Правильный фильм о Курской Дуге - Вот вместо того, чтобы загадками говорить, взял да и озвучил бы.А то учебники

Nekto

На форуме 20 лет Сообщения: 512 Откуда: Самара, Россия Авто: КреатИв текнолоджИ

# 23 Февраля 2022 21:11

Al_Dimich писал(а):

А вообще фильмец так себе, и многое в нем за уши притянуто. Например - "главный удар немцы нанесли 2-м танковым корпусом СС". То есть, 200 Пантер в составе 48-го танкового корпуса находились на второстепенном направлении? Гитлер отложил операцию "Цитадель", ожидая прибытие этих Пантер, лишь только для того, чтобы бросить их на направление второстепенного удара? Ну и бредятина hehe

Это пока только отрывок. Причем фактически фильм то про Прохоровку, а не про всю Цитадель в целом. То есть в данном отрывке начало истории как и почему 2 ТК СС оказался на пути контрудара 5 Гв.ТА 12 июня.

pklyonov

На форуме 17 лет Сообщения: 8440 Откуда: Митино Авто: Форестер

# 23 Февраля 2022 21:14

Nekto писал(а):

Или ты побоялся заглянуть в учебник истории.

Вот вместо того, чтобы загадками говорить, взял да и озвучил бы.
А то учебники они разные.

Al_Dimich

На форуме 19 лет Сообщения: 6947 Откуда: замкадье Авто: xDrive

# 23 Февраля 2022 21:23

Nekto писал(а):

Это пока только отрывок. Причем фактически фильм то про Прохоровку, а не про всю Цитадель в целом. То есть в данном отрывке начало истории как и почему 2 ТК СС оказался на пути контрудара 5 Гв.ТА 12 июня.

Он оказался там потому, что по факту успешнее других продвинулся. Соответственно, послезнание на счет "главного удара" следует выбросить в корзину.

"2 ТК СС оказался на пути контудара 5 Гв.ТА" - тоже неточно. По факту, 12 июля армия Ротмистрова под Прохоровкой воевала сразу против двух немецких танковых корпусов - 2-го СС и 3-го из армейской группы "Кемпф". Причем, на двух ключевых участках наступали немцы, и лишь на одном наносили контрудар советские танковые корпуса bboyan

TRANS MISSION

Предупреждений: 1

На форуме 18 лет Сообщения: 633 Откуда: Тольятти Авто: Kaptur 2.0 MT+Picanto W1.0 (была NSGV 3 door))

# 23 Февраля 2022 21:29

Ща что каждый блогер уже историк ?

Nekto

На форуме 20 лет Сообщения: 512 Откуда: Самара, Россия Авто: КреатИв текнолоджИ

# 23 Февраля 2022 21:43

Al_Dimich писал(а):

Соответственно, послезнание на счет "главного удара"

В смысле? Это чай описание события для интересующихся, на основании имеющихся в распоряжении снимающих документов, а не поучения советским командирам. Главный удар (точнее 2 удара) 2 ТК СС были именно такие и там где показано, что не так?

Добавлено спустя 3 минуты 16 секунд:

Al_Dimich писал(а):

Nekto писал(а):

Это пока только отрывок. Причем фактически фильм то про Прохоровку, а не про всю Цитадель в целом. То есть в данном отрывке начало истории как и почему 2 ТК СС оказался на пути контрудара 5 Гв.ТА 12 июня.

Он оказался там потому, что по факту успешнее других продвинулся. Соответственно, послезнание на счет "главного удара" следует выбросить в корзину.

"2 ТК СС оказался на пути контудара 5 Гв.ТА" - тоже неточно. По факту, 12 июля армия Ротмистрова под Прохоровкой воевала сразу против двух немецких танковых корпусов - 2-го СС и 3-го из армейской группы "Кемпф". Причем, на двух ключевых участках наступали немцы, и лишь на одном наносили контрудар советские танковые корпуса bboyan

Ну про действия 3 ТК скорее всего в полной версии будет что-то.
С другой стороны - если не нравится, сделай лучше. Но пока я что-то лучше видео по Прохоровке в интернете не видел.

TRANS MISSION

Предупреждений: 1

На форуме 18 лет Сообщения: 633 Откуда: Тольятти Авто: Kaptur 2.0 MT+Picanto W1.0 (была NSGV 3 door))

# 23 Февраля 2022 21:48

Так вообще не пойму в чем вопрос. Ну ударили туда. Другие в обратку. Кто то проиграл- отступил. В чем суть темы? Ну да ужасы войны. Чего нового фильм то открыл? Если нет, то счёт на табло Pardon

Al_Dimich

На форуме 19 лет Сообщения: 6947 Откуда: замкадье Авто: xDrive

# 23 Февраля 2022 21:52

Nekto писал(а):

Главный удар (точнее 2 удара) 2 ТК СС были именно такие и там где показано, что не так?

Не так, что действия 2 ТК СС названы главным ударом немецкого наступления на южном фасе Курской Дуги.

Nekto писал(а):

Ну про действия 3 ТК скорее всего в полной версии будет что-то.

"Что-то", угу. Короче, уже примерно ясно, что там будет в этом фильмеце bboyan

Nekto

На форуме 20 лет Сообщения: 512 Откуда: Самара, Россия Авто: КреатИв текнолоджИ

# 23 Февраля 2022 21:53

TRANS MISSION писал(а):

Так вообще не пойму в чем вопрос. Ну ударили туда. Другие в обратку. Кто то проиграл- отступил. В чем суть темы? Ну да ужасы войны. Чего нового фильм то открыл? Если нет, то счёт на табло Pardon

История для интересующихся - не только "счет на табло", а некий продолжительный процесс в прошлом. Понятие причин и следствий и развития события во времени. Состав участников. И т.д.
Ну и возможность представить себя на месте участников тех событий.

TRANS MISSION

Предупреждений: 1

На форуме 18 лет Сообщения: 633 Откуда: Тольятти Авто: Kaptur 2.0 MT+Picanto W1.0 (была NSGV 3 door))

# 23 Февраля 2022 21:54

Nekto писал(а):

TRANS MISSION писал(а):

Так вообще не пойму в чем вопрос. Ну ударили туда. Другие в обратку. Кто то проиграл- отступил. В чем суть темы? Ну да ужасы войны. Чего нового фильм то открыл? Если нет, то счёт на табло Pardon

История для интересующихся - не только "счет на табло", а некий продолжительный процесс в прошлом. Понятие причин и следствий и развития события во времени. Состав участников. И т.д.
Ну и возможность представить себя на месте участников тех событий.

т.е. раньше чисто мультипликации не хватало ?

SDRIVER

На форуме 21 лет Сообщения: 1492 Откуда: Тольятти Авто: К-701

# 23 Февраля 2022 21:57

TRANS MISSION писал(а):

Если нет, то счёт на табло

какой там счет по потерям?

Al_Dimich

На форуме 19 лет Сообщения: 6947 Откуда: замкадье Авто: xDrive

# 23 Февраля 2022 22:00

SDRIVER писал(а):

какой там счет по потерям?

За всю войну? Потери немцев убитыми и пленными - 100 процентов bboyan

TRANS MISSION

Предупреждений: 1

На форуме 18 лет Сообщения: 633 Откуда: Тольятти Авто: Kaptur 2.0 MT+Picanto W1.0 (была NSGV 3 door))

# 23 Февраля 2022 22:01

SDRIVER писал(а):

TRANS MISSION писал(а):

Если нет, то счёт на табло

какой там счет по потерям?

ты бы сделал лучше, селюк.

Vassya

На форуме 18 лет Сообщения: 104 Откуда: Москва Авто: Синенькое

# 23 Февраля 2022 22:03

SDRIVER писал(а):

TRANS MISSION писал(а):

Если нет, то счёт на табло

какой там счет по потерям?

С кем в финале играем?

Nekto

На форуме 20 лет Сообщения: 512 Откуда: Самара, Россия Авто: КреатИв текнолоджИ

# 23 Февраля 2022 22:05

TRANS MISSION писал(а):

Nekto писал(а):

TRANS MISSION писал(а):

Так вообще не пойму в чем вопрос. Ну ударили туда. Другие в обратку. Кто то проиграл- отступил. В чем суть темы? Ну да ужасы войны. Чего нового фильм то открыл? Если нет, то счёт на табло Pardon

История для интересующихся - не только "счет на табло", а некий продолжительный процесс в прошлом. Понятие причин и следствий и развития события во времени. Состав участников. И т.д.
Ну и возможность представить себя на месте участников тех событий.

т.е. раньше чисто мультипликации не хватало ?

В данном фильме не только мультипликация. Неплохая привязка к местности, да и детализация событий на уровне рота-батальон - штука очень редкая. Опять же состав экспертов очень приличный.

Vassya

На форуме 18 лет Сообщения: 104 Откуда: Москва Авто: Синенькое

# 23 Февраля 2022 22:07

pklyonov писал(а):

учебники они разные

Учебник истории сейчас один

TRANS MISSION

Предупреждений: 1

На форуме 18 лет Сообщения: 633 Откуда: Тольятти Авто: Kaptur 2.0 MT+Picanto W1.0 (была NSGV 3 door))

# 23 Февраля 2022 22:13

Nekto писал(а):

TRANS MISSION писал(а):

Nekto писал(а):

TRANS MISSION писал(а):

Так вообще не пойму в чем вопрос. Ну ударили туда. Другие в обратку. Кто то проиграл- отступил. В чем суть темы? Ну да ужасы войны. Чего нового фильм то открыл? Если нет, то счёт на табло Pardon

История для интересующихся - не только "счет на табло", а некий продолжительный процесс в прошлом. Понятие причин и следствий и развития события во времени. Состав участников. И т.д.
Ну и возможность представить себя на месте участников тех событий.

т.е. раньше чисто мультипликации не хватало ?

В данном фильме не только мультипликация. Неплохая привязка к местности, да и детализация событий на уровне рота-батальон - штука очень редкая. Опять же состав экспертов очень приличный.

ну они там не только про это сражение, войну.

Nekto

На форуме 20 лет Сообщения: 512 Откуда: Самара, Россия Авто: КреатИв текнолоджИ

# 23 Февраля 2022 22:16

pklyonov писал(а):

Nekto писал(а):

Или ты побоялся заглянуть в учебник истории.

Вот вместо того, чтобы загадками говорить, взял да и озвучил бы.
А то учебники они разные.

Ну ок

Цитата:

В субботу 25 февраля всеобщая стачка охватила столицу. Прекратились занятия в средних и высших учебных заведениях, остановилось движение городского транспорта, закрылись магазины. В воскресенье в центре города было сосредоточено до 10 тыс. солдат и полицейских. Произошли столкновения, появились убитые и раненые. Но контроль за рабочими кварталами был утрачен, они отгораживались от центра баррикадами. К тому же солдаты одной из рот открыли огонь по городовым.

Волнения, начавшиеся 23 февраля, утром 27 переросли в восстание. Вооруженные солдаты нескольких полков вышли на улицы, которые начали заполняться демонстрантами. Солдатский мятеж слился с протестом народа. Запылало здание окружного суда, подвергались разгрому полицейские участки, из тюрем выпускали заключенных, из арсеналов выносили оружие. Почти половина Петроградского гарнизона была втянута в восстание, оставшаяся часть предпочитала никак себя не проявлять.

Старина Керенский писал

Цитата:

А.Ф.Керенский признавал, что четко организованная германская пропаганда давала хороший результат. Расчет у противника был прост: «уставшие от войны русские солдаты, в большинстве своем крестьянская молодежь, наспех обученная и недавно надевшая форму, становилась легкой добычей таких махинаций, многие из них искренне верили, что немцы хотят мира, в то время как их собственные офицеры, представители высшего российского сословия, выступают против него». Касаясь непосредственно вопроса братания, весной 1917 г. А.Ф. Керенский писал: «Немецкие солдаты стали выбираться из своих окопов, переползать к русским “товарищам” и брататься с ними»

С другой стороны пример того же рождественского перемирия показывает что простые солдаты других стран тоже особой жаждой убийства себе подобных не обладали. Да и те же немцы в 18-19 году дома у себя вполне своим оружием выбирали как и против кого пользоваться.

TRANS MISSION

Предупреждений: 1

На форуме 18 лет Сообщения: 633 Откуда: Тольятти Авто: Kaptur 2.0 MT+Picanto W1.0 (была NSGV 3 door))

# 23 Февраля 2022 22:27

Ещё надо про т34 и ил 2

Nekto

На форуме 20 лет Сообщения: 512 Откуда: Самара, Россия Авто: КреатИв текнолоджИ

# 23 Февраля 2022 22:32

TRANS MISSION писал(а):

Ещё надо про т34 и ил 2

Отрывок как раз заканчивается на подготовке танкового контрудара. Так что и про Т-34 и про Т-70 там будет, я думаю.
Про советскую авиацию тоже должно быть, хотя ее действия в оборонительной стадии Курской битвы оценивались как не самые успешные, прямо скажем.

Al_Dimich

На форуме 19 лет Сообщения: 6947 Откуда: замкадье Авто: xDrive

# 23 Февраля 2022 23:33

Nekto писал(а):

про Т-34 и про Т-70 там будет, я думаю.

Жаль, что про Pz.III и Pz.II вряд ли что вразумительное будет. Подумаешь, мелочь какая - более половины танкового парка двух немецких танковых корпусов под Прохоровкой. Зато "все детально рассказано будет". Верим-верим...

Nekto писал(а):

Про советскую авиацию тоже должно быть, хотя ее действия в оборонительной стадии Курской битвы оценивались как не самые успешные, прямо скажем.

Не самые успешные по сравнению с чем?

Nekto

На форуме 20 лет Сообщения: 512 Откуда: Самара, Россия Авто: КреатИв текнолоджИ

# 23 Февраля 2022 23:35

Al_Dimich писал(а):

Жаль, что про Pz.III и Pz.II вряд ли что вразумительное будет.

Ты то почем знаешь что там будет?

Добавлено спустя 1 минуту 3 секунды:

Al_Dimich писал(а):

Не самые успешные по сравнению с чем?

По сравнению с "Румянцевым", например.

Al_Dimich

На форуме 19 лет Сообщения: 6947 Откуда: замкадье Авто: xDrive

# 23 Февраля 2022 23:38

Nekto писал(а):

Al_Dimich писал(а):

Жаль, что про Pz.III и Pz.II вряд ли что вразумительное будет.

Ты то почем знаешь что там будет?

Потому что книги от "экспертов" этого фильмеца уже давным-давно вышли. Никакой новой существенной информации по сравнению с этими книгами в фильмеце не будет. Окромя условно красивой визуализации bboyan

Nekto

На форуме 20 лет Сообщения: 512 Откуда: Самара, Россия Авто: КреатИв текнолоджИ

# 23 Февраля 2022 23:41

Al_Dimich писал(а):

Nekto писал(а):

Al_Dimich писал(а):

Жаль, что про Pz.III и Pz.II вряд ли что вразумительное будет.

Ты то почем знаешь что там будет?

Потому что книги от "экспертов" этого фильмеца уже давным-давно вышли. Никакой новой существенной информации по сравнению с этими книгами в фильмеце не будет. Окромя условно красивой визуализации bboyan

Ага, то есть Замулин для тебя уже и не эксперт по Прохоровке. Ну вопросов больше не имею.

Al_Dimich

На форуме 19 лет Сообщения: 6947 Откуда: замкадье Авто: xDrive

# 23 Февраля 2022 23:42

Nekto писал(а):

Al_Dimich писал(а):

Не самые успешные по сравнению с чем?

По сравнению с "Румянцевым", например.

А чё тогда не по сравнению с Берлинской операцией или Корейской войной? В Румянцеве и Цитадели соотношение сил сторон и общая обстановка мягко говоря существенно отличались Smile

Добавлено спустя 4 минуты 10 секунд:

Nekto писал(а):

Ага, то есть Замулин для тебя уже и не эксперт по Прохоровке. Ну вопросов больше не имею.

1. Кто именно его экспертом назначил? Процедуру назначения и критерии огласите, пожалуйста.
2. У Замулина что-то существенное написано про действия Pz.III и Pz.II под Прохоровкой? Как-то не замечал supercool

Nekto

На форуме 20 лет Сообщения: 512 Откуда: Самара, Россия Авто: КреатИв текнолоджИ

# 23 Февраля 2022 23:52

Al_Dimich писал(а):

Nekto писал(а):

Al_Dimich писал(а):

Не самые успешные по сравнению с чем?

По сравнению с "Румянцевым", например.

А чё тогда не по сравнению с Берлинской операцией или Корейской войной? В Румянцеве и Цитадели соотношение сил сторон и общая обстановка мягко говоря существенно отличались Smile

Добавлено спустя 4 минуты 10 секунд:

Nekto писал(а):

Ага, то есть Замулин для тебя уже и не эксперт по Прохоровке. Ну вопросов больше не имею.

1. Кто именно его экспертом назначил? Процедуру назначения и критерии огласите, пожалуйста.
2. У Замулина что-то существенное написано про действия Pz.III и Pz.II под Прохоровкой? Как-то не замечал supercool

Искусство докапывания до столба - это прекрасно! Поэтому тебе разрешаю этот фильм не смотреть.

Показать сообщения:

Перейти:

ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ