Сидим, смотрим про ГКЧП, бухаем .... - Нет, это не проблема. Это бюрократия и корпоративный маразм. Чем больше

aai

На форуме 21 лет Сообщения: 649 Откуда: Санкт-Петербург

# 01 Сентября 2011 14:39

Surbet писал(а):

Какие 100%? Я был в офисе, и куча знакомых там трудится, им это нафиг не нужно.

Про российские офисы я даже не обсуждаю(в том числе иностранных компаний) - минимум 90% готовы воровать(имел счастье наблюдать натурные эксперименты).

BlackCat

Предупреждений: 1

На форуме 22 лет Сообщения: 3842

# 01 Сентября 2011 14:42

aai писал(а):

Раз есть такого рода услуги - значит есть и проблема.

Нет, это не проблема. Это бюрократия и корпоративный маразм. Чем больше контора, тем больше в ней маразма. Можешь мне верить, можешь нет, но не воруют так, как воруют при социализме. При социализме народ тащит все, что не закреплено и рядом не стоит солдат с ружом. Потому, что раз общее - значит ничье. Ну не заставляй меня совсем уж банальные вещи рассказывать. Ты в деревне был? Видел разницу между колхозным стадом и коровами которые колхозники на своем подворье держали. Колхозные - грязные и тощие, свои - толстые и лоснятся. А почему? А потом, что колхозник корма своей корове таскает. Своя рубашка, она ближе к телу. И так во всем. У всего должен быть хозяин, не абстрактный а совершенно реальный, иначе ничего хорошего не будет.

BlackCat

Предупреждений: 1

На форуме 22 лет Сообщения: 3842

# 01 Сентября 2011 14:44

AMAROCK писал(а):

Те, кто говорит, что сейчас все лучше, чем было в СССР - правда в это верят ? Или отрабатывают ? Или пристроились, и им действительно сейчас лучше, чем людям ?

Я живу намного лучше, чем при СССР. И все мои знакомые живут лучше, чем при СССР.

Дюжина

На форуме 22 лет Сообщения: 5029 Откуда: Тюмень Авто: кот по имени Лёва

# 01 Сентября 2011 14:51

XTC писал(а):

Я раньше тоже думал, что "тогда экономика была неэффективна", а тут недавно выяснилось, что по основным макроэкономическим параметрам(темпы роста) СССР выигрывал в 4 технологическом укладе...но проиграл в 5ом. Значит дело было не в бобине...

Темпы роста - коварная штука. Smile

Вспоминается школьный учебник экономической географии года так 77-го. В приведённых там сравнительных таблицах, по темпу роста промышленного производства лидировала Северная Корея. А развитые страны в середнячках были. Что не удивительно. При росте производства с уровня "почти нифига" до "кое-что", процент прироста был весьма значительным.
СССР, кстати, согласно учебнику, опережал США по темпу роста, но сильно проигрывал по производительности труда. Что, тоже, немаловажный показатель эффективнорсти экономики.

Surbet

На форуме 15 лет Сообщения: 520

# 01 Сентября 2011 14:51

aai писал(а):

минимум 90% готовы воровать(имел счастье наблюдать натурные эксперименты).

Глупость это. Среди "до 35" таких не знаю. Среди "до 50", впрочем, тоже. На кой черт это надо, если зарплата нормальная и все устраивает? Приключений на 5-ю точку искать?

Дюжина писал(а):

проигрывал по производительности труда

Естественно. Автоматизация труда и управления - важный приоритет. Но куда тогда девать миллионы умеющих только пилить на старом станке? Поэтому и научно-технические революции с кровью проходили.

XTC

На форуме 16 лет Сообщения: 1473 Откуда: Машквэ Авто: Г6

# 01 Сентября 2011 14:57

Алексей 123 писал(а):

Да, в Северной Кореи и Кубе. Не хочешь приобщится? hehe

По мне - так ближе Белоруссия Good

Так чему же нас учит история? 1й капитализм в России закончился 17м годом. Очевидно, что второй закончится 2017... и это совсем не смешно...

Алексей 123

На форуме 20 лет Сообщения: 580 Откуда: Псков Авто: Форд Модео

# 01 Сентября 2011 14:59

XTC писал(а):

По мне - так ближе Белоруссия Good

Что держит?

AMAROCK

На форуме 17 лет Сообщения: 9063 Авто: колхозный джип

# 01 Сентября 2011 15:00

BlackCat писал(а):

AMAROCK писал(а):

Те, кто говорит, что сейчас все лучше, чем было в СССР - правда в это верят ? Или отрабатывают ? Или пристроились, и им действительно сейчас лучше, чем людям ?

Я живу намного лучше, чем при СССР. И все мои знакомые живут лучше, чем при СССР.

А как у вас там с работой, в Самаре ? Не слишком большой выбор ? Может позакрывать, чтобы было как у остальных людей ? Или твои друзья живут и не в Самаре ? Может в других городах все тоже хорошо жить стали ? Там тоже все развивается и донашивается за СССР ? Просто мы об этом не знаем ?
Не слишком-ли уверенное заявление, судить о положении в стране, по своему городу ?
supercool

Fiesta

Забанен

На форуме 13 лет Сообщения: 1 Откуда: Холмск Авто: Ford Fiesta 1.1

# 01 Сентября 2011 15:02

XTC писал(а):

Ага повернулась...Вперед к фашизму...

К какому, нах, фашизму? Где фашисты-то у власти? Фашисты, как и коммунисты - это вчерашний день.

XTC писал(а):

А вот теперь - доказывай!

Открой учебник истории новейшего времени, а не Отто слушай про "агентов ЦРУ" и "масонский заговор". И не понадобится ничего доказывать отдельному персонажу.

XTC писал(а):

что по основным макроэкономическим параметрам(темпы роста) СССР выигрывал в 4 технологическом укладе...но проиграл в 5ом.

Толку мне от макроэкономических параметров из очередного отчётного доклада Генерального секретаря на очередном партийном форуме, если колбасы и масла в магазине нет, а за зимними сапогами нужно очередь занимать на запись за три месяца? Вот пусть товарищ Генеральный секретарь и нежестоящие его прихлебалы постоят в тех очередях и поносят то, что сами спроектировали. А чугуна, сколько отлили миллиардов тонн по сравнению с 1913 годом, могут вообще весь себе забрать. Мне чугун без надобности.

XTC писал(а):

Значит дело было не в бобине...

Конечно, проблема не в бобине. Проблема в системе, позволяющей втирать очки людям. Одним - дачу в Мацесте и дом в Кунцево + ещё сколько захочешь всего без счёта, колхоз оплачивает. А другому - "закон о колосках" и "десять лет без права переписки". Кому там спасибо сказать, ау?

XTC писал(а):

а щасья от "тупо капитализма" нифига не наступило, и люди стали это понимать...

А какое счастье ты ждёшь?

Fiesta

Забанен

На форуме 13 лет Сообщения: 1 Откуда: Холмск Авто: Ford Fiesta 1.1

# 01 Сентября 2011 15:07

XTC писал(а):

По мне - так ближе Белоруссия

Ну откуда там социализм? Там попытка "ручного управления" страной: "чарка-шкварка-иномарка", вот и вся идеология.

XTC писал(а):

Очевидно, что второй закончится 2017... и это совсем не смешно...

В 2017 если и закончится, то не капитализм, а "вставание с колен" или как там сейчас называется построение пещерного капитализма руками коммунистов, их подпевал и гэбухи.

Последний раз редактировалось: Fiesta (01 Сентября 2011 15:09), всего редактировалось 2 раз(а)

BlackCat

Предупреждений: 1

На форуме 22 лет Сообщения: 3842

# 01 Сентября 2011 15:08

AMAROCK писал(а):

А как у вас там с работой, в Самаре ?

В Самаре с работой нормально. По крайней мере для ИТ/связи работа есть. З/п от 30 до 100+ тыр. (если командировки) в месяц

AMAROCK писал(а):

Не слишком-ли уверенное заявление, судить о положении в стране, по своему городу ?

Ты спросил, кому живется лучше, чем при СССР я ответил.
PS Я сейчас живу не в Самаре.

aai

На форуме 21 лет Сообщения: 649 Откуда: Санкт-Петербург

# 01 Сентября 2011 15:08

BlackCat писал(а):

Можешь мне верить, можешь нет, но не воруют так, как воруют при социализме.

Разговор, позволю напомнить, шел о том, что вообще не воруют. Это - чушь. Дисциплины больше - вот и воруют меньше. Попадешься с мешком цемента - вылетишь с работы(а тут - ипотека, кредит на авто и т.д.)

BlackCat писал(а):

Своя рубашка, она ближе к телу. И так во всем.

Именно, имущество конторы для наемного работника то же нифига не свое.

BlackCat писал(а):

У всего должен быть хозяин, не абстрактный а совершенно реальный, иначе ничего хорошего не будет.

Даже в маленьких конторах, у друзей, тырят на раз-два. Едва ли не больше, чем в больших.

Surbet писал(а):

Глупость это. Среди "до 35" таких не знаю.

Ты - не знаешь, а я наблюдал натурные эксперименты. 90% - готовы воровать. Событие воровства является функцией потенциального навара и вероятности попасться.

в123вв

На форуме 19 лет Сообщения: 1658 Откуда: Похьёла

# 01 Сентября 2011 15:15

XTC писал(а):

...Очевидно, что второй закончится 2017... и это совсем не смешно...

А полковников стрелять будут? Laughing

BlackCat

Предупреждений: 1

На форуме 22 лет Сообщения: 3842

# 01 Сентября 2011 15:16

aai писал(а):

Разговор, позволю напомнить, шел о том, что вообще не воруют. Это - чушь. Дисциплины больше - вот и воруют меньше. Попадешься с мешком цемента - вылетишь с работы(а тут - ипотека, кредит на авто и т.д.)

Какая разница, почему не воруют? Важен результат. Напомню, разговор шел о том, что в России и сейчас воруют. Да воруют, потому, что советский менталитет еще остался, все вокруг колхозное, все вокруг мое. В западных странах, воруют гораздо меньше. И по мелочи, если это не ручки и бумага как в приведенной статье, никто воровать не будет - себе дороже. Что касается ручек и бумаги, то они лежат свободно, бери если тебе надо. И кофе стоит и сахар и молоко в холодильнике, что бы лате или мока сделать. И никому в голову не придет утащить домой конторский сахар или кофе. Никому. Не потому, что боятся, а потому, что сама мысль такая у них зародится не может. Да своровать по крупному могут, но это уже другой разговор, за это статья полагается. Речь напомню шла о бытовом воровстве.

XTC

На форуме 16 лет Сообщения: 1473 Откуда: Машквэ Авто: Г6

# 01 Сентября 2011 15:17

Дюжина писал(а):

Темпы роста - коварная штука. Smile

Это очень важный показатель, например, подсчитано, что для обеспечения социально-экономической стабильности в РФ необходим рост в 4.5%...сейчас он ниже...вот и начались все эти разговоры, о том, что что-то витает в воздухе.

Теперь про производительность труда: весь современный технологический прогресс основан на углублении разделения труда: чем оно больше, тем выше рентабельность и производительность - например, гвозди, произведенные на заводе, буду качественнее, чем выкованные в кузнице. Но только для того, что их было рентабельно производить на заводе - их надо производить сотни тысяч. Если производить миллионы - будет еще лучше - прибыль можно вкладывать в улучшение производительности труда. Только тут одна проблема - рынки сбыта, кому это все продавать? Таким образом, для улучшения всех этих показателей необходимо захватывать все новые и новые рынки. СССР это сделать не смог из-за естественного ограничения - СЭВ и варшавского договора - расширятся ему просто было некуда. Так что опять же...дело было было не в бобине.

XTC

На форуме 16 лет Сообщения: 1473 Откуда: Машквэ Авто: Г6

# 01 Сентября 2011 15:25

Алексей 123 писал(а):

XTC писал(а):

По мне - так ближе Белоруссия Good

Что держит?

В смысле?

BlackCat

Предупреждений: 1

На форуме 22 лет Сообщения: 3842

# 01 Сентября 2011 15:26

XTC писал(а):

Таким образом, для улучшения всех этих показателей необходимо захватывать все новые и новые рынки. СССР это сделать не смог из-за естественного ограничения - СЭВ и варшавского договора - расширятся ему просто было некуда.

Зачем расширятся, если и существующий рынок не был насыщен? В дефиците было все, начиная от туалетной бумаги и заканчивая покрышками для автомобилей.

Fiesta

Забанен

На форуме 13 лет Сообщения: 1 Откуда: Холмск Авто: Ford Fiesta 1.1

# 01 Сентября 2011 15:29

в123вв писал(а):

А полковников стрелять будут?

Тебе абонемент? supercool

в123вв

На форуме 19 лет Сообщения: 1658 Откуда: Похьёла

# 01 Сентября 2011 15:32

Fiesta писал(а):

в123вв писал(а):

А полковников стрелять будут?

Тебе абонемент? supercool

XTC

На форуме 16 лет Сообщения: 1473 Откуда: Машквэ Авто: Г6

# 01 Сентября 2011 15:33

Fiesta писал(а):

К какому, нах, фашизму?

К самому обыкновенному, это и есть истинные ценности чистого капитализма. А свободы, демократии - это сейчас демонтируют за ненадобностью, вместе со "средним классом" - поигрались и хватит. Ну действительно, зачем какому-то быдлу права и свободы? Оно работать должно 60 часов в неделю...и лучше за бесплатно hehe

Фашизм - это и есть разделение на касты по имущественному признаку - будут очень богатые, богатые и просто быдло hehe

Fiesta писал(а):

Открой учебник истории новейшего времени

Это слив, а не доказательство nea

aai

На форуме 21 лет Сообщения: 649 Откуда: Санкт-Петербург

# 01 Сентября 2011 15:35

BlackCat писал(а):

Какая разница, почему не воруют?

Большая разница - ибо об этом и спор. И потом - воруют, но меньше.

BlackCat писал(а):

Напомню, разговор шел о том, что в России и сейчас воруют. Да воруют, потому, что советский менталитет еще остался, все вокруг колхозное, все вокруг мое.

Нет. В России больше воруют потому, что порядка нет.

BlackCat писал(а):

И по мелочи, если это не ручки и бумага как в приведенной статье, никто воровать не будет - себе дороже.

Именно по мелочи, ручки и бумагу, тащат домой с...ки!

BlackCat писал(а):

Да своровать по крупному могут, но это уже другой разговор, за это статья полагается.

Вообще говоря, это тот же разговор, но и бытовое воровство присутствует.

AMAROCK

На форуме 17 лет Сообщения: 9063 Авто: колхозный джип

# 01 Сентября 2011 15:42

Насчет фашизма... supercool

Насколько я ошибаюсь, еще Алоизович придумал ограничить образование порабощенных наций. Что там недавно приняли в думе ?
Насчет воровства... supercool

Молоко с общака на холодильнике ни кто воровать не будет. А ручек и бумаги портится в офисе больше, чем растаскивается.
Если-б в России воровали простые люди - тогда им нечем было-б работать, потому, как кроме инструмента у них на работе ничего нет.

BlackCat

Предупреждений: 1

На форуме 22 лет Сообщения: 3842

# 01 Сентября 2011 15:51

aai писал(а):

Именно по мелочи, ручки и бумагу, тащат домой с...ки!

Да нет же. Ну если только случайно, ручку забыл и с собой утащил. Но еще раз повторяю, ручки никто не считает. Это расходник. На каждом этаже стоит шкаф в которм лежат: ручки трех цветов, ластики, карандаши, блокноты, календари, маркеры и прочая. Подходишь и берешь что тебе надо. Никто за этим не следит.

BlackCat

Предупреждений: 1

На форуме 22 лет Сообщения: 3842

# 01 Сентября 2011 15:55

AMAROCK писал(а):

Если-б в России воровали простые люди - тогда им нечем было-б работать, потому, как кроме инструмента у них на работе ничего нет.

Во времена СССР воровали почти все, точнее кто мог и было что тащить. Колхозники тащили домой корма для скота. Таксисты продавали с Волг запчасти. Строители на стройке на лево пускали кирпич, бетон, краску и доски. В столовых воровали мясо, прокручивая хлеб и т.д. и т.п.

XTC

На форуме 16 лет Сообщения: 1473 Откуда: Машквэ Авто: Г6

# 01 Сентября 2011 15:55

BlackCat писал(а):

XTC писал(а):

Таким образом, для улучшения всех этих показателей необходимо захватывать все новые и новые рынки. СССР это сделать не смог из-за естественного ограничения - СЭВ и варшавского договора - расширятся ему просто было некуда.

Зачем расширятся, если и существующий рынок не был насыщен? В дефиците было все, начиная от туалетной бумаги и заканчивая покрышками для автомобилей.

Здесь интересный момент...Надо смотреть структуру и емкость этого рынка. Понятно, что станки или другую высокотехнологичную, капиталоемкую продукцию простой человек покупать не будет, да и не сможет...Значит это может купить только само гос-во...или продать в третьи страны. Ну а рынок мыла и бумаги по генерируемым финансовым потокам с самолето- станкостроением явно сравнится не может...

Сейчас похожая проблема в Китае - попытка переорентироваться на внутренний рынок провалилась, так как он даже близко не может обеспечить тот спрос, который обеспечивает экономика США. В Китае изначально слишком бедное население.

Показать сообщения:

Перейти:

ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ