Автомобильная дилемма - значит некоторые дилеры решили

Jackal

На форуме 19 лет Сообщения: 9781 Авто: V6 turbo

# 05 Декабря 2013 22:26

tapanow писал(а):

Jackal писал(а):

Сырая недоведенная машина, там траблы с тормозами.

Сейчас всё нормально, даже железо хорошее, цинкованая северсталь... А по колеям во дворах после современных городских кроссоверов можно спокойно ездить не боясь не точто застрять, а даже просто соскрести снег...
Предновогодняя скидка 30 тык., так что те кто более менее дружат с головой и руками из больших бюджетных седанов однозначно возьмут альмеру...

Ты меня слышишь???
Там проблемы с тормозами! Конструктивные. Народ пишет, на испытаниях обоих журналов (АР и ЗР) вылезло.

Балка задняя на 3 болтах вместо 4 держится, ибо при вкрячивании подвески от лохана тупо "днище кончилось" и крепить ее 4 болтом оказалось некуда. Переделывать дорого. Ну, держиться на 3 вместо 4 наболее тяжелой машине - ну и ладно.

Цитата:

К союзу кузова от «японца» Nissan Bluebird Sylphy с французской платформой В0 есть и другие вопросы. Та же задняя балка, к примеру, крепится к лонжеронам шестью болтами вместо восьми на Renault, а две «лишние» пустые проушины торчат в задних арках — им не хватило места для крепления, днище кончилось…

Про "цинкованную северсталь" можно почитать в ресурсных испытаниях.
http://www.autoreview.ru/_archive/section/detail.php?ELEMENT_ID=130413&SECTION_ID=7385

Цитата:

Сколы на стойке лобового стекла быстро зацвели (на снимке слева), а возле заржавевшей насечки на крыше (фото справа) начала вспучиваться краска

Цитата:

На крыше — пузырящаяся краска, причем как вокруг специальной насечки до металла, так и в местах случайных сколов

FoxhounD

На форуме 12 лет Сообщения: 842 Откуда: М/О г. Видное Авто: Impreza XV & ВАЗ 2103

# 05 Декабря 2013 23:00

Alex-vs-VAZ писал(а):

только брали со скидками.

значит некоторые дилеры решили умолчать

Alex-vs-VAZ

На форуме 15 лет Сообщения: 923 Откуда: Тверь ->Краснодар Авто: ВАЗ-21101->Зафира Б 1,8 робот, 2012г-> лада нива 2020 (шнива)

# 05 Декабря 2013 23:18

FoxhounD писал(а):

Alex-vs-VAZ писал(а):

только брали со скидками.

значит некоторые дилеры решили умолчать

бывает. и от самого манагера зависит. один может дать зимнюю резину в подарок, другой нет. Pardon

tapanow

На форуме 14 лет Сообщения: 2297 Откуда: Нижний Новгород

# 06 Декабря 2013 08:20

pivinik писал(а):

Daewoo Nexia то же из российского железа штампуют, Севрьсталь кажется...

Её из чермета штампуют...

pivinik писал(а):

tapanow сходи лучше в атосалон и посиди хотябы внутри этого чудо-кара... Особенно в версии "Вэлкам"!
Гранта на фоне этого иномаркой начинает казаться...

Давай не заливай, "гранта вэлком" даже рядом не валялась с альмерой...

pivinik писал(а):

даже не Логан.

Даже лучше, тоже можешь не заливать я и с дустером и сандерой ещё сравнивал, у рено даже концевики в задние двери не ставят в дешёвых комплектациях в угоду экономии просто заглушки, так что можно не заморачиваться даже с установкой сигнализации, не поможет!

Добавлено спустя 3 минуты 46 секунд:

Jackal писал(а):

Балка задняя на 3 болтах вместо 4 держится, ибо при вкрячивании подвески от лохана тупо "днище кончилось" и крепить ее 4 болтом оказалось некуда. Переделывать дорого. Ну, держиться на 3 вместо 4 наболее тяжелой машине - ну и ладно.

Какже так просто у всех считать инженеров идиотами,
естественно вариант с балкой, креплениями и болтами увеличеной жёсткости не рассматривается facepalm

pivinik

На форуме 15 лет Сообщения: 2550 Откуда: Ближнее заМКАДье Авто: ВАЗ 2106 Ижмаш 2003г. 1.6 БСЗ 4КПП -> Bogdan 21114 1.6 16v 2012г.

# 06 Декабря 2013 08:53

tapanow писал(а):

pivinik писал(а):
tapanow сходи лучше в атосалон и посиди хотябы внутри этого чудо-кара... Особенно в версии "Вэлкам"!
Гранта на фоне этого иномаркой начинает казаться...

Давай не заливай, "гранта вэлком" даже рядом не валялась с альмерой...
pivinik писал(а):
даже не Логан.

Даже лучше, тоже можешь не заливать я и с дустером и сандерой ещё сравнивал, у рено даже концевики в задние двери не ставят в дешёвых комплектациях в угоду экономии просто заглушки, так что можно не заморачиваться даже с установкой сигнализации, не поможет!

Все убедил - РеНиТаз форева! gpn

Если она (нью Альмера, спешал фо Раша) такая замечательная даже в версии "Вэлкам", то купи ее блин и нам тут отчетик сбацаешь че там и как! Wink

А свою Калину продашь без проблем, ибо

tapanow писал(а):

Из предложеного только калина, единственное похожее на автомобиль, остальное овощи, да ещё и импортные с пестицидами

tapanow писал(а):

Какже так просто у всех считать инженеров идиотами,
естественно вариант с балкой, креплениями и болтами увеличеной жёсткости не рассматривается

никогда не видел в сервисе, как болты срезает напрочь ударными и нагрузками на излом!?
Вон у Кобальта при нагрузке на износ пальцы суппортов "хавает", а ты говоришь повышенная жесткость... facepalm

Тут только длительная эксплуатация покажет, насколько "правильным" было решение этих инженеров!

Jackal

На форуме 19 лет Сообщения: 9781 Авто: V6 turbo

# 06 Декабря 2013 10:01

tapanow писал(а):

Цитата:

Jackal писал(а):
Балка задняя на 3 болтах вместо 4 держится, ибо при вкрячивании подвески от лохана тупо "днище кончилось" и крепить ее 4 болтом оказалось некуда. Переделывать дорого. Ну, держиться на 3 вместо 4 наболее тяжелой машине - ну и ладно.

Какже так просто у всех считать инженеров идиотами,
естественно вариант с балкой, креплениями и болтами увеличеной жёсткости не рассматривается facepalm

насчет привменениея всего этогоинабора "увеличенной жесткости" это сейчас прсото умозрительные рассуждения?
Ей-богу проще было сделать площадки под еще 1 болт! facepalm

d.dmitry

На форуме 16 лет Сообщения: 4307 Откуда: Краснодар Авто: 21074i 2006г, 11194-была, поло-седан-ат был. Шевроле Кобальт-мт

# 06 Декабря 2013 10:20

Jackal Тапанов же модератор на нью-алмера клабе, пришёл спаситель Smile

И пишет ради писания, были темы его в калиноветке смех, на алмера клабе отжигает теперь походу.

tapanow

На форуме 14 лет Сообщения: 2297 Откуда: Нижний Новгород

# 06 Декабря 2013 10:43

Jackal писал(а):

это сейчас прсото умозрительные рассуждения?

Нет, про балку увеличеной жёсткости было известно ещё на этапе разработки, а узкому кругу также и про кол-во болтов.
Меня вот ещё что удивляет, в такую глубь как крепления балки залезли, а про то что на такой седан колёса прикручивают 4мя болтами, которые видит каждый дурак, а не 5ю почему-то никто не возмущается, странно ... странно и почемубы это могло быть facepalm

d.dmitry писал(а):

модератор

Администратор я, того ресурса...

Jackal

На форуме 19 лет Сообщения: 9781 Авто: V6 turbo

# 06 Декабря 2013 11:42

tapanow писал(а):

Нет, про балку увеличеной жёсткости было известно ещё на этапе разработки, а узкому кругу также и про кол-во болтов.
Меня вот ещё что удивляет, в такую глубь как крепления балки залезли, а про то что на такой седан колёса прикручивают 4мя болтами, которые видит каждый дурак, а не 5ю почему-то никто не возмущается, странно ... странно и почемубы это могло быть

ты прикинь, да, я буду заглядывать по днище и читать про траблы с тормозами а не только смотреть на то что "видит каждый дурак" и рассуждать про кнопки магнитоле и ткань обивки.
Балка увеличенной жесткости - замечательно. Машина тяжелее и это понятно. Но почему кол-во болтов-то уменьшили, почему одна из проушин висит в воздухе? Именно так и задуманно? Что там еще "увеличенной жесткости"? Болты ш толи? Ась? facepalm

Давай порассуждаем, я военмех заканчивал с красным дипломом, у меня курс сопромата пройден, есличо.

genich

На форуме 16 лет Сообщения: 7962 Откуда: Бутово

# 06 Декабря 2013 12:42

Jackal
тогда уж и цитату из авторевю:

Цитата:

О том, кому адресовать вопросы о кривовато установленных бамперах и недотянутом болте крепления водительского сиденья, из-за чего через шесть тысяч километров оно превратилось в кресло-качалку, мы догадываемся — контрактному сборщику, АвтоВАЗу.

К нему же, а заодно и к череповецким металлургам, направляем и вопрос по поводу коррозионной стойкости. Точнее, нестойкости. Из 60 часов, что машины должны провести в специальной камере с соляным туманом, они пока что подверглись лишь 24-часовой засолке. И если тарированные насечки на кузовах Peugeot и Chevrolet до сих пор остаются девственно чистыми, то надрез до металла на крыше Алмеры окрасился бурым цветом после первого же дождя, еще до визита в коррозионную камеру! Следом «потекли» сколы от камней около лобового стекла на крыше и на передней стойке, ржавчина проступила и на сварных швах панели передка. Оцинковка кузова и в этих местах Алмере бы точно не помешала. Напомним, что детали кузова штампуются в Тольятти из череповецкой стали.

Не увидел, а Дэу Джентра предлагали?

Jackal

На форуме 19 лет Сообщения: 9781 Авто: V6 turbo

# 06 Декабря 2013 12:51

genich писал(а):

тогда уж и цитату из авторевю:

тогда давай цитаты цуеликом - про конструкцию крепления балки, про конструкцию прокладки тормозных шлангов. Опять ваз виноват? Кто конструировал "подешевому" вкрячивание ходовой от логана?

genich

На форуме 16 лет Сообщения: 7962 Откуда: Бутово

# 06 Декабря 2013 13:09

Jackal писал(а):

тогда давай цитаты цуеликом

не хочу. Ты ссылку и так дал. Я вообще-то и хотел сказать, что говнопозку втюхивают опять.

Jackal

На форуме 19 лет Сообщения: 9781 Авто: V6 turbo

# 06 Декабря 2013 13:14

genich писал(а):

Jackal писал(а):

тогда давай цитаты цуеликом

не хочу. Ты ссылку и так дал. Я вообще-то и хотел сказать, что говнопозку втюхивают опять.

именно, впихивают недоведенную машину, в которую по быстрому (читай "задешево") впихнули кузов от одной, ходовую от другой.
Экономия на всем, прежде всего на проектировании деталей, отвечающих за безопасность.
Папуассы схавают - типа иномарка и на теану издалека похожа.

Sargasak

На форуме 12 лет Сообщения: 24 Откуда: Казань Авто: ВАЗ 2112, 1.6, 8 клапанная.

# 06 Декабря 2013 13:58

мим писал(а):

судя по состоянию рынка - акции будут и в это время ты сможешь ухватить прошлогоднюю машину с хорошей скидкой, ИМХО

Alex-vs-VAZ писал(а):

в астре за 550 есть и кондей и 4 подухи, абс и музон. + обычно на ней еще пакет стоит с климатом, кож рулем с кнопками, ну рублей 15к добавь к цене за него. да еще и резину дадут зимнюю если выпросишь. А скидки на них круглый год. да и в наличии много.

Если так случится, то, конечно, возьму что-то "C" сегмента по спец.предложению (или новую, но 2013, которую не продали) Smile

Роман-НН

Модератор

На форуме 18 лет Сообщения: 15478 Откуда: Нижний Новгород Авто: Fuji Industries Ltd.

# 06 Декабря 2013 14:00

Jackal писал(а):

Папуассы схавают - типа иномарка и на теану издалека похожа.

Да, такая тенденция в среде маркетологов набирает обороты. Китайцы это давно просекли, но лишь недавно, достигнув некоего относительно приемлемого качества своих авто, начали пожимать плоды за "похожесть": Черри Тиго, Джели Эмгранд и проч.

genich

На форуме 16 лет Сообщения: 7962 Откуда: Бутово

# 06 Декабря 2013 15:23

Ща читаю в последнем Авторевю про автомат на этой Альмере.

Добавлено спустя 6 минут 14 секунд:

Мда, печально. Там разговор о 80, макс 100т.км ресурса.

pivinik

На форуме 15 лет Сообщения: 2550 Откуда: Ближнее заМКАДье Авто: ВАЗ 2106 Ижмаш 2003г. 1.6 БСЗ 4КПП -> Bogdan 21114 1.6 16v 2012г.

# 06 Декабря 2013 16:01

tapanow писал(а):

Нет, про балку увеличеной жёсткости было известно ещё на этапе разработки, а узкому кругу также и про кол-во болтов.

А про тормозные шланги то же!?

Цитата:

«Ниссан-Алмера» создан специально для российского рынка. Автомобиль разработан в полном соответствии с глобальными стандартами производства и качества компании «Ниссан», которые предполагают испытания в сложных дорожных условиях. Мы проводили ресурсные и сертификационные испытания в России, согласно их результатам автомобиль отвечает всем фирменным стандартам качества.

Джон ФЕТТИС, руководитель технического отдела «Ниссан» в России.
Что и где они там испытывали... поди как Логан - просчитали на компе и пару кругов на заводском треке АвтоВАЗа накрутили. facepalm

Jackal писал(а):

тогда давай цитаты цуеликом - про конструкцию крепления балки, про конструкцию прокладки тормозных шлангов. Опять ваз виноват? Кто конструировал "подешевому" вкрячивание ходовой от логана?

я тут начинаю уже сомневаться, а от Логана она ли!?
http://www.renault-logan.dv13.ru/remont-avtomobilya/zadnyaya-podveska/

tapanow писал(а):

Администратор я, того ресурса...

кстати, не знаешь случаем, там в версии с кондеем идет салонный фильтр? Или как в Логане - фильтра нет и дренаж из печки то же льется мимо... Smile

tapanow

На форуме 14 лет Сообщения: 2297 Откуда: Нижний Новгород

# 06 Декабря 2013 16:39

pivinik писал(а):

кстати, не знаешь случаем, там в версии с кондеем идет салонный фильтр? Или как в Логане - фильтра нет и дренаж из печки то же льется мимо...

Да как в логане фильтра нет, льётся если не совместили отверстие корпуса отопителя с отверстием в полу при сборке.

pivinik писал(а):

я тут начинаю уже сомневаться, а от Логана она ли!?

Нет, немного доработаная.

pivinik писал(а):

А про тормозные шланги то же!?

С тормозами нет никаких проблем, каждый день общаюсь с юзерами!

Jackal писал(а):

Что там еще "увеличенной жесткости"? Болты ш толи? Ась?

А что на этих болтах чтоли стоит вся машина?
Я на ней пролетал лежачих аж подлетал в воздух и ничего там не отваливается, если вас это волнует facepalm

Последний раз редактировалось: tapanow (06 Декабря 2013 17:13), всего редактировалось 1 раз

pivinik

На форуме 15 лет Сообщения: 2550 Откуда: Ближнее заМКАДье Авто: ВАЗ 2106 Ижмаш 2003г. 1.6 БСЗ 4КПП -> Bogdan 21114 1.6 16v 2012г.

# 06 Декабря 2013 17:10

tapanow писал(а):

pivinik писал(а):

кстати, не знаешь случаем, там в версии с кондеем идет салонный фильтр? Или как в Логане - фильтра нет и дренаж из печки то же льется мимо...

Да как в логане фильтра нет, льётся если не совместили отверстие корпуса отопителя с отверстием в полу при сборке.

pivinik писал(а):

я тут начинаю уже сомневаться, а от Логана она ли!?

Нет, немного доработаная.

pivinik писал(а):

А про тормозные шланги то же!?

С тормозами нет никаких проблем, каждый день общаюсь с юзерами!

Jackal писал(а):

Что там еще "увеличенной жесткости"? Болты ш толи? Ась?

А что на этих болтах чтоли стоит вся машина?
Я на ней пролетал лежачих аж подлетал в воздух и ничего там не отваливается, если вас это волнует facepalm

Вот у ее "неликвидного" конкурента http://gentra-club.com/513.html
есть невтыковый мотор, салонный фильтр, раскладывающиеся спинка заднего сиденья, независимая задняя подвеска с дисковыми тормозами (!), нормальный экстерьер и интерьер (Италдизайн Wink

), шести ступенчатая АКПП (против надежной проверенной временем 4АКПП DP0)... а еще в бонусе электролюк, электрозеркала, 6 динамиков и пульт ДУ на руле... про наличие запчастей в том числе и кузовщины - промолчу. И все это практически за те же деньги... Да, Узбекская сборка, но блин чем она хуже АвтоВАЗовской!? Smile

tapanow

На форуме 14 лет Сообщения: 2297 Откуда: Нижний Новгород

# 06 Декабря 2013 17:16

pivinik писал(а):

Да, Узбекская сборка, но блин чем она хуже АвтоВАЗовской!?

У нас у одной матиз прямо не едет, делали развал всё бесполезно, скорее всего кузов с конвеера уронили, подняли снова присобачили колёса и в путь, такая она эта сборка hehe

Ни кто там не будет заморачивать и переделывать авто или партию если что-то пошло не так, как это обычно делают на ВАЗе Wink

pivinik писал(а):

Вот у ее "неликвидного" конкурента

Их делают и без АБСа ппц, 19й век facepalm

pivinik

На форуме 15 лет Сообщения: 2550 Откуда: Ближнее заМКАДье Авто: ВАЗ 2106 Ижмаш 2003г. 1.6 БСЗ 4КПП -> Bogdan 21114 1.6 16v 2012г.

# 06 Декабря 2013 21:03

tapanow писал(а):

pivinik писал(а):

Да, Узбекская сборка, но блин чем она хуже АвтоВАЗовской!?

У нас у одной матиз прямо не едет, делали развал всё бесполезно, скорее всего кузов с конвеера уронили, подняли снова присобачили колёса и в путь, такая она эта сборка hehe

Ни кто там не будет заморачивать и переделывать авто или партию если что-то пошло не так, как это обычно делают на ВАЗе Wink

pivinik писал(а):

Вот у ее "неликвидного" конкурента

Их делают и без АБСа ппц, 19й век facepalm

Tapanow не путай "Божий дар с яишницой", Матиз другая весовая категория! Во-первых он стоит 300 тыр, а во-вторых его берут в основном организации для раз'ездной работы. А тут главное что бы аппарат ехал и не ломался по дороге. У меня на работе 2 Матиза (ночной и дневной), оба накручивают по 5000 км в месяц и держатся молодцом. Начальство за эти же деньги пустую Гранту че-то не хочет брать! Smile

А вот аппарат за 500 тыр это уже совсем другое дело! Я за рулем уже более 10 лет и поездил на разных машинах... Могу сказать, что я лучше возьму дешевую версию Джентры без абс, но с задней независимой подвеской, дисковыми тормозами и мотором без ремня грм, чем этот сборный конструктор - Альмеру. Pardon

По поводу АКПП, после того как поездил на 4-х ст., а потом на 6-ти ст.. уже обратно неохота. Smile

А вот что реально меня вымораживает у французов, так это ихние извраты. facepalm

Тут вот на рабочий Пыж пересаживаешься после других нормальных машин и по привычке пытаешся поморгать дальним - фиг (просто в итоге врубается дальний). На том же Логане (Ларгусе) - пытаешься бибкнуть - фиг (надо блин по подрульнику бить). Ну про подсветку замка зажигания помолчу.
ЗЫ. А ты знаешь tapanow, что в реношном моторе Альмеры используется ДАД вместо ДМРВ!? Это то же 19 век... hehe

Jackal

На форуме 19 лет Сообщения: 9781 Авто: V6 turbo

# 06 Декабря 2013 21:34

tapanow писал(а):

Цитата:

Jackal писал(а):
Что там еще "увеличенной жесткости"? Болты ш толи? Ась?

А что на этих болтах чтоли стоит вся машина?
Я на ней пролетал лежачих аж подлетал в воздух и ничего там не отваливается, если вас это волнует

не поверишь - полмашины точно.
Да, половину болтов можно открутить, и некоторое время ездить.
Но вопрос в РЕСУРСЕ. Просто так выкидывать по "лишнему" болту с каждого борта на более тяжелой машине нельзя.
Причина такого подхода банальна - жалко вкладывать бабло в переделку. Рено-ниссан хочет максимально отжать денег. По той же причине они из логана "лишний" стабилиатор выкинули.
Просто бизнес, но иногда с таким подходом перегибают паоку.
Эта альмера - просто выкидышь.

genich писал(а):

Ща читаю в последнем Авторевю про автомат на этой Альмере.

Мда, печально. Там разговор о 80, макс 100т.км ресурса.

там проблема в печально известном французском автомате DP0.
Известно чт это говно. В каую обертку его не заворачивай, останется говном.

Добавлено спустя 11 минут 12 секунд:

Из испытаний ЗР

Цитата:

Повреждения тормозного шланга «Алмеры» на вид нефатальные, однако даже такие могут привести к его внезапному разрыву.

Причины произошедшего кроются в расположении шлангов. Если на двух других участниках теста они аккуратно спрятаны внутрь колеса, то на «Алмере» небрежно торчат вбок, оказываясь в зоне риска.

infeligo

На форуме 16 лет Сообщения: 3484 Откуда: Санкт-Петербург Авто: Granta FL АКПП

# 06 Декабря 2013 22:09

http://www.zr.ru/content/news/578446-voditel_avtomobila_vyzhil_nesmotra_na_padenije_kontejnera_foto/

Надо брать)

pivinik

На форуме 15 лет Сообщения: 2550 Откуда: Ближнее заМКАДье Авто: ВАЗ 2106 Ижмаш 2003г. 1.6 БСЗ 4КПП -> Bogdan 21114 1.6 16v 2012г.

# 06 Декабря 2013 23:14

infeligo писал(а):

http://www.zr.ru/content/news/578446-voditel_avtomobila_vyzhil_nesmotra_na_padenije_kontejnera_foto/

Надо брать)

Кстати, а где краш-тест этой новой Альмеры!? У АвтоВАЗа там есть своя "лаборатория", могли бы долбануть коллегу по альянсу хотя бы по нашим нормам! Smile

ЗЫ. http://www.zr.ru/content/news/365315-pervyj_krash-test_lada_granta/

Olegan-TLT

На форуме 18 лет Сообщения: 4547 Откуда: Тольятти Авто: Хавал Дарго, Ниссан Тиида и Нива Тревел

# 06 Декабря 2013 23:21

я тут на женовской ниссан-тииде когда делал ТО-1 в сентябре, по салону ниссановскому шарохался, подробно посмотрел альмеру. Чего могу сказать - угребище лесное. Это замануха для тех, кто хочет "шильд ниссан" (аналогично тем, кто покупая поло-седан думает, что он покупает "дас ауто Wink

")

Логан-логаном внутри. По ценам тогда мне показалось, что не так чтобы и дорого. Но сейчас по сравнению с тем, какие скидки у всех, дорого за эту альмеру. Хотя может на нее и есть скидки, не знаю. Но сравниваю с нативным ниссаном под основные рынки (не российские), с ниссан тиидой - так стремно, очень стремно эта альмера выглядит. Удешевление максимальное и во всем. А вы не забывайте, что за официальные ТО платить то прийдется по конским ниссановским ценникам оф дилеров. Мне и тиида то не шибко нравится по сравнению с астрой к примеру. Но у тииды есть объективные плюсы, это добротный автомобиль. А этот альмера - шняга полная. Иначе я сказать не могу. Хотя если сильно незадорого купить - то наверное и можно найти плюсы. Но на месте автора я бы ниссановские салоны вообще обходил бы стороной.

Показать сообщения:

Перейти:

ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ