начала-конца, Польша 39, бомбардировки Лондона, Япония, Италия (Муссолини), вроде Болгария против всего прогрессивного человечества))) жыпы и тушёнка из США, Ялтинская конференция и тд. Про каких-то Усташей и Павелича слышу первый раз. Не припомню чтоб это было в школьных учебниках по истории

вопрос. Хотелось бы узнать откуда у вас такая уверенность что термин 'холокост' это именно термин означающий геноцид еврейского народа? Вот я сейчас читаю определение (да, да, из википедии)




Проблема что ль в том что при упоминании слова 'холокост' у всяких там бунш и владов б и прочих одноклеточных в голове возникает ассоциация именно с евреями, что, впоследствии, вызывает у оных же повышенное слюноотделение и прочие неконтролируемые реакции?