что выгоднее Эксплуатировать их этих? (Меган Лансер Лача)
вывод темы на печать
← Предыдущая тема Следующая тема →
Страница 4 из 11
Новая тема Ответить на тему Сообщение
не Шумахер
# 18 Февраля 2010 11:41
Боюсь, что новая Астра-будет тот же Круз, но под другим шильдиком.Обидно-((
pklyonov
# 18 Февраля 2010 11:43
не Шумахер писал(а):

Боюсь, что новая Астра-будет тот же Круз, но под другим шильдиком.Обидно-((

Зато все унифицировано и для производителя дешево...
oleg_21093i
# 18 Февраля 2010 12:27
не Шумахер писал(а):

новая Астра-будет


как минимум они по движкам предложат новинки, те же малообъемые турбомоторы, по подвеске обещают дальнейшее развитие адаптивного шасси. Платформа с крузом у них общая будет, но у меня создалось впечатление, что в отличие откруза, в астру действительно внедрили какие то новые технологии и решения. поживем - увидем, по крайней мере с крузом мне более менее ясно что получилось
Jackal
# 18 Февраля 2010 12:28
SMF писал(а):

Только материалы по ценам Эксиста без работы и мелочевки...


Во первых, ты посчитал, что у Бравы в задней подвеске нужно менять только сайлент-блок. А у фф2 в многорычажке нужно менять ВСЕ, включая задний стабилизатор за 7 354,45р.
Скажи, друг, в каких случая и при каком пробеге пора менять задний стабилизатор? Я как-то об этом не думал, может мне уже пора?

Во вторых, мы видим только стоимость деталей, но неясно что и когда менять по времени. Соответсвенно, твоя калькуляция "давайте все сложим вместе и возьмем итоговую сумму" не имеет смысла в данном контексте. Из практики - на прошлом фф2 при пробеге 69 тыс диагностировали подвеску на ТО, к нашему удивлению сказали что ничего не надо менять (даже стойки переднего стабилизатора), что в общем, удивило (машина была уже негарантийная, так что сервисменов ничего не останавливало).

SMF писал(а):

Кстати, если считать затраты производителя:
Балка Браво стоит 45 тыр., а подрамник Фокуса 15 тыр. Вот и считайте.


Не катит - это розничные цены, они не всегда соответсвуют затратам производителя. Я вот покупал на фф2 шайбочки для локеров по 100 руб (оригинальные), хотя им реальная цена не более 5 руб.
Так что сравнивать эти две детали, приравнивая их по значению да еще ориентируюсь на розничные цены не катит.
Муса Джалиль
# 18 Февраля 2010 12:38
Jackal писал(а):

Во первых, ты посчитал, что у Бравы в задней подвеске нужно менять только сайлент-блок.


Давай посчитай по другому.
Jackal писал(а):

А у фф2 в многорычажке нужно менять ВСЕ, включая задний стабилизатор за 7 354,45р.


А его никогда не меняют?
Jackal писал(а):

Скажи, друг, в каких случая и при каком пробеге пора менять задний стабилизатор?


А при какой скорости и качестве дорог получаешь приход от многорычажки?
Jackal писал(а):

Из практики - на прошлом фф2 при пробеге 69 тыс


Это пробег?
Jackal писал(а):

Так что сравнивать эти две детали, приравнивая их по значению да еще ориентируюсь на розничные цены не катит.


Это основные детали составными частями которых являются вышеуказанные расходники.
Jackal писал(а):

Не катит - это розничные цены, они не всегда соответсвуют затратам производителя. Я вот покупал на фф2 шайбочки для локеров по 100 руб (оригинальные), хотя им реальная цена не более 5 руб.


Я думаю пропорция будет примерно одинаковой, цель была показать, что оказывается и по стоимости деталей они равны...

Кстати, к 200 тык. ещё не меняют сайленты балки, а на многорычажке к тому времени, в зависимости от качества дорог, 3-4 раза перетряхивают заднюю подвеску.
oleg_21093i
# 18 Февраля 2010 12:59
кстати, на лаче до продажи к 75 тысячам задней многорычажке никаких ремонтов не потребовалось. Делал диагностику подвески на ТО5, сказали все гуд и еще долго будет гуд. Если нет брака и при езде на убитых дорогах (не считая аммо и опорных подшипников, это у всех подвесок олдинаково) требуется только замена двух косточек, самый качетсвенный неоригинал (лучше оригинала) с работой на обе стороны обойдется максимум в 1000 рублей
dezruptor
# 18 Февраля 2010 14:19
Подвеска фокуса уже притча во языцех. У кого-то есть большое ТО перед которым машину надо сбагривать, а у кто-то продает чтобы не перетряхивать подвеску.

Не уверен сильно что если бы у фокуса была балка то сильно ли дешевле стала бы обслуга. Хотя все таки дешевле, т.к. "неоригинал", и не много его надо. Маркетинг епт, у других производителей машину эксплуатировать с многорычажкой почему то выходит не так дорого.
Jackal
# 18 Февраля 2010 14:21
oleg_21093i писал(а):

кстати, на лаче до продажи к 75 тысячам задней многорычажке никаких ремонтов не потребовалось. Делал диагностику подвески на ТО5, сказали все гуд и еще долго будет гуд. Если нет брака и при езде на убитых дорогах (не считая аммо и опорных подшипников, это у всех подвесок олдинаково) требуется только замена двух косточек, самый качетсвенный неоригинал (лучше оригинала) с работой на обе стороны обойдется максимум в 1000 рублей


+1
при пробеге 69 тыс (потом был продан, дальше не знаю) на фф2 подвеска (и перед и зад) не потребовала никаких вложений, даже стойки стабилизатора, что даже удивило.
Разумеется, многое зависит от дорог и стиля езды, при прочих равных более примитивная балка потребует меньше вмешательств. Но утверждение что к 200 тыс "3-4 раза перетряхивают заднюю подвеску" как минимум некорректное.

Во первых SMF выдает это утверждение как "безоговорочный приговор", хотя пример из моей личной практики показал иное.

Во вторых, SMF преподает информацию так, что подразумевается, что в многорычажке "надо 3-4 раза за 200 тыс" надо как минимум поменять все вышеперечисленные детали, включая рычаги и стабилизатор устойчивости, короче все кроме подрамника.
На практике ремонт обычно сводится к замене стоек стабилизатора и шаровых (обычно их меняют отдельно от рычагов, высверливая заклёпки)
Муса Джалиль
# 18 Февраля 2010 14:28
Jackal писал(а):

Разумеется, многое зависит от дорог и стиля езды, при прочих равных более примитивная балка потребует меньше вмешательств.


Она не примитивнее, а сложнее...
Цифра
# 18 Февраля 2010 14:41
Знаю двоих людей которые полностью перетряхивали повеску на ФФ2 на пробеге 60 тык. Как ездить, какие дороги и пр. Балка не надежнее многорычажки. В балке просто меньше деталей которые могут сломаться (ломаться там особо и нечему), чем в многорычажке. А так долго ездить можно без проблем и на том, и на другом.
Муса Джалиль
# 18 Февраля 2010 14:55
Hexff писал(а):

Балка не надежнее многорычажки.


Это как?
Hexff писал(а):

В балке просто меньше деталей которые могут сломаться (ломаться там особо и нечему)


Т.е. надежнее?
mikal
# 18 Февраля 2010 16:13
SMF писал(а):

Она не примитивнее, а сложнее...


Хорошо, что ВАЗ её успел освоить 30 лет назад. Сейчас такую сложную разработку уже бы не потянул hehe
Муса Джалиль
# 18 Февраля 2010 16:55
mikal писал(а):

Хорошо, что ВАЗ её успел освоить 30 лет назад. Сейчас такую сложную разработку уже бы не потянул


Ты видел конструкцию балки Вазовской и этой со стальным стержнем? короче это две совершенно разные вещи...
Jackal
# 18 Февраля 2010 20:57
SMF писал(а):

Ты видел конструкцию балки Вазовской и этой со стальным стержнем? короче это две совершенно разные вещи...
_________________


И куда вставляют этот "волшебный стержешь"? Это что стабилизатор устойчивости?
тем не менее ваз в 84 году освоил более сложную балку, чем "примитивный вариант" многорычажки.
Andre2115
# 18 Февраля 2010 20:59
oleg_21093i писал(а):

конкретно к крузу, обычное заурядное авто в красивой обертке, с максимальной унификацией и удешевлением конструкиции за неоправданно высокие деньги. т.е. этот ценник не соответсвует внутреннестям авто и по констррукции не должен быть сильно выше лачи, максимум на уровне нынешней астры со скидками. вся переплата идет за якобы новую модель, а именно за тряпку на панели, новую бороду, панель приборов и т.п.


давай отталкиваться от базы (лачу 1,4 понятное дело не рассматриваю):
пустая лача седан 1.6 мт стоит 510 тыс (без кондера и без музыки).
пустой круз 1,6 мт стоит 540тыс(без кондера но с музыкой).
т.е. совершенно новый дизайн и самое главное, безопасность не стоят 30 тысяч?!

oleg_21093i писал(а):

З.Ы. тряпки как раз нет в самых дешевых версиях, обычный жесткий пластик, видел лично в автосалоне Мажора на Новой Риге прошлым октябрем.


я крузов с пластиком на панели даже не видел Pardon в автосалоне был дважды в этом году....
Andre2115
# 18 Февраля 2010 21:08
Andre2115 писал(а):

давай отталкиваться от базы (лачу 1,4 понятное дело не рассматриваю):

пустая лача седан 1.6 мт стоит 510 тыс (без кондера и без музыки).


дико извиняюсь, запутался в конфигураторе. 510 стоит "нормально упакованная" лача. круз в аналогичной комплектации выйдет под 600. Pardon виноват. может поэтому у нас в городе не видел ни одного круза на дорогах? цераты новые бегают...
Муса Джалиль
# 18 Февраля 2010 21:15
Jackal писал(а):

И куда вставляют этот "волшебный стержешь"?


Он в полости балки... как назло нет ни одной фотки в инете...
Jackal писал(а):

Это что стабилизатор устойчивости?


Похоже что так...
Jackal
# 18 Февраля 2010 22:45
SMF писал(а):

Похоже что так...


и чего в этом стабилизаторе волшебного? Если мне не изменяет память, то в преоро-вазе тоже такой "волшебный стержень" есть.
Муса Джалиль
# 18 Февраля 2010 22:54
Jackal писал(а):

и чего в этом стабилизаторе волшебного? Если мне не изменяет память, то в преоро-вазе тоже такой "волшебный стержень" есть.


Я где-то говорил, что он волшебный?
Jackal
# 18 Февраля 2010 23:08
SMF писал(а):

Ты видел конструкцию балки Вазовской и этой со стальным стержнем? короче это две совершенно разные вещи...


чем он принципиально та балка со стабилизатором отличается от вазовской по конструкции?
mikal
# 18 Февраля 2010 23:14
Jackal писал(а):

чем он принципиально та балка со стабилизатором отличается от вазовской по конструкции?


Одна простая и дешёвая, другая сложная и дорогая vfac
Jackal
# 19 Февраля 2010 11:03
mikal писал(а):

Одна простая и дешёвая, другая сложная и дорогая


Это результат "маркетингового промыва мозгов".
Суть процесса такова - производителю нужно снижение издержек - унификация (астра на платформе деу круз), упрощение конструкции (балка вместо многорычажки), ребрендеринг (деу под маркой шевролет) и пр....Ребята хотят заработать больше денег, а не смаковать технический фетиш (как мы тут).
В итоге -конструктора создают более дешевую, чем многорычажка, балку. Доводят эту балку до приемлемого уровня рулежки. Большинство потребителей не столь привередливы и врят ли будут проверять свое атво в предельных режимах управляемого заноса на северной петле нюрбургринга, чтобы почувсвовать разницу.
Задача маркетологов - убедить целевую покупательскую аудиторию, что это не "просто балка, как на зубиле", а особенная, высокотехнологичный продукт, спроектированный не абы как, а посчитанный "на компьютере" (иппонский компьютер трудился 2 недели, обсчитывая эту балку), применены нанотехнологии и вообще многорычажка рядом не лежала... и прочеее и прочее и прочее...
Это маркетинг! Обчитавшиеся автолюбители теперь сами разносят эти "откровения" среди себе подобных - "а вы знаете - а балка-то более дорогой и совершенный продукт чем многорычажка! Во как!".

Грамотный маркетинговых ход....
Муса Джалиль
# 19 Февраля 2010 11:12
Jackal писал(а):

Это результат "маркетингового промыва мозгов".


Ты для начала погляди на конструкцию, потом будешь про промыв мозгов размышлять.
Jackal писал(а):

упрощение конструкции (балка вместо многорычажки)


В чем проблема унифицировать многорычажку?
Jackal писал(а):

В итоге -конструктора создают более дешевую, чем многорычажка, балку.


Логическая цепь нарушена у тебя изначально. Я тебе на пальцах объяснил, что балка не более дешевая, а проектирование в разы дороже многорычажки, проще говоря не все производители могут отлично настроить балку.
Jackal писал(а):

Доводят эту балку до приемлемого уровня рулежки.


Тоже самое можно с полной уверенность сказать про многорычажку.
Jackal писал(а):

Большинство потребителей не столь привередливы и врят ли будут проверять свое атво в предельных режимах управляемого заноса на северной петле нюрбургринга, чтобы почувсвовать разницу.


Согласен, поэтому задрав нос мечутся с этой многорычажкой, как блохи на животном...
Jackal писал(а):

Задача маркетологов - убедить целевую покупательскую аудиторию, что это не "просто балка, как на зубиле", а особенная, высокотехнологичный продукт, спроектированный не абы как, а посчитанный "на компьютере" (иппонский компьютер трудился 2 недели, обсчитывая эту балку), применены нанотехнологии и вообще многорычажка рядом не лежала... и прочеее и прочее и прочее...


Задача маркетологов выполнена, мозги промыты и на многорычажку молятся как на божка, переплачивая при эксплуатации за то, чем не пользуются.
Jackal писал(а):

Это маркетинг! Обчитавшиеся автолюбители теперь сами разносят эти "откровения" среди себе подобных - "а вы знаете - а балка-то более дорогой и совершенный продукт чем многорычажка! Во как!".


63
не Шумахер
# 19 Февраля 2010 12:37
Jackal писал(а):


Задача маркетологов - убедить целевую покупательскую аудиторию, что это не "просто балка, как на зубиле", а особенная, высокотехнологичный продукт,


Но ведь на самом деле рулится на порядок лучше , чем ВАЗы: значит балка какая-то другая? Или нет?
кеды глухаря
# 19 Февраля 2010 12:42
SMF писал(а):

Задача маркетологов выполнена, мозги промыты


в спорте тоже мозги всем промыты?
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 4 из 11
Перейти:
пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы

© 2007-2020 autolada.ru - автомобильный форум

По вопросам рекламы Поиск
  •  
  •